שרשור תגובות: לראשונה בישראל: לקונים מקרן Epson EH-TW9000 מכויל ע'י עפר לאור

שליחה 08/02/2012 13:03

פשוט חבל לי לראות מה קורה פה.
אני מבין את אלה שטוענים שעלולה להיות פה מראית עין של פגיעה באובייקטיביות כאילו יתכן איזה דיל נסתר שבו יבואן של מותג ישפיע על צוות האתר לתת ביקורת אוהדת למוצר בתמורה לכך שהיבואן יבצע עסקה שמשתלמת כלכלית לצוות האתר.
אבל אם זה כך, למה הביקורת הזאת לא הושמעה על עצם העובדה שמותר לפרסם באתר? מה ההבדל בין הפוטנציאל של יבואן לסגור דיל מלוכלך כזה עם צוות האתר עבור פרסום באתר שמכניס לו כסף לבין הפוטנציאל לסגור דיל מלוכלך עבור עסקת כיול?
אני לא רואה הבדל מהותי בין שני המקרים הללו, ואם סומכים על צוות האתר לשמור על אובייקטיביות בזמן שהם מקבלים כסף על פרסום מסחרי, אז אין סיבה שלא לסמוך על צוות האתר עם עסקת הכיולים.

יש פה שירות חסר תקדים. אני לא חושב שמישהו פה היה חולם לקבל כיול מקצועי למקרן שהוא קנה (לפחות לא בלי להשקיע הרבה מאוד כסף), ולו אני הייתי היום במצב שיש באפשרותי לקנות את המקרן הזה, המבצע הזה היה מהווה שיקול משמעותי מאוד עבורי לאם לקנות את המקרן בארץ דרך היבואן הזה או לנסות לייבא לבד יותר בזול.

מאוד חבל לי שעקב כל הבלאגן הזה יתכן ולא נקבל יותר אופציות כאלה בעתיד.

menasheZZ · שליחה 08/02/2012 13:07

[behave]נערך על ידי ziv_r: פניה לגופו של אדם.[/behave]

שליחה 08/02/2012 13:13

menasheZ,
אין בעיה להטיל ביקורת, אבל יש לשמור על תקנון הפורום.
היה ברור לך שכאשר תדבר לגופו של אדם תערך והשרשור הזה איננו יוצא דופן, הרי זה המשתמש ה- 20 בערך שאתה פותח וכל פעם נחסם מחדש בשל עבירה על תקנון האתר.
אין בעיה שתיקח חלק פעיל בפורום, אבל שנינו יודעים כי המטרה שלך הינה רק לזרוק רפש לא מבוסס.

נתראה בשם המשתמש הבא שלך.

nir11 · שליחה 08/02/2012 13:41

psibeast כתב:
אבל אם זה כך, למה הביקורת הזאת לא הושמעה על עצם העובדה שמותר לפרסם באתר? מה ההבדל בין הפוטנציאל של יבואן לסגור דיל מלוכלך כזה עם צוות האתר עבור פרסום באתר שמכניס לו כסף לבין הפוטנציאל לסגור דיל מלוכלך עבור עסקת כיול?
אני לא רואה הבדל מהותי בין שני המקרים הללו, ואם סומכים על צוות האתר לשמור על אובייקטיביות בזמן שהם מקבלים כסף על פרסום מסחרי, אז אין סיבה שלא לסמוך על צוות האתר עם עסקת הכיולים.
...

המודל הזה שבו יש אתרים שעוסקים בתחום מסויים, ומתפרנסים מפרסומות שנוגעות לאותו תחום היה מאז ומעולם בעייתי, זה לא קשור בכלל באופן ספציפי ל HT.
אנחנו קוראים ביקורות באתרים, ואף פעם לא יודעים מה קורה מאחורי הקלעים.
זאת הסיבה שיש אתרים שהם ללא פרסומות - אך בתשלום. לא שהמודל הזה עובד בדרך כלל מבחינה כלכלית...

אם תרצה, ובאמת בלי שום רצון להתעמת פה עם אף אחד ולעצבן אף אחד, אפשר לומר שעופר קצת הפך את עצמו לפרזנטור כאן.
זה מאוד נפוץ שמישהו שנחשב כבר סמכא בתחום מסויים נהיה מפרסם של מוצר מסחרי, כמו למשל דוד מאייס, שפים למיניהם ועוד אינסוף דוגמאות. אבל במקרים האלה ברור שזו פרסומות, ברור שמשלמים כסף לאותו בר סמכא, ואילו במקרה שכאן זה הופך להיות מאוד מבלבל.

אני ממש מקווה שאני הולך להשאר בחיים וירטואלית אחרי הפוסט הזה...

שליחה 08/02/2012 13:57

nir11

לא כ"כ מבין איך לקחת את זה כל כך רחוק... אפשר לחשוב שאני אישית ממליץ על המקרן. ראית אותי ממליץ עליו באיזו שהיא צורה?

opv · שליחה 08/02/2012 14:03

oferlaor כתב:nir11

לא כ"כ מבין איך לקחת את זה כל כך רחוק... אפשר לחשוב שאני אישית ממליץ על המקרן. ראית אותי ממליץ עליו באיזו שהיא צורה?
...

עופר,
זה ממש לא רחוק.
אתה מנהל האתר.
אתה מנהל קטגורית וידאו.
אתה היית נוכח בזמן הסקירה שבסופה המקרן נבחר למקרן השנה.
הבחירה הזאת היא כמובן המלצה.
לי זה מספיק ברור, בלי שתכתוב "אני עופר לאור ממליץ על מקרן..."

שליחה 08/02/2012 14:08

opv,
הפרשנות שלך מלווה ביותר מידי דימיון.
כפי שנאמר כבר מספר פעמים לאורך השרשור, עפר ביצע את המדידות למקרן. זהו.
למה לחזור ולטעון כל הזמן אותם טיעונים שכבר נענו? אנחנו רוצים להגיע עם השרשור ל- 100 עמודים עם אותם טיעונים?

nir11 · שליחה 08/02/2012 14:08

עופר אולי אני טועה - ההגיון שלי אומר משהו כזה - עופר לא היה נכנס לדבר הזה אם הוא היה חושב שהמקרן לא מומלץ.
זה *בדיוק* מה שהייתי חושב אם הייתי עכשיו על סף קניית מקרן, ואני מנחש שזה בדיוק ההגיון של הנציגות של אפסון.
אתה טוען שהקורא אמור לנטרל כל קשר?

opv · שליחה 08/02/2012 14:09

ziv_r כתב:opv,
הפרשנות שלך מלווה ביותר מידי דימיון.
כפי שנאמר כבר מספר פעמים לאורך השרשור, עפר ביצע את המדידות למקרן. זהו.
למה לחזור ולטעון כל הזמן אותם טיעונים שכבר נענו? אנחנו רוצים להגיע עם השרשור ל- 100 עמודים עם אותם טיעונים?
...

כמו שכתבתי מספר פעמים, אני לא צריך דמיון כי אני יודע את העובדות.
בתור חבר שהאתר חשוב לו, אני חוזר ומדגיש איך הדברים נראים מבחוץ.

amira · שליחה 08/02/2012 14:10

oferlaor כתב:nir11

לא כ"כ מבין איך לקחת את זה כל כך רחוק... אפשר לחשוב שאני אישית ממליץ על המקרן. ראית אותי ממליץ עליו באיזו שהיא צורה?
...

אני חושב שניר התכוון לכך שמעצם היותך אוטוריטה מוכרת וידועה בתחום (בטח לגולשי האתר), אפסון משתמשים במוניטין שלך (ובצדק מבחינתם) לקידום המכירות של המקרן הנ"ל. עצם העובדה שהוא ולא מקרן אחר נמכרים עם "כיול של עופר לאור" זו פרזנטציה (או קידום מכירות)...נניח כמו רכב שהוכנסו בו שידרוגים לפי מפרט של שומאכר

אני מסכים שכבר די מיצינו, לא ?!

שליחה 08/02/2012 14:11

nir11,
ההגיון שלך טועה. זהו מבצע על המקרן עם מתנה בחסות היבואן, זהו.
אם תקרא בדיוק את הכתוב ותנטרל את הדימיון ואת תאוריות הקונספירציות, תשאר רק האמת, אבל אז זה לא יעזור לשרשור להגיע לעמוד 100.

amira · שליחה 08/02/2012 14:17

ziv_r כתב:nir11,
ההגיון שלך טועה. זהו מבצע על המקרן עם מתנה בחסות היבואן, זהו.
אם תקרא בדיוק את הכתוב ותנטרל את הדימיון ואת תאוריות הקונספירציות, תשאר רק האמת, אבל אז זה לא יעזור לשרשור להגיע לעמוד 100.
...

זיו,

לא כל ביקורת הינה פרי דימיון פרוע או תיאוריית קונספירצייה מופרכת, אותי אתה לא מכיר אבל את OPV אני מניח שכן, האם לטעמך יש לו אינטרסים זרים?!

ישנה אמרה ברומנית (נדמה לי) ש"אם אחד קורא לך שיכור לא נורא, אם שניים - לך הביתה לישון".

עופר, ביושר וכנות, ראויים להערכה, כתב שהסיק את המסקנות. לטעמי זו אמירה ראויה שלפחות מבחינתי מיצתה את הנושא.

שליחה 08/02/2012 14:23

amira,
עפר כתב שהסיק מסקנות, אך אתה לא יודע איזה מסקנות.
עוד משהו, אתה מכניס מילים לפי, לא אמרתי שום דבר ממה שכתבת - וכן, הפרשנות כאן של חלק מהאנשים מלווה בדימיון. למה דימיון? כי ממציאים דברים והקשרים שלא קיימים.

נסיים באמרה בעברית: טחנו מים.

קדימה, רק עוד 88 דפים.

שליחה 08/02/2012 14:38

טוב, רק מהסקרנות קראתי את כל השרשור...

אפשר לנעול...

amira · שליחה 08/02/2012 14:59

ziv_r כתב:amira,
עפר כתב שהסיק מסקנות, אך אתה לא יודע איזה מסקנות.
עוד משהו, אתה מכניס מילים לפי, לא אמרתי שום דבר ממה שכתבת - וכן, הפרשנות כאן של חלק מהאנשים מלווה בדימיון. למה דימיון? כי ממציאים דברים והקשרים שלא קיימים.

נסיים באמרה בעברית: טחנו מים.

קדימה, רק עוד 88 דפים.
...

ממש לא הבנתי היכן הכנסתי מילים לפיך

הרי ציטטתי אותך במדוייק ובאופן מלא:

amira כתב:
ziv_r כתב:nir11,
ההגיון שלך טועה. זהו מבצע על המקרן עם מתנה בחסות היבואן, זהו.
אם תקרא בדיוק את הכתוב ותנטרל את הדימיון ואת תאוריות הקונספירציות, תשאר רק האמת, אבל אז זה לא יעזור לשרשור להגיע לעמוד 100.
...
זיו,

לא כל ביקורת הינה פרי דימיון פרוע או תיאוריית קונספירצייה מופרכת, אותי אתה לא מכיר אבל את OPV אני מניח שכן, האם לטעמך יש לו אינטרסים זרים?!

ישנה אמרה ברומנית (נדמה לי) ש"אם אחד קורא לך שיכור לא נורא, אם שניים - לך הביתה לישון".

עופר, ביושר וכנות, ראויים להערכה, כתב שהסיק את המסקנות. לטעמי זו אמירה ראויה שלפחות מבחינתי מיצתה את הנושא.
...

שליחה 08/02/2012 15:08

amira,
יש ביקורות שמלוות בדמיון ותאוריות הקונספירציות. יש כאלו שלא.
אתה טוען כי לא כל ביקורת הינה כזאת, אני מסכים, אבל במקרה שלהלן, בגלל תוכן התגובה אשר כן משלבת דימיון (במקרה הזה קראו לזה הגיון), רשמתי כך.

שליחה 08/02/2012 15:27

oris74 כתב:טוב, רק מהסקרנות קראתי את כל השרשור...

אפשר לנעול...
...

rocco · שליחה 08/02/2012 15:48

על היושרה של עופר אין וויכוח,העובדות לגבי היושרה והאובייקטיביות בבחירת המקרן כמקרן השנה מתוך המקרנים שנסקרו גם לא מוטלות בספק ,אממה נוצרה כאן בעיה אתית בשיתוף הפעולה הנדון עם היבואן בעיקר למי שלא מכיר את הנפשות הפועלות שהיו מעורבים ואת ההליך שהביא לכך, זה לא נראה טוב !
אני שנים חבר באתר ומכיר רבים ממנו אישית אני משתדל להגיב רק כדי לפרגן או בעיקר לשאול אני פונה אליכם זיו,מרטין, עופר, חיים,כאתר שחרט על דגלו את סמל השקיפות והאובייקטיביות לטעמי ראוי שמבצע זה יופסק לאלתר או ישונה ממתכונתו הנוכחית מבלי לפגוע רטרואקטיבית במוצרים שכבר נרכשו סבורני שתמצאו נוסחא הולמת לשיתוף פעולה עתידי בצורה שונה- פתרונות יצירתיים לא חסר.
אני אומר את הדברים אך ורק מתוך איכפתיות לאתר(שהוא אנו) ולא רק האחראים לו וכן מתוך אמונה מלאה ביושרתם של המצהירים בכך.
למרות שכבר פורסמו דברים ברוח זו ע"י משתמשים אחרים בשרשור כולי תקווה שתקחו לתשומת לבכם באחריות הראויה בהתאם לרוח הנוסח החיובי.

שליחה 08/02/2012 15:49

תודה על ההצעות, אך המבצע כרגע הוא כפי שהוא.
אם הוא ישתנה, נעדכן.

nir11 · שליחה 08/02/2012 15:52

ziv_r כתב:nir11,
ההגיון שלך טועה. זהו מבצע על המקרן עם מתנה בחסות היבואן, זהו.
אם תקרא בדיוק את הכתוב ותנטרל את הדימיון ואת תאוריות הקונספירציות, תשאר רק האמת, אבל אז זה לא יעזור לשרשור להגיע לעמוד 100.
...

בכבוד זיו, אני לא מקבל באופן עיוור את הקביעות שלך.
אתה אומר שמה שאני טוען שאנשים עלולים לחשוב, עובדתית אינו נכון.
אני אומר שמה שחשוב זה מה שהם חושבים. אתה לא עונה על הטיעון שלי כלל.
גם אם הדיון יגיע לעמוד 100, זה לא כזה אסון, ההגיון שלי אומר שהוא יינעל לפני כן, או לפחות יעודדו את הכותבים לכך שיכתבו פחות (בדיוק כמו שאתה עושה). מה אנשים ייחשבו? זאת שאלה.