מבחן כבלים - השלב הפרקטי

logankungfu · שליחה 24/10/2006 11:01

אלו דברים שונים לחלוטין.

למשל, נתקלתי כבר בסוחר דברי סטריאו שמוכר מוצרים לאחר הרצה אם אתה מעוניין בכך. ואז, במקום לקבל את מה שקנית על המקום, אתה מחכה שבוע.
אז ברור שהאוזן שלך אינה שותפה לתהליך, וצריכה להיות משמעות מנותקת- אובייקטיבית להרצה חשמלית על גבי הרכיב עצמו.

האם יש כזו? לדעתי אולי ברמקולים, וגם שם זה נראה לי קלוש. כל השאר הינו הרצת האוזן (יודגש- זו דעתי הפרטית לפני שאני מקבל איזה "עליהום")

varon · שליחה 24/10/2006 13:07

logankungfu כתב:אלו דברים שונים לחלוטין.

למשל, נתקלתי כבר בסוחר דברי סטריאו שמוכר מוצרים לאחר הרצה אם אתה מעוניין בכך. ואז, במקום לקבל את מה שקנית על המקום, אתה מחכה שבוע.
אז ברור שהאוזן שלך אינה שותפה לתהליך, וצריכה להיות משמעות מנותקת- אובייקטיבית להרצה חשמלית על גבי הרכיב עצמו.

האם יש כזו? לדעתי אולי ברמקולים, וגם שם זה נראה לי קלוש. כל השאר הינו הרצת האוזן (יודגש- זו דעתי הפרטית לפני שאני מקבל איזה "עליהום")
...

logankungfu,

אני די מסכים עמך, כי קשה לי למצוא צידוקים ממשיים ומדידים לשאר, חוץ מהתייבשות
קבלים אלקטרוליטיים בספק המגבר

אבל כמו שאומרים באנגלית with that said:
מניסיוני האישי ... היה לי רסיבר איכותי מאוד שנפגע מברק, הוא הוחלף לחדש במסגרת
האחריות, הדבר הראשון שהרגשתי בבירור, היה פחות פאנץ' בבסים.
לא שונה דבר בחדר, מבחינת חיווט, מיקום וסוג רמקולים (הם היו מקובעים ולא זזו מ"מ),
סוג המקור, החיבורים, וכמובן סידור ותכולת הרהיטים.

חשבתי, מקרה יוצא דופן, הבדלים ברמת האפיצות של עקומת היענות השמע של המוצר...
והינה תופעה זהה לחלוטין (רק ההחלפה הייתה מסיבה אחרת) קרתה לי עם ציוד אחר, שוב ... משהו פחות טוב בבסים.

לא אוכל להוכיח שהציוד הראשון בשני המקרים נשמע אחרת ביום הראשון ואחרי מספר חודשים
אבל ההבדל בין המוצרים שבהם השתמשתי לחדשים (הזהים) היה מוחשי למדי.

לצערי, התחושה הזו מלווה אותי כבר שנים, כלומר אני לא מרגיש שהסאונד השתפר לרמה
שלה הורגלתי בסטים המקורים.

אבי.

drambuie · שליחה 24/10/2006 15:36

משהו שלא קשור ל-BURN IN:

האם רשמית וויתרנו (Eyal_W) על המבחן הפרקטי של כבלים?
וויתרנו על מיליון דולר?

כי הרי זה אחד הדברים שמבדילים בין אנשים שמאמינים בהבדל בין כבלים (השונים) לבין אנשים שלא.

שליחה 24/10/2006 15:37

זכויות היוצרים הם לא של nec_000 ואני מבקש לא להשתמש בכינוי הזה, שכן הוא נתפס ככינוי גנאי.

drambuie · שליחה 24/10/2006 15:45

MartinHSabag כתב:זכויות היוצרים הם לא של nec_000 ואני מבקש לא להשתמש בכינוי הזה, שכן הוא נתפס ככינוי גנאי.
...

קיבלתי את הערתך, וערכתי את ההודעה.
תודה.

logankungfu · שליחה 24/10/2006 15:54

אם כך אבי, זה רק מחזק את הטענה שלברייק אין אין משמעות.
עובדה שאחרי זמן הרצה (ואף שנים כדבריך), רכיביך החדשים לא השתנו לטובה, אלא נותרו עם החוסר בבאס.

נמר · שליחה 24/10/2006 15:59

רוי נשמה אתה טועה.

לברייק אין ישנה משמעות . {מגברי מנורות , רמקולים}.

שם אני מרגיש את השיפור באופן חד משמעי . לגבי כבלים ? לא הרגשתי הבדלים.

varon · שליחה 24/10/2006 16:16

logankungfu כתב:אם כך אבי, זה רק מחזק את הטענה שלברייק אין אין משמעות.
עובדה שאחרי זמן הרצה (ואף שנים כדבריך), רכיביך החדשים לא השתנו לטובה, אלא נותרו עם החוסר בבאס.
...

לרכיבים מבוססי מנורות (שאורך חייהם קצר יחסית לטרזיסטורים) אני מניח שזה אפשרי.
(אין לי ניסיון אישי, היה לי כזה מגבר אבל הוא כבר היה משומש).

לרמקולים אני בטוח שכן, אני יכול לחוש הבדלים בתגובת הממברנה של הוופרים ברמקולים
הישנים שלי ללחיצה ידנית (אבל מדובר ב-20 שנה של עבודה

)

לציוד שלי הזמן לא עזר, להיפך יש יותר היססס (קבלים שהתייבשו) ורעש שנובע מהתיישנות/התחמצנות מגעים.
לא שמעתי מעולם שיפור של ציוד טרנזיזטורי ע"י ברייק-אין, וגם אם כן,
היה עלי לשמור זוג רמקולים חדשים זהים בארון כדי לבודד את השינוי במגבר.

אבי.

logankungfu · שליחה 24/10/2006 17:06

ברמקולים אני מקבל שזה אפשרי עקרונית משום שמדובר ברכיבים מכאניים נעים. עם זאת, אז צריך לקבל גם את ההמשך- שהברייק אין לעולם לא מפסיק ומקבל את השם "שחיקה" בסופו של דבר.
אני מאוד סקפטי בנוגע לזה, משום שקשה לי לקבל שאחרי 100 או 500 שעות יש שינוי גדול, ואז שנים לא משתנה שום דבר. לא מאמין. אם יש ברייק אין, אז אין מה שיעצור אותו אחרי X שעות והרמקול "יתקבע". לפי זה, כל תקופה נתונה הרמקול צריך להישמע שונה, לטוב ולרע. אני לא שמתי לב לשום דבר בכל אופן. לפני שקניתי את הרמקולים ביצעתי את מבחני ההאזנה על זוג טריאנגל מתצוגה של אייל; הזוג שקניתי חדשים מהקופסה. לא חשתי בשום הבדל, אף שמאוד ניסיתי, אחרי שאייל פור הזהיר אותי לא להתאכזב בהתחלה.

לגבי מנורות- יש עניין של טמפרטורה אופטימלית שצריך להגיע אליה בכל הפעלה; לא יודע לגבי ברייק אין. מעולם לא היה לי מגבר מנורות בבית כדי לבדוק, יכול להיות.

לגבי מגברים טרנזיסטוריים- נו באמת.. זה כמו להגיד שלמעבד שלי במחשב או לכרטיסים השונים יש ברייק אין.

רונן · שליחה 24/10/2006 17:20

מעניין ,
באריזות החדשות של Cyrus מודפס " באותיות של קידוש לבנה " כי רק לאחר מספר חודשים של שימוש נורמלי , הרכיבים יסיימו את הברייק אין שלהם , ואז הם יגיעו לרמה המוסיקלית שאליהם הם תוכננו במפעל , במידה והצרכן רוצה להנות מהמוצרים החדשים מיידית , עליו להפעיל את המוצרים שלושה ימים רצופים לפחות בביתו...
יתרה מזאת , כתוב כי במחלקת המחקר והפיתוח של Cyrus
כל הטסטים מבוצעים לאחר שלושה שבועות של הפעלת המוצרים ללא הפסקה במפעל .

לדעתי , לא לחינם רשמו זאת , כנראה יש בזה משהו

varon · שליחה 24/10/2006 17:21

logankungfu כתב:ברמקולים אני מקבל שזה אפשרי עקרונית משום שמדובר ברכיבים מכאניים נעים. עם זאת, אז צריך לקבל גם את ההמשך- שהברייק אין לעולם לא מפסיק ומקבל את השם "שחיקה" בסופו של דבר.
אני מאוד סקפטי בנוגע לזה, משום שקשה לי לקבל שאחרי 100 או 500 שעות יש שינוי גדול, ואז שנים לא משתנה שום דבר. לא מאמין. אם יש ברייק אין, אז אין מה שיעצור אותו אחרי X שעות והרמקול "יתקבע". לפי זה, כל תקופה נתונה הרמקול צריך להישמע שונה, לטוב ולרע. אני לא שמתי לב לשום דבר בכל אופן. לפני שקניתי את הרמקולים ביצעתי את מבחני ההאזנה על זוג טריאנגל מתצוגה של אייל; הזוג שקניתי חדשים מהקופסה. לא חשתי בשום הבדל, אף שמאוד ניסיתי, אחרי שאייל פור הזהיר אותי לא להתאכזב בהתחלה.

לגבי מנורות- יש עניין של טמפרטורה אופטימלית שצריך להגיע אליה בכל הפעלה; לא יודע לגבי ברייק אין. מעולם לא היה לי מגבר מנורות בבית כדי לבדוק, יכול להיות.

לגבי מגברים טרנזיסטוריים- נו באמת.. זה כמו להגיד שלמעבד שלי במחשב או לכרטיסים השונים יש ברייק אין.
...

logankungfu,

לגבי רמקולים אני יכול לחשוב על דבר אחד (שוב מניסיון "מר"), בזמנו הלך לי דרייבר
ברמקול של Mission, רפי האוזמן תיקן אבל הרמקול נע בחיכוך קל באזור הסליל
(כתוצאה מסטייה קלה מהמרכז) רפי טען שזה יסתדר עם קצת "עבודה" של הרמקול,
הוא צדק. החום שנוצר בסליל שחרר את המברנה ומרכז אותה.
גם ברמקול חדש יתכן חיכוך כזה או אחר, והעבודה משחררת (אוי ויי, זה יצא לא טוב

).
וכן, אני מסכים שכמו כל דבר מכני שנע, יש שחיקה ועייפות חומרים.

אפשר להיות מאוד גסים ולהשוות למנוע רכב: רמקול = בוכנה
מנוע חדש הוא "תפוס", אחרי כמה עשרות אלפי ק"מ טובים הבוכנות משתחררות
והוא מגיע לשיא הביצועים (הספק/מומנט) ואז לאחר מאות אלפי ק"מ הוא נגמר.

אבי.

רונן · שליחה 24/10/2006 17:22

להלן קטע מאתר של TRANSPARENT CABLE :
"Q: How long will it take for my cables to break in?

Transparent cables need about 100 hours of burn in time before they start to perform their best, and they will continue to improve for up to 200 hours. Initially the upper midrange and treble frequencies may sound slightly forward and harsh. After break in the treble frequencies will relax to natural levels and the bass frequencies will become more controlled and extend into the lower octaves. Dynamics will also bloom more freely. "

רונן · שליחה 24/10/2006 17:26

קבלו מחירים ל ברייק אין - או תעריף להוצאה כספית מיותרת

קישור

logankungfu · שליחה 24/10/2006 17:29

ע-נ-ק!

זה כבר ממש ברמה של למכור קמיעות..

logankungfu · שליחה 24/10/2006 17:35

ורונן,

אני גם אוהב את סיירוס ובעלים מאושר של אחד, אבל זה לא אומר שכל מה שהם כותבים נכון ולא מונע משיקולי אופנה אודיופילית.
אם רוב היצרנים היוקרתיים עוסקים בברייק- אין ושאר סוגי וודו (אם יסולח לי על הבוטות), אז מה, בתור יצרן יוקרתי תלך נגד הזרם? ברור שלא, היצרן רוצה להיות שותף ל"הילה" ולחבורת המובחרים. עולה כסף להמליץ על דברים כאלו? יש בזה איזשהו סיכון? הרי לא ניתן להפריך זאת.

עוד דוגמה- בחוברת של ה CD ארקאם שלי כתוב שמומלץ מאוד לחבר אותו באמצעות כבלים איכותיים ככל האפשר לשם שיפור בביצועים. אז כתוב..

varon · שליחה 24/10/2006 17:39

רונן כתב:מעניין ,
באריזות החדשות של Cyrus מודפס " באותיות של קידוש לבנה " כי רק לאחר מספר חודשים של שימוש נורמלי , הרכיבים יסיימו את הברייק אין שלהם , ואז הם יגיעו לרמה המוסיקלית שאליהם הם תוכננו במפעל , במידה והצרכן רוצה להנות מהמוצרים החדשים מיידית , עליו להפעיל את המוצרים שלושה ימים רצופים לפחות בביתו...
יתרה מזאת , כתוב כי במחלקת המחקר והפיתוח של Cyrus
כל הטסטים מבוצעים לאחר שלושה שבועות של הפעלת המוצרים ללא הפסקה במפעל .

לדעתי , לא לחינם רשמו זאת , כנראה יש בזה משהו
...

כמי שעסק בעברו הרחוק בבדיקת רכיבים אלקטרונים, אכן יש בזה משהו.
רכיבים רבים עובדים בצורה בלתי יציבה בשעות/יממות הראשונות שלהם כתוצאה
מפגם כלשהו שלא ניתן לאתר במדידה נקודתית, לאחר תקופה זו הרכיב מתייצב או נשרף.
מבחני ביצועים הייתי מבצע על רכיבים רק לאחר תקופת הרצה מוגדרת,
כדי להבטיח למנוע בזבוז משאבים לחינם (עדיף שהרכיב יישרף "בזמנו הפנוי" לפני שיעבוד מול ציוד וזמן מעבדה יקרים מאוד).

אז הסבר יש, הוכחה שנדרש ברייק-אין לציוד מבוסס מוליכים למחצה ... אין לי.

אבי.

רונן · שליחה 24/10/2006 17:49

varon כתב:
רונן כתב:מעניין ,
באריזות החדשות של Cyrus מודפס " באותיות של קידוש לבנה " כי רק לאחר מספר חודשים של שימוש נורמלי , הרכיבים יסיימו את הברייק אין שלהם , ואז הם יגיעו לרמה המוסיקלית שאליהם הם תוכננו במפעל , במידה והצרכן רוצה להנות מהמוצרים החדשים מיידית , עליו להפעיל את המוצרים שלושה ימים רצופים לפחות בביתו...
יתרה מזאת , כתוב כי במחלקת המחקר והפיתוח של Cyrus
כל הטסטים מבוצעים לאחר שלושה שבועות של הפעלת המוצרים ללא הפסקה במפעל .

לדעתי , לא לחינם רשמו זאת , כנראה יש בזה משהו
...
כמי שעסק בעברו הרחוק בבדיקת רכיבים אלקטרונים, אכן יש בזה משהו.
רכיבים רבים עובדים בצורה בלתי יציבה בשעות/יממות הראשונות שלהם כתוצאה
מפגם כלשהו שלא ניתן לאתר במדידה נקודתית, לאחר תקופה זו הרכיב מתייצב או נשרף.
מבחני ביצועים הייתי מבצע על רכיבים רק לאחר תקופת הרצה מוגדרת,
כדי להבטיח למנוע בזבוז משאבים לחינם (עדיף שהרכיב יישרף "בזמנו הפנוי" לפני שיעבוד מול ציוד וזמן מעבדה יקרים מאוד).

אז הסבר יש, הוכחה שנדרש ברייק-אין לציוד מבוסס מוליכים למחצה ... אין לי.

אבי.
...

אבי,

נכון מאד,

תוכן דבריך תואם במדוייק את הכתוב באריזה , (לא ציינתי זאת בתחילה )

תגיד, אתה לא עובד של CYRUS , מחלקת מחקר ופיתוח ?

varon · שליחה 24/10/2006 18:05

רונן כתב: אבי,

נכון מאד,

תוכן דבריך תואם במדוייק את הכתוב באריזה , (לא ציינתי זאת בתחילה )

תגיד, אתה לא עובד של CYRUS , מחלקת מחקר ופיתוח ?

...

באמת

ואני חשבתי שאני סתם כותב פה שטויות

כנראה הפיזיקה עובדת באותה דרך בכל החברות.

דרך-אגב, האשימו אותי כבר בפורומים השכנים שאני עובד בשביל Yamaha
ובשביל KEF ועכשיו אתה עם ה-Cyrus ... אולי באמת אני במקצוע הלא נכון

אבי.

נמר · שליחה 24/10/2006 18:20

אם יהיה לך לקוח כמו רונן אז אתה באמת במקצוע הלא נכון.

רונן · שליחה 24/10/2006 18:32

varon כתב:
רונן כתב: אבי,

נכון מאד,

תוכן דבריך תואם במדוייק את הכתוב באריזה , (לא ציינתי זאת בתחילה )

תגיד, אתה לא עובד של CYRUS , מחלקת מחקר ופיתוח ?

...
באמת
ואני חשבתי שאני סתם כותב פה שטויות

כנראה הפיזיקה עובדת באותה דרך בכל החברות.

דרך-אגב, האשימו אותי כבר בפורומים השכנים שאני עובד בשביל Yamaha
ובשביל KEF ועכשיו אתה עם ה-Cyrus ... אולי באמת אני במקצוע הלא נכון

אבי.
...

אבי ,

לא האשמתי בדבר ,

אין הרבה מקרים שאני משבח אדם "בפניו"

בהודעתי , שיבחתי אותך מכל ה

כי אכן יש צדק בדבריך

לא אמרתי זאת בציניות .