ביקור אצל החבר Yarino

שליחה 16/01/2012 20:23

אני אישה את זה מאוד פשוט.

איציק - עוד שטות אחת ואתה מוקפא.

istarmini · שליחה 16/01/2012 20:27

oferlaor כתב:אני אישה את זה מאוד פשוט.

איציק - עוד שטות אחת ואתה מוקפא.
...

niko · שליחה 16/01/2012 20:41

מי זה איציק

2 עמודים אחורה הסתכלתי ולא מצאתי איציק

yarino · שליחה 16/01/2012 20:48

istarmini כתב:
oferlaor כתב:אני אישה את זה מאוד פשוט.

איציק - עוד שטות אחת ואתה מוקפא.
...

...

ronensud · שליחה 16/01/2012 23:46

yarino כתב:
istarmini כתב:
oferlaor כתב:אני אישה את זה מאוד פשוט.

איציק - עוד שטות אחת ואתה מוקפא.
...

...

...

bossgt6 · שליחה 17/01/2012 1:01

LiorShap כתב:אחרי שאני רואה פה מהתותחים שקוטלים את המערכת כיול של פיוניר , קצת צורם לי לקרוא את הדברים.
למען ההגינות יש לי פיוניר LX-83 ( לא שאני מרגיש צורך להתנצל על כך ), אבל אתן את הדיעה הצנועה שלי למרות
אולי שאינני תותח כמוכם אבל גם לי יש שתי אוזניים.
גם אני חושב שהמערכת כיול שלהם אינה מושלמת , אולי יותר מכך אפילו , אבל בשורה התחתונה מה שמעניין בסופו
של יום זה מה שהרסיבר נותן לך ומה לא.
הפיוניר זה הרסיבר היחיד שהצליח ומצליח נכון להיום לרגש אותי כל פעם מחדש כאשר אני מאזין לו.
כיול או לא כיול הוא נשמע בסרטים מדהים , אנשים באים אלי ויוצאים בהלם. אנשים עם מערכות של אונקיו ודנון , ימהה
ומי שאתם לא רוצים. על אונקיו , תסלחו לי אבל הסאונד שלו לדעתי זוועה. לפחות בהתאמה לרמקולים שיש ברשותי.
להשוות אותו לפיוניר זה מעליב. הרסיבר שלי היה היחיד שהצליח בדו ערוצי לגרום לי להרגיש שוואלה זה נשמע לא
רחוק ממגבר אמיתי. ב AVS פורום פירסמו , לא נגעתי נשבע לכם, נתוני הגברה לא מזמן של התותחים הכבדים מבית
ימהה , פיוניר ואונקיו. נבחנו ה 83 לעומת ימהה 3000 ואונקיו 3008 וכולם מבחינת דחיפה לרמקולים לא דגדגו את הפיוניר.
ולא נדבר על איזה חום האונקיו פולט בעומסים.

לא ראיתי שמנהל הפורום שמחזיק LX-85 בבית סובל. ההפך , הוא אומר שהוא יכול להחליף אותו בכל יום לכל רסיבר
אחר. אבל תכבדו את מה שהוא אומר. כנראה שפיוניר יודעים לעשות רסיברים לא פחות מאונקיו וימהה ובטח של מדנון.
לבוא ולרדת פה על הכיול והרסיברים של פיוניר זה קצת הסחפות. מעניין שהם עדיין מקבלים השכם וערב את הציונים הכי גבוהים ברשת בכל מבחן השוואתי שאני נתקל בו כמעט.

לסיכום , בסופו של דבר מדובר בהתאמה של הרסיבר לרמקולים הרבה יותר מאשר איזה מותג. לכל אחד מהם יש
הרבה מה להציע וצריך פשוט לשמוע כנראה לפחות 3 רסיברים בתקציב X כדי לדעת איזה מתאים לסט בבית.

שבוע טוב.
...

היי ליאור .

זה בדיוק מה שאני טוען, זה לא שמכשיר אחד עילאי והשני ירוד , לך האונקיו נשמע זוועה לאחרים הוא גן עדן ולהפך .
כנ''ל הפיוניר ומערכות הכיול

קבל ציטוט של חבר בשם רן מויאל שהתייחס לעניין בערך באותה הסוגיה בשרשור אחר

Ran Moyal כתב

חבל על הציטוטים החד חד ערכיים האודיסי אולי המערכת הכי טובה בחלל שלך אבל לומר שהיא טובה לאין שיעור מכל מערכת אחרת כאשר בכל חלל יש בעיות שכמובן לא קיימות בחללים אחרים, היא התבטאות לא רצינית.
החלל שלך הוא לא בבחינת סטטיסטיקה.

לטעמי האודיסי היא מערכת טובה ובוודאי מגיע לחברה הרבה מאוד כבוד והערכה על שהייתה פורצת הדרך בהבאת פיצ'ר זה לתחום הביתי, אבל מכאן ועד לקביעות החד משמעיות הללו המרחק הוא רב.

לטעמי האודיסי עשה שמות בולודיין שלי והפיוניר הוא משמעותית טוב ממה שהאודיסי הצליח לעשות.

אתה יודע למה? כי הפיוניר בכלל לא מטפל בתחום הזה.

להניח שחברת פיוניר לא יכולה לטפל בזה, זו כמובן הנחה לגיטימית אחת, אבל יש הנחה אחרת שאומרת שהיא (פיוניר) חושבת שיש דברים נכונים טובים או מדויקים אחרים שיכולים לטפל בתדרים הבעיתיים הללו.

בכלל, לדעתי יש כאן מספר אנשים שהם עם פיקסציה לחברות מסוימות.
...

על הפיוניר הוא כותב

ה- LX83 מאוד מפורט. לטעמי הוא היה הכי מפורט מכל הרסיברים שהיו לרבות ה-LX70.

אני מניח שהימהה היה מאוד קרוב, אבל עדיין הייתי נותן יתרון קל לפיוניר בכל מה שקשור לפירוט.
...

הכל עניין של התאמה , חלל, וטעם אישי .

itay123 · שליחה 17/01/2012 7:40

הכל עניין של התאמה , חלל, וטעם אישי
...

בהחלט
ואנשים שוכחים את זה...

זה שמערכת אחת נשמעת טוב יותר ממערכת שנייה באותו חלל ובאותםתנאים, זה לא אומר שאוטומטית, אותה המערכת המוחלפת היא גרועה יותר או פחות איכותית, ההתאמה אולי נכונה יותר עבור אותו משתמש...

לבוא בהכללות שפיוניר לא טוב, פיוניר "***", עם זה אני לא מסכים

פיוניר יכול לבוא באופן מושלם עבור לא מעט משתמשים, גם אני עברתי שם...
אתם שוכחים שעברתי גם את פיוניר, גם את אינטגרה, גם את ימאהה וגם את דנון, אני האחרון ש"מקובע" בדעתיי ומעשיי...כל חברה ויצרן בעקרון שונה בהשקפת עולמה, זה לא אומר שאחד טוב יותר מהשני, אלא שהמוצרים יכולים יותר להתאים לכיאלו או אחרים...
לבוא בהצהרות, שה-70 LX הוא "רא של מכשיר בגלל שהאינטגרה מתעלה עליו, גם לא ברור ולא יאה ככה להכנס לשמות והשוואות כך חותכות שהם מיותרות...
כניראה עבור אותו משתמש מכשיר איטגרה מתלבש טוב יותר עם הרמקולים והשידוך הכללי בסלון...
מה עוד שההשוואה שנעשית היא לאחר כיול...

כיול זה לא הופך את המוצר למוצר טוב יותר...
אם הכיול משמעותית נשמע טוב יותר ממצב המוצע זה אומר כמה דברים:

1. המוצר בבסיסו לא נשמע מספיק טוב/איכותי
2. החלל עם בעיות אקוסטיות מירביות, והמוצר בעקבות זה לא מביא את יכולותיו כראוי.
3. השידוך לרמקולים הספציפיים במערכת הנתונה אינם באים בשילוב מספיק מספק.
4. טעם אישי-
ישנם אנשים שמעדיפים סאונד מפורט ואנליטי אפילו עד כדי הקצנה, על הצלחת שלהם, קרי "קריר"
ז"א כל סקאלת התדרים מציגה תמונה UP FRONT ובמה קדמית קרובה יותר למאזין.
ישנם אנשים שמעדיפים סאונד מרוכך עם curve יותר, יותר LAID BACK , תחושה שהסאונד מרוחק יותר מהמאזין, קרי "חמים" יותר...
כל סקאלת התדרים היא פחות FLATית על הקו, ויותר מתנהגת לפי ה-curve האנושי, ע"פ האוזן שלנו,
כידוע האוזן שלנו לא שומעת סקאלה "ישרה" אלא סקאלה מעוגלת (curveית יותר).

יש הטוענים שע"י סקאלה ישרה ואנליטית יותר כביכול כאנטי טזה לאוזן שלנו האפקט אמור להיות מאוזן יותר...גישה 1
יש הטוענים שע"י סקאלה מכומרת ומרוסנת כביכול ע"פ התנהגות האוזן שלנו התוצאה קרובה יותר למציאות....גישה 2

כל אוזן בסופו של יום מתנהגת אחרת, ישנם אוזניים עם יותר רגישות וישנם עם פחות
בדיוק כמו הראייה שלנו, ישנם אנשים עם עיניים יותר רגישות...
ואם כבר מדברים בדיוק כמו כל חוש אנושי...

תפסיקו להיות כאילו מוקצנים והחלטיים

אנחנו בפורום מקצועי או לפחות כך אנחנו רוצים לשמור עליו...

אנשים מבחוץ שנכנסים עם פחות ידע - אם בכלל, לא יודעים אך לפרש את מה שנכתב ויכול להיווצר עבורם בלבוליציה שלמה..אז בהחלט ממליץ לכולנו (גם לי כמובן) להירגע ולהיות פחות קיצוני ואקסיומטי במיוחד האנשים בשרשור זה...

כולנו בני אדם, חברים לתחום, בו ננסה להגיע לתרבות דיון שמתאימה יותר לדפי הפורום ובכלל...

יום מקסים ופורה לכולם

yarino · שליחה 17/01/2012 7:48

בוס,
כל הכבוד על הציטוטים שצירפת...אבל ישנם עוד כמה פרטים שאתה לא מודע להם.

istarmini · שליחה 17/01/2012 8:00

yarino כתב:בוס,
כל הכבוד על הציטוטים שצירפת...אבל ישנם עוד כמה פרטים שאתה לא מודע להם.
...

יד לפה

niko · שליחה 17/01/2012 8:49

טעות שלי

itay123 · שליחה 17/01/2012 8:54

niko כתב:לבוא בהכללות שפיוניר לא טוב, פיוניר "***", עם זה אני לא מסכים
איתי,
קצת משעשע לשמוע את זה ממך
אני ממליץ לך לקרוא מה שאתה כותב לפני שאתה לוחץ שלח, אתה כינית את הפיוניר *** ***(בחר את המתאים....)
ואין לי כח לצטט.
...

אתה יכול לצטט את מה שבא לך ידידי...איתן אתה קצת מפתיע אותי...לא ציפיתי ממך...

פיוניר בהחלט הצליחו לשגע גם אותי...
כאשר ה-83 למשל היה אצלי...באתי בגישה של "מוצר מנצח" במיוחד אחרי כל הסופלימנטים שרכש פה באתר...
והתבדיתי והרגשתי שיש מחסור לא קטן בינו לבין שאר הציוד...מה שלא הרגשתי עם מוצרים אחרים...
היו מינוסים והיו פלוסים, לצערי המינוסים ב-83 גברו ועל כל פנים הרגשתי שאני דיי מוגבל איתו...בכל הקשור לעיבוד סראוונד...שוב לצרכיי היה מעט מאכזב...
לא יודע ציפיתי להרבה יותר, נכון הוא לא היה בשבילי ולא לטעמי...אני מתנצל שקראתי לו כפי שקראתי לו...כי הוא לא כזה...

מאז הפנמתי לא מעט בכלל...במיוחד על הצעדים שלי...

istarmini · שליחה 17/01/2012 10:13

itay123 כתב:
niko כתב:לבוא בהכללות שפיוניר לא טוב, פיוניר "***", עם זה אני לא מסכים
איתי,
קצת משעשע לשמוע את זה ממך
אני ממליץ לך לקרוא מה שאתה כותב לפני שאתה לוחץ שלח, אתה כינית את הפיוניר *** ***(בחר את המתאים....)
ואין לי כח לצטט.
...

אתה יכול לצטט את מה שבא לך ידידי...איתן אתה קצת מפתיע אותי...לא ציפיתי ממך...

פיוניר בהחלט הצליחו לשגע גם אותי...
כאשר ה-83 למשל היה אצלי...באתי בגישה של "מוצר מנצח" במיוחד אחרי כל הסופלימנטים שרכש פה באתר...
והתבדיתי והרגשתי שיש מחסור לא קטן בינו לבין שאר הציוד...מה שלא הרגשתי עם מוצרים אחרים...
היו מינוסים והיו פלוסים, לצערי המינוסים ב-83 גברו ועל כל פנים הרגשתי שאני דיי מוגבל איתו...בכל הקשור לעיבוד סראוונד...שוב לצרכיי היה מעט מאכזב...
לא יודע ציפיתי להרבה יותר, נכון הוא לא היה בשבילי ולא לטעמי...אני מתנצל שקראתי לו כפי שקראתי לו...כי הוא לא כזה...
מאז הפנמתי לא מעט בכלל...במיוחד על הצעדים שלי...
...

איתי
בזמן האחרון הרבה אנשים מפתיעים אותך מענין למה.? יש לך שמץ של מושג?

itay123 · שליחה 17/01/2012 10:13

istarmini כתב:
itay123 כתב:
niko כתב:לבוא בהכללות שפיוניר לא טוב, פיוניר "***", עם זה אני לא מסכים
איתי,
קצת משעשע לשמוע את זה ממך
אני ממליץ לך לקרוא מה שאתה כותב לפני שאתה לוחץ שלח, אתה כינית את הפיוניר *** ***(בחר את המתאים....)
ואין לי כח לצטט.
...

אתה יכול לצטט את מה שבא לך ידידי...איתן אתה קצת מפתיע אותי...לא ציפיתי ממך...

פיוניר בהחלט הצליחו לשגע גם אותי...
כאשר ה-83 למשל היה אצלי...באתי בגישה של "מוצר מנצח" במיוחד אחרי כל הסופלימנטים שרכש פה באתר...
והתבדיתי והרגשתי שיש מחסור לא קטן בינו לבין שאר הציוד...מה שלא הרגשתי עם מוצרים אחרים...
היו מינוסים והיו פלוסים, לצערי המינוסים ב-83 גברו ועל כל פנים הרגשתי שאני דיי מוגבל איתו...בכל הקשור לעיבוד סראוונד...שוב לצרכיי היה מעט מאכזב...
לא יודע ציפיתי להרבה יותר, נכון הוא לא היה בשבילי ולא לטעמי...אני מתנצל שקראתי לו כפי שקראתי לו...כי הוא לא כזה...
מאז הפנמתי לא מעט בכלל...במיוחד על הצעדים שלי...
...
איתי
בזמן האחרון הרבה אנשים מפתיעים אותך מענין למה.? יש לך שמץ של מושג?
...

לא,
למה שלא תסביר לי...

istarmini · שליחה 17/01/2012 10:19

איתי123

לא עייפתי.

itay123 · שליחה 17/01/2012 10:20

istarmini כתב:איתי123

לא עייפתי.
...

שליחה 17/01/2012 10:36

istarmini + itay123

אבל אנחנו עייפנו מהדיונים הפרטיים שלכם. אם לא תפסיקו עם הקשקשת פשוט נצטרך להפרד. זה ברור?

itay123 · שליחה 17/01/2012 10:39

oferlaor כתב:istarmini + itay123

אבל אנחנו עייפנו מהדיונים הפרטיים שלכם. אם לא תפסיקו עם הקשקשת פשוט נצטרך להפרד. זה ברור?
...

צודק, עופר ידידי
זה באמת כבר לא לעניין כל השטויות האלו...

כבר נהיה גנון פה

אני עם שלי סיימתי...

יום מקסים לכולנו...

bossgt6 · שליחה 18/01/2012 18:24

istarmini כתב:
yarino כתב:בוס,
כל הכבוד על הציטוטים שצירפת...אבל ישנם עוד כמה פרטים שאתה לא מודע להם.
...
יד לפה
...

לא מבין, אני קורא את מה שנכתב , ולמה יד לפה ?

istarmini · שליחה 18/01/2012 18:48

bossgt6 כתב:
istarmini כתב:
yarino כתב:בוס,
כל הכבוד על הציטוטים שצירפת...אבל ישנם עוד כמה פרטים שאתה לא מודע להם.
...
יד לפה
...
לא מבין, אני קורא את מה שנכתב , ולמה יד לפה ?
...

יש דברים שהשתיקה יפה להם

bossgt6 · שליחה 18/01/2012 18:55

ידידי היקר

אני מצטער שאיני יכול להתיחס לפרטים חסויים / חבויים אני מתייחס אך ורק למה שכתוב ולא לניסתר .

זו לא הפעם הראשונה שזה קורה {והפנייה שלי היא לא רק אליך}

איני מוצא שום טעם בדיון אם יש פרטים חסויים שנשלפים כטיעון אך אינם יכולים להאמר / להיכתב , מה גם שזה נוגד את כל ההגיון ומייתר את הרעיון מאחרי המושג פורום /שיתוף , מחטיא את המטרה וחוטא לאמת

אני רק יכול להצר על כך שאלו הם פני הדברים אך לא פעם ולא פעמיים קיבלתי ה''פ על תגובות שלי בחלק מהפוסטים שבתוכנם הוסבר לי שאני לא מבין ולא יודע מה קורה מאחורי הקלעים...... {יש דברים ניסתרים לא נבין לא נדע } ואי אפשר לדבר על X ......., ולפעמים אני תמה אם אני בפורום שיתוף או בתיקים באפלה

מלבד זאת - הטיעונים הניסתרים כורכים בתוכם התנשאות וזלזול כלפי שאר המשתתפים בדיון כי הם מובאים בבחינת - אנחנו "בעלי הסוד והידע" הנישגבים יודעים את האמת אך לא נחשוף אותה בפניכם אבל נמשיך עד מר את הוויכוח .