מיצובישי 5000 מול ה-PEARL מול ה-SHARP 21K

שליחה 12/12/2006 12:25

רן,

מהדיווחים ששמעתי עליו, דווקא הפנסוניק הכי פחות מעניין בגלל נושא הטריק שהם עושים בכדי להעלים SDE (אין SDE במקרנים האחרים, כך שהטריק הזה רק יכול לקלקל).

6 אנשים נשמע לי פורום קטן מדי (אם אתה מכיר את ההצבעה הידועה שבה הבנות מצביעות לבת, והבנים מצביעים כל אחד לפי דעתו...)

לגבי מקורות, מכיוון שיש רק שלושה אנשים שאני מכיר עם DTHEATER, וגם בגלל שזה פורמט שמת בעריסה, זה פחות מעניין אותי כמקור...

כמו שאמרתי, נגן TS ב-1080, ואפשר גם OPPO לבדוק איכות תמונה של SDTV.

highendman,

הצעה מפתה. היכן אתה גר (עיר), ומתי ה-21K מותקן אצלך? האם יש לך קיר לבן להקרין עליו?

Highendman · שליחה 12/12/2006 12:47

גר בגבעת-סביון (חמש דקות מקרית-אונו / פ"ת / יהוד) ויש חניה חופשית ובשפע. ה-21K יותקן כנראה ביום ראשון או שני בשבוע הבא.
כן, יש קיר לבן.
לגבי שאר המפרט:
קדמיים: זוג: B&W 703 (יסופקו עם המקרן) סנטר של ATC C4CA (יסופק עם המקרן) פלוס עוד חמישה KEF ACE בסה"כ סטאפ של 7.1.
המקורות הם HTPC עם הרבה חומר HD, הדנון DVD-A1XVA שעושה upscaling ל-1080P והמגבר הוא ה-A1XV של דנון. יש גם Xbox360 (ה-PS3 ברגע שיגיע לאירופה יצטרף, ונגן ה-HD של ה-Xbox360 בדרך) - והכל ממותג דרך DVDO VP50. יחד עם המקרן יש גם את הפלזמה 50" FHD של פיוניר. לגבי המסך שמגיע עבור המקרן: אני חיב להודות שאין לי מושג מהו ושל מי הוא... אבל אני סומך על עמי/עולם דיגיטלי שבחר משהו מתאים.

שליחה 12/12/2006 12:51

יש התקדמות מעניינת.

יצרו איתנו קשר מהעולם הדיגיטלי, הם הולכים להביא מסך כמו של רן בדיוק ואפשר יהיה להשוות את שני המקרנים בסביבה ללא אור מוחזר מהקירות (לדעתי זה ישחק לטובת השארפ מכיוון שזה ידגיש את השחורים שלו).

גם הבית של HIGHENDMAN נשמע מעולה.

נראה לי שנדע יותר בתחילת השבוע ונוכל לתאם את זה.

RanMoyal · שליחה 12/12/2006 12:52

עופר,

יהיה פשוט יותר אם תאמר מה אתה מבקש במקום לשאול אותי שאלות ולהגיב על התשובות וחוזר חלילה.

תביא כמה אנשים שאתה רוצה ואני אביא את אותו מספר.

נשתמש באיזה מקור שאתה בוחר, כל עוד הוא זהה לכולם.

אם זה יהיה אצל higendman אני מבקש כי כל השלושה לא יהיו מכוילים באמצעות סנסורים, אלא בכיול סטנדרטי.

אתה רשאי (בדיוק כמוני) לבצע כל כיוון שתבחר ב-MENU הראשי ובתתי התפריטים.
אפשר להעזר ב-AVIA או כל דיסק אחר.

אני מקווה שמי שמכר לבחור את השרפ גם ידע לצייד אותו במסך מתאים, כי עושה רושם שאין בעיה של תקציב...

אם נעשה את זה אצלי אתה כמובן רשאי לבצע כיוון של סנסור על המקרנים, כפי שאני ביצעתי.

see u soon

רן

שליחה 12/12/2006 12:56

אני לא מתכנן להכניס סנסורים לעניין.

כיול יקח כמה שעות לכל מקרן ואנחנו נבלה בכיול במקום בהשוואה.

בהחלט נראה לי סביר.

רן,

אני מרגיש כאילו שאתה מתכנן מלחמת חבורות רחוב (רק חסר לקבוע איזה סוג סכינים קפיציות מותר או אסור). אל תשכח שבסופו של יום זה תחביב, לא מדובר כאן בכור גרעיני של אירן, ושבסופו של יום אם תקרא את כל מה שכתבתי לא תמצא בעצם שום אי הסכמה עקרונית מעבר לכמה ה-SHARP טוב יותר מהאחרים (דבר שמראש ברור לכולנו שהוא סובייקטיבי ביותר).

אני אישית מתכנן להגיע ללא סכין קפיצית כלל...

RanMoyal · שליחה 12/12/2006 13:08

עופר,

לא מבין על מה אתה מדבר?

אני הצעתי כי מרטין, אתה ואני נשב מחובקים על הספה שלי ואתה מדבר על סכינים...

מבחינתי זה מפגש חברים לכל דבר ועניין.

האם לדעתך ישנה חשיבות לעוצמת ההארה של המקרנים הנבדקים?

בבדיקה שאני ערכתי דאגתי כי לא יהיה למי מהמקרנים יתרון בעניין זה.
היות ובזמנו לשרפ הייתה מנורה חדשה הנחתי עליו פילטר אשר איזן את העוצמה שלו עם ה-רובי.

תמיד אנשים יבחרו את הרמקול שנשמע חזק יותר.

קיימת עוד סיבה שכבר לא קשורה למקרן אלא למסך

שים לב שכפי שציינתי המסך שלי (או של עמי בקרוב) הוא בעייתי ולכן הזווית בה יעמוד כל מקרן ומקרן תשפיע על עוצמת ההחזר שיראה הצופה.

עוד סיבה לנסות ולאזן עוצמות.

רן

RanMoyal · שליחה 12/12/2006 13:14

אתה יודע מה, לפני שאנשים יקפצו ויגידו לי שפילטר פוגע באופטיקה (נכון מאד) אפשר יהיה לשלוט בעוצמת ההארה בהתאם להצבת המקרנים בחנות.
כאמור מסך בעייתי, אבל יש לו גם פלוסים...

רן

web · שליחה 12/12/2006 13:17

כחבר אתר\מועדון שקורא מהצד (אין לי עניין במקרנים), נראה לי שהגזמתם.
כמו שמישהו אחר כבר כתב, שירשורים אחרים היו ננעלים מזמן.

תמשיכו "להנות"

שליחה 12/12/2006 13:49

web,

לא הבנתי, אתה מציע לנעול את השרשור?

שליחה 12/12/2006 14:54

אני לא מבין למה להעליב את המסך שלי.
הוא ממש לא לפרזנטציות, גם אם הוא בא באריזה מתקפלת וניידת...

אתה יכול להסביר למה אתה חושב שהבד (זה לא בד אלא סוג של פלסטיק) לא מתאים לק"ב ?

web · שליחה 12/12/2006 15:17

לא לנעול, אבל חלק מהפוסטים מתאימים יותר להודעות פרטיות.

כמה מהפוסטים תורמים לידע של אחרים?

תמשיכו, אני בדרך כלל באודיו דו-ערוצי

RanMoyal · שליחה 12/12/2006 15:41

מרטין,

בזמנו שהיה לי את ה-firehawk רציתי לראות מה ההשפעה של בד אפור על התמונה ביחס לבד לבן ו-גיין גבוה יותר.

לשם כך השאלתי את המסך שלך מהחנות של מולי בנמל למספר ימים.
כך שאני מכיר את המסך היטב.

הוא לא מסך מוצלח לקולנוע ביתי.
הטקסטורה שלו גסה מדי, ה-uniformity שלו בעייתי, הוא סובל מאד מהחזרים והמתיחה שלו בעיתית.
הכל כמובן באופן יחסי....

בכלל, אני חושב שמסך מהווה מרכיב מאד חשוב בתמונה הכוללת.

אנשים (כמוני לדוגמא) מחליפים מקרנים על ימין ועל שמאל ולא משקיעים במסך.

במשך שנים הייתי עסוק בצביעה של קירות.
למדתי כל מה שאפשר ללמוד על הצבע הלבן, אופן הנכון של צביעה, גוונים של אפור וכיוצ"ב.

יום אחד, לפני כ-7 שנים, ממש לפני היציאה מהבית, עליתי עם בגדי העבודה על הכסא לתקן איזו פינה מיקרוסקופית. הפינה נצבעה כבר עשרות פעמים בעבר, אבל ראיתי שם משהו שהפריע לי.

לצערי, החלקתי מהכסא, פחית הצבע התעופפה לכל עבר, והרגל המתכתית של הכסא נתקעה לי בתוך הסנטר (ביקור באיכילוב+ 6 תפרים).

מאז הגעתי למסקנה שאני לא מספיק עשיר או הרפתקן כדי להמשיך לצבוע קירות בגוונים של אפור וקניתי מסך של סטיוארט.

היות ואתה מתכנן רכישה של מקרן 1080P (לך על ה-JVC...) אני חושב שמסך טוב ישרת אותך נאמנה לאורך זמן.

רן

שליחה 12/12/2006 16:01

תודה על ההבהרה.

1. דווקא יחסית למסך שהיה בלגאסי למשל, הטקסטורה של המסך שלי היא בלתי נראית בכלל.
אין HOTSPOTS בכלל ולא רואים רפלקציות.
2. דווקא מהמתיחה אני דיי מרוצה (כמובן יחסית למסכים נגללים שהם זוועה לדעתי - אלו ללא המתיחה, למשל זה שראיתי אצל י.לוי בזמנו).
לפעמים יש טיפה גלים דווקא בכיוון האנכי.
3. מכיון שאני בדירות שכורות (בינתיים) והצורה של המערכת שלי גבוהה מאוד יחסית (ראה תמונות של המעמד של המערכת), אני לא רואה מצב של מסך אחר בינתיים שלא יעלה הון תועפות.
אני אעשה בהזדמנות השוואה להבדלים בין המסך שלי לבין מסך כמו שלך, נאמר, (בהנחה שהוא מה שהכי מתאים למקרן שארכוש, מה שלפי דבריך, כלל לא בטוח) ואז אחליט האם השיפור שווה לי את ההפרש במחיר....

שליחה 12/12/2006 16:02

רן,

לגבי המסך של מרטין, אני לא יודע על מה אתה מדבר...

ה-GRAIN שלו פצפון, ממש תענוג לראות עליו 1080P.

לגבי הסיפור של הצבע, אני מאוד מזדהה. רק בסוף השבוע שעבר נאלצתי להקריב חתיכות מהגוף שלי בכדי לנייד מסך 50" שהועבר אלי לבדיקה. כל הרגל שלי משופשפת כהוגן... למסך (כמה צפוי) לא נגרם נזק כלשהו...

RanMoyal · שליחה 12/12/2006 16:22

עופר,

כפי שאמרתי, הכל יחסי....

לטעמי, מי שמבקש לרכוש מסך עבורו ובן/בת זוגו, הDA-LITE הוא מסך מדהים.

מר קושמן הוא זה ששיכנע אותי במספר שיחות טלפון טרנס-אטלנטיות להחליף את ה-FireHawk ב-HP והוא אכן נרכש על "עיוור".

הטקסטורה שלו מדהימה.
אין לו color shifting
uniformity מושלם מקצה לקצה
דוחה רפלקציות ברמה של ה-firehawk
וה-GAIN שלו ניתן לשליטה בהתאם להתקנת המקרן.

אם מבקשים לקנות מסך גם בשביל אורחים או בשביל זויות צפייה אחרות, זה מתחיל להיות בעייתי.

התכונות האמורות לא משתנות, מלבד רמת ה-GAIN שמשתנה, כך שמי שיושב ב-sweet spot רואה GAIN מסוים ומי שבצדדים רואה GAIN נמוך יותר. באיזה שהוא מקום זה מזכיר רמקולים. מי שיושב בזוית לא ישמע כמו מי שיושב במרכז (אלא אם משתמשים ב-RC של AUDYSSY).

יש לי אותו כבר כמה שנים ואני לא רואה את עצמי מחליף אותו בניגוד לכל שאר רכיבי המערכת.

מומלץ בחום.

רן

Highendman · שליחה 12/12/2006 17:12

טוב, שלחתי לעמי שאלה איזה מסך קניתי. אם זה היה מופיע בביקורת הקודמת שלך רן כבר הייתי מסודר

varon · שליחה 12/12/2006 17:14

RanMoyal כתב: ...
התכונות האמורות לא משתנות, מלבד רמת ה-GAIN שמשתנה, כך שמי שיושב ב-sweet spot רואה GAIN מסוים ומי שבצדדים רואה GAIN נמוך יותר. באיזה שהוא מקום זה מזכיר רמקולים. מי שיושב בזוית לא ישמע כמו מי שיושב במרכז (אלא אם משתמשים ב-RC של AUDYSSY).
...
רן
...

רן,

קצת מחוץ לפוקוס אבל אם כבר כתבת על RC ...

ה-RC של Audyssey לא יכול לגרום למי שיושב בזווית לשמוע כמו במרכז.
ריבוי הנקודות הנדרשות במדידה נועדו לקזז את השגיאות הנובעות מהרזולוציה הגבוהה
של השיטה שרגישה מאוד לגלים עומדים.
שיטות אחרות עובדות על ממוצע תדרים ו-PEQ בעל ערכי רוחב פס (Q) שפחות רגישים לתופעה מעצם טבעם.

בסופו של דבר ה-RC ישנה את הצליל באופן כללי מעבר ל-sweet spot, אך פרמטרים של עוצמה והפרש מופע לכל ערוץ המשפיעים על התפישה המרחבית שלנו יכולים להיות אופטימאליים רק למקום אחד, ה-sweet spot.
גודל ה-sweet spot מושפע יותר מגודל החדר ומיקומם של הרמקולים (וטיבם).

אם נחזור לפוקוס, אז בהחלט למסך יש השפעה מכרעת לגודל ה-sweet spot הוויזואלי
מעבר לטיב התמונה הכללי, הסוד הוא בטיב ואקראיות הפיזור (לעומת מקדם ההחזרה) של האור ע"י "הגבישים" במסך.

אבי.

שליחה 12/12/2006 17:22

Highendman,

אני כלל לא בטוח שעבורך זה יהיה המסך האידאלי.

אתה מתכנן בעיקר לצפות בגפך או עם אנשים נוספים?

איתי_הגיתי · שליחה 12/12/2006 17:23

בקיצור, אם לא מתחבקים, צריך מסיך רגיל, ואז אין אפשרות למצות את האנסי עד הסוף.

Highendman · שליחה 12/12/2006 17:29

רוב הצפיה מן הסתם תתבצע ע"י אישתי... היא המכורה האמיתית לק"ב ואני בחו"ל רוב השבוע anyway רוב הזמן.
שאר הזמן זה בעיקר שנינו ומדי פעם ערבי הקרנות למשפחה וחברים.. אבל לא בהכרח אני מתכוון להחליף למסך עליו רן דיבר, אלא סתם בתור התחלה לברר איזה מסך קניתי. הקדשתי זמן רב לקרוא על מקרנים, רמקולים, מגברים - ולא בררתי כמעט כלום על המסך. בכל מקרה אני סמוך ובטוח שעמי בחר את הדבר הנכון. התחלתי עכשיו לקרוא על gain-ים וצבעים של מסכים, מדהים כל פינה יש תהום של מידע לתוכו אפשר לצלול. די כיף.

אגב לגבי האודיסי: אני חושב שהם דווקא כן טוענים שהקליברציה שלהם כן מתקנת מספר מקומות ישיבה ולא רק את המרכז. אצלי במערכת יש הבדל נשמע מאוד לאוזן עם האודיסי מופעל / מכובה לא רק בסויט-ספוט - הבדל שהפתיע אותי ואפילו הוציא קריאות התפעלות ממכרים וחברים שלא מבינים את פשר ההשקעה המוגזמת לכל הדעות שלנו בק"ב בהדגמה של כיבוי / הדלקה של העיבוד של האודיסי.