הצעה: איך להוכיח אחת ולתמיד האם כבלים שונים משפעים על הסאונד

כבלים, מתאמים, מחברים, מפצלים, מעמדים וכו'
Eyal_W
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שליחה #161 

MartinHSabag כתב:חברה',
אני איתכם !
בהחלט יש לחקור כל תופעה כי ככה מתגלים דברים חדשים, כמו שהעולם הוא עגול, אבל קודם כל שמישהו יוכיח, אחת ולתמיד שהטענה שיש הבדלים שמיעים בין שני כבלים תקינים בכלל קיימת.
אח"כ נראה אם נצליח להסביר מאיפה ההבדל הזה בא או מה אנחנו מודדים לא נכון או אפילו לא יודעים שצריך למדוד.

הרי תסכימו איתי שחייבים להתחיל קודם כל מזה שהתופעה שאותה טוענים בכלל מתקיימת, לא?
...

אני בגישתו של יונתן .
ההבדל ביני ובניך מרטין זה שני רוצה \ מבקש שתוכיח לי שאני לא שומע הבדל .

שנינו מייצגים אסקולות שונות
אתה -תוכיח לי אאמין
אני - הוכחה קיימת את ההבדל אני שומע - מה שנישאר הוא למדע להסביר.

ניראה שלא נצליח לגשר על הפערים

ישנם כאלו ששפוכים נתונים טכנים תאוריות ומספרים שאינם רלווטים לעצם הדיון
מאחר ונוקודת המוצא שלי היה שלמדע עדיין אין את הכלים להסביר ולהוכיח
אז שום נאנו פארד , שום מיקרו פארד , שאף אום משנים את העובדות שאנשים שומעים הבדל ושבשלב הנוכחי והן כקליפת שום לעצם הדיון.
הדיון מדבר על תחושה ורגש (רק השבוע היה בחדשות מישהו שהצליח להוכיח כי יש תדר שרק
אנשים מגיל 18 ומטה שומעים)
אם היתם שואלים מספר חברים בפורום שבוע לפני הצגה שחדשות הם היו שופכים
עד להודעה חדשה תאוריות וקונספרציות והיו אומרים שזה לא יכול להיות.

לגבי המבחן אני מחשבי את עצמי קנדידנט לנושא (תסלחו לי על הארגנטיות ) האוזן שלי רגישה
ואין לי שום עניין בלחשוב שיש שינוי כשאין (לראיה יש לי אינטרקונקט בבית שהולך לחזור ליבואן ).

אני שוב חוזר ואומר שהוכחה מיידית שכבל עושה הבדל תוכלו לקבל הינו ה JPS שהוזכר כאן.
הוא עושה הבדל ולא ניראה לי שלא תוכלו להרגיש אותו .

אז אל תשכחו לזמן אותי למיבחן .
:lol:
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #162 

knappertsbusch כתב:נמר, חבל לבזבז מקום אכסון יקר בשרת.
תבוא, תיבחן, תגיד סליחה לכולם וזהו. :wink:

ולשאלתך מהעמוד הקודם: כמובן שעובדים עלינו. אבל - כמעט כל מי שמתחיל להתעניין
בתחום "נופל" על משהו באופן תמים לגמרי. לראייה, יש לי עדיין כבלי רמקולים
מכוערים ועבים מדי, מהעת שקדמה להתפכחות. :mrgreen:
...

מה שאתה אומר חמור מאוד..

אני מתפלא איך אתה לא הופך להיות עורך דין ומחזיר לכל ה"פרייארים" את כספם בחזרה..
הרי אתה אומר שהם שיקרו אותי בפנים..
מכרו לי חרטא..
אמרו שיש הבדל ואין הבדל , נתנו לי שיקוי מיוחד שגורם לי לחשוב שיש הבדל..

זה נראה לי תיק תפור לאמנון לוי.. לא?

לך אליו ותתפרסם.. :wink:

אח שלי..
אל תעשה ממני אהבל {סליחה על התימנית}.

אני מוכן לעשות לך מבחן..
ותראה איך אני מפריח את כל המיתוסים בשניה..

אני אחליף במבחן עיוור בין קומפקטים..
אני מוכן להיתערב איתך שגם בזה 70 אחוז מכם לא יבחינו..

אההה?? איך אני??

גם במגברים לא תבחינו..


נו למי מכם יש עיגולים להיבחן כאן?? :wink:

בלי כסף , בלי לחץ..

אני מחכה להודעות פרטיות ואני גם אוכיח לכם שבמבחן עיוור אתם גם לא תבחינו בין קולה
לפפסי.. (Y)

למה??
כי החושים שלכם לא חדים מספיק..
אלה אם כן אחד מכם עיוור מלידה .. {לא עלינו}.

דוחף_לויתן
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 900
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #163 

תגיד נמר אתה עושה צחוק? מה אתה מנסה להוכיח, שאנחנו חרשים?
את זה אתה לא צריך להוכיח, בזה אנחנו מודים בפה מלא, עכשיו
נשאר רק שאתה תוכיח שאתה לא חירש, אבל העיגולים התימניים
מתכווצים כשהם שומעים על מבחן עיוור.

><>
נציג AQUA-AUDIO

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #164 

איל, אני יכול להוכיח לך בנקל שאתה לא שומע.
מבחן עיוור אמרנו?

לגבי התדר הזה והגיל, גם כאן הנושא ידוע (ירידת שמיעה בתדרים גבוהים עם הגיל) ואפילו הביאו את המבחן גם לפה לפורום.
היו הרבי אנשים מעל גיל 18 ששמעו.....
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 199 פעמים
קיבל תודות: 351 פעמים

שליחה #165 

נמר,
ניסיתי לעקוב אחרי ההיגיון ולא הצלחתי.
אתה תוכיח לנו שחושינו לא חדים (ובזה אני בטוח שתצליח) ומכאן תסיק שזה מוכיח את טענתך? איך?

אתה חושב שהנושא הזה מתאים לאמנון לוי??? אם כן, אז צריך לשלוח אליו כל מוכרת בבוטיק שאי פעם אמרה "אתה ממש חתיך בחולצה הזו" :-)
משה

דוחף_לויתן
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 900
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #166 

משה,

ההגיון של נמר עובד ככה: אם הוא מצליח להוכיח לפלוני שהוא (הפלוני) לא מצליח
לשמוע הבדלים בין קומפקטים (למשל), הרי שזו ההוכחה מבחינתו שאותו פלוני
לוקה בשמיעתו.

הבעיה שזה טיעון לוגי כושל - מהסיבה הפשוטה שהוא מתבסס על הנחת יסוד
שיש הבדלים בין אותם קומפקטים. לצערי רוב האנשים נופלים פעם אחר פעם למלכודות
מסוג זה.

><>
נציג AQUA-AUDIO

nvinyl66
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 826
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: קנדה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #167 

נמר
נקודה למחשבה: זה שתוכיח (במבחן עיוור אפילו...) שאתה שומע הבדל בין שני כבלים, עדיין לא אומר שלא מדובר בחרטה. והייתי גם מוסיף
מארץ החרטות.
נועם

nvinyl66
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 826
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: קנדה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #168 

דוחף_לויתן כתב:משה,

ההגיון של נמר עובד ככה: אם הוא מצליח להוכיח לפלוני שהוא (הפלוני) לא מצליח
לשמוע הבדלים בין קומפקטים (למשל), הרי שזו ההוכחה מבחינתו שאותו פלוני
לוקה בשמיעתו.

הבעיה שזה טיעון לוגי כושל - מהסיבה הפשוטה שהוא מתבסס על הנחת יסוד
שיש הבדלים בין אותם קומפקטים. לצערי רוב האנשים נופלים פעם אחר פעם למלכודות
מסוג זה.

><>
...
דוחף,
שמחתי שהעלית נקודה זו, היות ומזה זמן שניסיתי להסביר זאת למרטין בנושא עגל הזהב של המבחן העיוור...
מה שיפה בו שהוא גם תקף לגבי "כישלון" או "הצלחה" של מבחן עיוור......זה שהיית לך היפותזה שנתמכה או לא בתוצאותיו אינו משפיע בדבר על מידת האמת שבה. זה מה שאפשר ורצוי להגיד בפעם הבאה שיוצע לעשות מבחן עיוור כדי לבחון הנחה או אמונה.
נערך לאחרונה על ידי nvinyl66 ב 02/10/2006 16:49, נערך פעם 1 בסך הכל.
נועם

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #169 

נועם
הטענה שלי היא שמספיק שאחד יצליח לשמוע במבחן עיוור לשמוע הבדלים, זה מוכיח שיש הבדלים (או שהוא ניחש בסיכויים של זכיה בלוטו) אם אני לא מצליח לשמוע הבדלים, הבעיה היא בי, במערכת במה שאתה רוצה...
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #170 

דוחף..

מה שאני אומר זה מאוד פשוט..
במבחן אף אחד לא יכול להיות מספיק מרוכז ומפוקס..

לא שאתה חרש.. {הרי כבר אמרתם במילים עדינות שאנחנו מדמיינים}.

בואו אני אוכיח לכם שבמבחן גם מגברים זה חרטה..
בקיצור במבחן אני מוכיח לכם שכל הנושא הזה הוא חרטה אחת גדולה..

ואז נראה אתכם מוכיחים לי למה עד עכשיו שמעתם הבדלים בין מקורות ובין מגברים..
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

nvinyl66
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 826
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: קנדה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #171 

מרטין...
עיין במה שכתבתי במקביל אליך..למעלה, ואולי תתחזק בקריאת דבריו של דוחף לפני, שנועד לנמק טיעון הפוך לגמרי.
נועם

דוחף_לויתן
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 900
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #172 

נמר,

אין טעם שתחזור על עצמך, ואין טעם שתנסה להשתמש בטיעון הכושל שוב ושוב.
למה אתה חושב שבמבחן אף אחד לא יכול להיות מספיק מפוקס ומרוכז?
שוב הנחות יסוד שלא מחזיקות מים?




נועם,

לצערי לא הבנתי מה אני אמור להסביר למרטין.



><>
נציג AQUA-AUDIO

nvinyl66
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 826
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: קנדה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #173 

דוחף_לויתן כתב:נמר,






נועם,

לצערי לא הבנתי מה אני אמור להסביר למרטין.



><>
...
אה..התכוונתי שהכשל של הנחת המסקנה תופס גם לגבי הניסיון ללמוד משהו מהבדלים בין כבלים תוך שימוש במבחן עיוור.
נועם

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #174 

דוחף_לויתן כתב:נמר,

אין טעם שתחזור על עצמך, ואין טעם שתנסה להשתמש בטיעון הכושל שוב ושוב.
למה אתה חושב שבמבחן אף אחד לא יכול להיות מספיק מפוקס ומרוכז?
שוב הנחות יסוד שלא מחזיקות מים?




נועם,

לצערי לא הבנתי מה אני אמור להסביר למרטין.


אני לא אומר אני מוכיח..

במבחן לא יבחינו בהרבה דברים שאמור להיות בהם הבדל באופן מדעי..
כלומר שההוכחה שההבדל קיים קיימת..

ואז מה תגיד??
שגם שם אין הבדלים?





><>
...

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #175 

לשאלתך מהעמוד הקודם: כמובן שעובדים עלינו. אבל - כמעט כל מי שמתחיל להתעניין
בתחום "נופל" על משהו באופן תמים לגמרי. לראייה, יש לי עדיין כבלי רמקולים
מכוערים ועבים מדי, מהעת שקדמה להתפכחות.
...
שמעון,
אני חושב שיש מקום לערוך הודעה כזו.
למרות שמדובר בדעתך האישית, יש פה האשמה ברמה משפטית שאני מעדיף שלא היתה נעשית על דפי הפורום.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

דוחף_לויתן
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 900
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #176 

נועם,

אני אחזור על דבריו של מרטין - מספיק אחד בשביל להוכיח טענה מסויימת.
אם עשרה אנשים שטוענים שהם הבדלים במבחן עיוור יבואו עכשיו למבחן
ורק אחד מהם יצליח, עדיין ההוכחה תהיה שרירה וקיימת וניתן יהיה לומר
בוודאות שיש לפחות אדם אחד על הפלנטה הזו שיכול להבדיל בשמיעה
בין כבלים במבחן עיוור.
אבל אם אף אחד לא יצליח, זה בוודאי שלא יוכיח שלא קיים האדם שיכול לשמוע
הבדלים בין כבלים במבחן עיוור. כאמור, נכון לרגע זה אותו אדם טרם אותר.

מרטין לא מבקש להוכיח שאין הבדלים בין כבלים, אלא שיוכיחו לו שיש
אדם אחד שכן יכול לעשות זאת. או במילים אחרות - מרטין לא קובע
הנחת יסוד שאין הבדלים, אלא מנסה לסתור את הנחת היסוד שטוענת
שיש הבדלים.

><>
נציג AQUA-AUDIO

nvinyl66
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 826
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: קנדה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #177 

אם נתעלם רגע מהאופן הלקוי בו אנו עשויים להסיק מסקנות ממבחן עיוור, הרי שרוב המבחנים הקיימים לוקים בבנייתם באופן בו מראש קשה להשתמש בממצאיהם (ללא קשר לתוצאות)

מה הבעיות ברוב המבחנים העיוורים:
1. הם בוחרים סטאפ אחד וזוג כבלים אחד שניים או שלושה- אי אפשר להכליל את תוצאותיהם ואין שום ערובה שזה מה שיהיה.
2. מספר מועט מדי של נבדקים.
3. הנבדקים יודעים מה שאלת המחקר ולכן הם מראש BIASSED לתשובה (כל אחד ומה שהוא מביא עימו מראש).

4. השאלות ישירות מדי. צריך לדעת לשאול שאלות באופן שימסך את מה שאנו רוצים לבדוק. זה כולל שאלות לא ישירות על מידת הBIAS שלהם.
נועם

דוחף_לויתן
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 900
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #178 

נמר,

מי אתה שתקבע מהו "אופן מדעי" ואיזה חלק בדיוק מאותו מדע אמור להשפיע?
לא מזמן כתבת שלא מעניין אותך המדע ואתה לא מבין את כל הג'יבריש
שדיברנו עליו, אבל פתאום כשנוח לך את רותם את המדע (אותו כאמור אתה
לא מבין) לשרותיך?
יתרה מכך, גם אם מישהו לוחש לך באוזן מה קובע המדע, אין לך את היכולת
לנתח את הדבריו ולדעת אם הוא דובר אמת, או האם יש הגיון בדבריו,
כי בשבילך כל מה שהוא אומר זה סינית.

ראבאק נמר, תעשה לי טובה, תן לי קצת קרדיט. אני אמנם בלונדיני, אבל לא לגמרי טמבל.

><>
נציג AQUA-AUDIO

nvinyl66
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 826
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: קנדה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #179 

דוחף_לויתן כתב:נועם,



מרטין לא מבקש להוכיח שאין הבדלים בין כבלים, אלא שיוכיחו לו שיש
אדם אחד שכן יכול לעשות זאת. או במילים אחרות - מרטין לא קובע
הנחת יסוד שאין הבדלים, אלא מנסה לסתור את הנחת היסוד שטוענת
שיש הבדלים.

><>
...
אסף,

אם תעקוב אחר סדר הטיעונים כאן תראה שבקצה יש היפותזה ומערך הניסויים נועד לאשרה. עדיין יש כאן כשל הנחת המסקנה. יש גם בעייתיות מסויימת בלהט מחקרי שלכאורה אין אחריו שום היפותזה.....שאחרת למה לחקור משהו בכלל (אפרופו החסה בשטחים).
למרטין יש דעה, שהוא מקדם אותה וזו זכותו (ואני לא בטוח עד כמה אני מתנגד לדעה עצמה!) אבל המבחן העיוור בעייתי מאוד. נכון, זה שמישהו יזהה 95% מחילופי הכבלים במבחן עיוור יתמוך במניפסט של נמר, אבל זה בפירוש לא יוכיח את זה. יכולים להיות אלף ואחד גורמים אחרים (ר' עניין החיבור המכני של קונקטור וRCA השונה בין כבלים ומערכות שונות, וכו' וכו' וכו).
נועם

דוחף_לויתן
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 900
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #180 

נועם,

לדעתי אתה מסבך את העניין.

ראשית, לאור הדיווחים הרבים כל כך, יש מפיק מערכות מספיק "שקופות" למטרה זו.
שנית, כל אימת שעלה הנושא לדיון ביקשתי מערכת אחת לדוגמא שיש לגביה הסכמה
גורפת שהיא מספיק טובה.

לענין השאלות - אין במבחן כזה שאלות שתשובה עליהן יכולה להיות מוטת.
הנבחן מקבל דף נייר והוא צריך לסמן X בכל שורה. השורה שואלת אותו
אם עכשיו הוא שמע כבל A או כבל B. זה הכל. אין שאלות מכוונות ואין שאלות
שרומזות למשהו.

לגבי כמות הנבחנים - זה גם לא רלוונטי, כי כאמור מכל אלו שטוענים שהם שומעים,
מספיק אחר שיצליח - אני לא מחפש הרבה אנשים שיצליחו, וגם לא מעניין אותי
כמה נכשלו, כי אני מחפש רק אחד שיצליח.

><>
נציג AQUA-AUDIO

שלח תגובה

חזור אל “כבלים ואביזרים”