בחירת רמקול CENTER, עצות?

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17945
הצטרף: יולי 2008

שליחה

oferlaor כתב:תנו לי שם של סרט, ודקה ספציפית. רוצה לבדוק את התאוריה הזו.
...
עופר

לא יכול לתת לך דקה ספציפית.

ממה שזכור לי בסרט בלתי ניתנת לעצירה, שעמוס בקטעי רכבות משא ,יש מעבר ברור מצד לצד דרך הסנטר של הרכבות.

שים לך את הסרט ושב לצפות. מקסימום תהנה מסרט לא רע. :)

מומלץ להרים ווליום על מנת להבחין בתופעה .

בהצלחה

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17945
הצטרף: יולי 2008

שליחה

LiorDrZ כתב:יואב אני מקבל את דעתך. אבל לא נראה לך שאוכל להוסיף סנטר של חברה אחרת ועדיין להנות?
...
בוודאי שתוכל להוסיף ובוודאי שתוכל להנות אבל לאור מה ששמעתי ,בימים האחרונים, אולי שווה בדיקה ללא סנטר .
במידה ותקבל תוצאה טובה אז למה לרכוש סנטר?

Almogc
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 2444
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

Danlior,
בדיוק ההפך ידידי, כל ההבדלים שאנו מדברים עליהם בסאונד של רסיברים של פיוניר, אונקיו, ימאהה וכו בטלים בשישים לעומת הבדלים ודרישות של מוצרי היי-אנד אמיתיים. קח כל זוג רמקולים שעולים 10,000 ש"ח וכמעט כל מגבר בתקציב דומה ישמע איתם טוב, יש שיותר, יש שפחות אבל לא כמו עם רמקולי היי-אנד.... ישנם רמקולי היי-אנד שדורשים הגברה מאוד ספציפית וקשה ביותר לשדך להם הגברה מתאימה.
...
דן ידידי,

זאת קביעה מוטעת ולראייה יש את רם לוין עם רמקולים שהם Hi-end לכל דבר ועניין.

אם זכור לי נכון, הם משודכים לפיוניר LX70 ברמת הגברה.

אתם מתארים שמיעה פנומנאלית אצל רן נכון?

אז מה יש לנו כאן? הגברה ״זולה/נחותה״ ביחס להגברת Hi-End? גם אין סנטר נכון?

למעשה הסט מקרין חוסר היגיון ברמת ההרכב שלו?

ובכול זאת כולם נשארים פעורי פה, אני עדיין צודק?

הייתי מציע לכל אחד ואחת לא להדבק לאג׳נדה קבועה ולא לחשוב שיקר הופך את המוצר ל- Hi End זה כל כך לא נכון!

לדעתי הכי חשוב זה השידוך ולא מחיר, אני באופן אישי שמעתי מערכת לא זולה בלשון המעטה ומה אני אגיד לכם, הצטערתי בשביל אותו בן אדם.

״רק ההגברה עלתה לי 50k" כך אמר... ואני אומר בלב, עדיף שלא ישמע מערכת שעולה חצי משלו בחלל דומה ומתעלה על המערכת שלו בכול פרמטר.

לסיכום, שידוך שידוך שידוך.

zeev78
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5766
הצטרף: ינואר 2008

שליחה

Almogc כתב:Danlior,

הייתי מציע לכל אחד ואחת לא להדבק לאג׳נדה קבועה ולא לחשוב שיקר הופך את המוצר ל- Hi End זה כל כך לא נכון!

לדעתי הכי חשוב זה השידוך ולא מחיר, אני באופן אישי שמעתי מערכת לא זולה בלשון המעטה ומה אני אגיד לכם, הצטערתי בשביל אותו בן אדם.

״רק ההגברה עלתה לי 50k" כך אמר... ואני אומר בלב, עדיף שלא ישמע מערכת שעולה חצי משלו בחלל דומה ומתעלה על המערכת שלו בכול פרמטר.

לסיכום, שידוך שידוך שידוך.
...
(Y)
...

Balance
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2621
הצטרף: פברואר 2008

שליחה

MartinHSabag כתב:גם אני העדפתי להיות בלי סנטר מאשר להיות עם סנטר לא תואם.
הבדיקות שלי הראו לי בעבר שסנטר לא תואם (גוון צליל ונפח) פוגע יותר מאשר מועיל. שוב, זה טעמי האישי והעדפתי האישית.

באולפנים בהם נערך המיקס לסרט משתמשים ב-5 או רמקולים זהים. זה האידיאל. ברור שלמרבית הבתים זה פשוט לא פרקטי ולכן מכאן מתחילות הפשרות.
פשרה ראשונה - השכבה של רמקול כמו הקידמי.
פשרה שניה - אלמנטים דומים של הטוויטר והמיד-וופר מתוך הבנה שהסאב במערכת ישלים.
פשרה שלישית - רמקול אחר לגמרי או ללא רמקול בכלל ושליחת המידע לקדימיים מה שייצור רמקול סנטר מדומה וזה בהנחה שיש לך אימאג'ינג טוב מאוד ואתה יושב ב-SWEET SPOT.

שימו לב שכשאני אומר שרמקול צריך להיות "תואם" זה לא אומר בהכרח אותה חברה או אותה סידרה, רק שהסיכוי למצוא סנטר תואם בגוון הסאונד והנפח לקידמיים מחברה אחרת, הוא קלוש ביותר ולכן רוב הסיכויים שאם תבחרו רמקול מאותה חברה וסידרה, מישהו כבר עשה את ההתאמה עבורכם.

אני כלל לא מבין למה הדיונים הללו מיד עוברים לפסים אישיים להראות למי יש יותר גדול.
מה אכפת לכם מה השני אומר? הרי מי בסופו של דבר חי עם המערכת שלו? אם השני מבסוט אז הוא מבסוט.....
...
מרטין,
האם הבדיקה שלך היתה בעידן מערכות הכיול החדשות?
אני חושב שכן צריך שהסנטר יהיה בקליבר של הרמקולים הראשיים
ולא נחות מהם

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17945
הצטרף: יולי 2008

שליחה

Almogc כתב:Danlior,
בדיוק ההפך ידידי, כל ההבדלים שאנו מדברים עליהם בסאונד של רסיברים של פיוניר, אונקיו, ימאהה וכו בטלים בשישים לעומת הבדלים ודרישות של מוצרי היי-אנד אמיתיים. קח כל זוג רמקולים שעולים 10,000 ש"ח וכמעט כל מגבר בתקציב דומה ישמע איתם טוב, יש שיותר, יש שפחות אבל לא כמו עם רמקולי היי-אנד.... ישנם רמקולי היי-אנד שדורשים הגברה מאוד ספציפית וקשה ביותר לשדך להם הגברה מתאימה.
...
דן ידידי,

זאת קביעה מוטעת ולראייה יש את רם לוין עם רמקולים שהם Hi-end לכל דבר ועניין.

אם זכור לי נכון, הם משודכים לפיוניר LX70 ברמת הגברה.

אתם מתארים שמיעה פנומנאלית אצל רן נכון?

אז מה יש לנו כאן? הגברה ״זולה/נחותה״ ביחס להגברת Hi-End? גם אין סנטר נכון?

למעשה הסט מקרין חוסר היגיון ברמת ההרכב שלו?

ובכול זאת כולם נשארים פעורי פה, אני עדיין צודק?

הייתי מציע לכל אחד ואחת לא להדבק לאג׳נדה קבועה ולא לחשוב שיקר הופך את המוצר ל- Hi End זה כל כך לא נכון!

לדעתי הכי חשוב זה השידוך ולא מחיר, אני באופן אישי שמעתי מערכת לא זולה בלשון המעטה ומה אני אגיד לכם, הצטערתי בשביל אותו בן אדם.

״רק ההגברה עלתה לי 50k" כך אמר... ואני אומר בלב, עדיף שלא ישמע מערכת שעולה חצי משלו בחלל דומה ומתעלה על המערכת שלו בכול פרמטר.

לסיכום, שידוך שידוך שידוך.
...
מי זה רם לוין ? אתה מתכוון לרן מויאל?

Almogc
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 2444
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

כן, תודה על התיקון.

Balance
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2621
הצטרף: פברואר 2008

שליחה

נדמה לי שגם לרם לוין יש LX70

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17945
הצטרף: יולי 2008

שליחה

Balance כתב:נדמה לי שגם לרם לוין יש LX70
...
:lol: :lol: :lol:

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

Balance כתב:נדמה לי שגם לרם לוין יש LX70
...
אכן כן.
ובלדליוס כהגברה
ו-B&W 804S בפרונט

:wink:

itay123
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7447
הצטרף: פברואר 2006

שליחה

Almogc כתב:Danlior,
בדיוק ההפך ידידי, כל ההבדלים שאנו מדברים עליהם בסאונד של רסיברים של פיוניר, אונקיו, ימאהה וכו בטלים בשישים לעומת הבדלים ודרישות של מוצרי היי-אנד אמיתיים. קח כל זוג רמקולים שעולים 10,000 ש"ח וכמעט כל מגבר בתקציב דומה ישמע איתם טוב, יש שיותר, יש שפחות אבל לא כמו עם רמקולי היי-אנד.... ישנם רמקולי היי-אנד שדורשים הגברה מאוד ספציפית וקשה ביותר לשדך להם הגברה מתאימה.
...
דן ידידי,

זאת קביעה מוטעת ולראייה יש את רם לוין עם רמקולים שהם Hi-end לכל דבר ועניין.

אם זכור לי נכון, הם משודכים לפיוניר LX70 ברמת הגברה.

אתם מתארים שמיעה פנומנאלית אצל רן נכון?

אז מה יש לנו כאן? הגברה ״זולה/נחותה״ ביחס להגברת Hi-End? גם אין סנטר נכון?

למעשה הסט מקרין חוסר היגיון ברמת ההרכב שלו?

ובכול זאת כולם נשארים פעורי פה, אני עדיין צודק?

הייתי מציע לכל אחד ואחת לא להדבק לאג׳נדה קבועה ולא לחשוב שיקר הופך את המוצר ל- Hi End זה כל כך לא נכון!

לדעתי הכי חשוב זה השידוך ולא מחיר, אני באופן אישי שמעתי מערכת לא זולה בלשון המעטה ומה אני אגיד לכם, הצטערתי בשביל אותו בן אדם.

״רק ההגברה עלתה לי 50k" כך אמר... ואני אומר בלב, עדיף שלא ישמע מערכת שעולה חצי משלו בחלל דומה ומתעלה על המערכת שלו בכול פרמטר.

לסיכום, שידוך שידוך שידוך.
...
וואלה אלמוג, כל מילה צוק (Y) (Y) (Y)

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4949
הצטרף: יולי 2008

שליחה

אם אני לא טועה, רן מויאל בנה את המערכת שלו לצרכי ק"ב בלבד.
לא בטוח שאם הייעוד היה לסטראו הבחירה עדיין הייתה בפיוניר LX70 .
תקנו אותי אם אני טועה....
בכל מקרה, בחירה של פרט אחד אינה מעידה על כלל שמתאים לכולם.

ארז

RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005

שליחה

היי ארז,

אתה בהחלט צודק. המערכת מיועדת אך ורק לק"ב.לא מקשיב למוסיקה.
אני משוכנע שגם ווילסון וגם חברת פיוניר לא חלמו על שידוך כזה, אולם הלכה למעשה הוא עובד.

עובד ברמה כזו , שכל מי שניסה להדגים לי הגברה שונה , לעיתים ברמות מחירים הזויות, הודה, לאחר מספר דקות שנדרשו לו להתאושש מהסחיבה של אותן מפלצות, שהוא לא מצליח לשמוע הבדלים ברורים בקולנוע ביתי. ההגברות השונות לא נוסו על מוסיקה כאמור.

שתי הערות נוספות בעניין הזה:

1. ארז, אתה בהחלט צודק שהדוגמא שלי לא בהכרח מעידה על אקסיומה אלא שזה עובד אצלי, הא ותו לא. אני אומר את זה, לאור העובדה שלטעמי, אקוסטיקה היא דבר מהותי ויתכן ואותו סט-אפ בדיוק לא יעבוד כל כך טוב אם אעבור דירה.

2. אנשים לטעמי מייחסים חשיבות אדירה לספצפיקציות במקום להקשיב למוצר.
יוצאים מתוך נקודת הנחה שאם החליפו צ'יפ אחד לצ'יפ שני או החליפו בין הגברת ICE של B&O להגברת הבית של פיוניר, יהיו הבדלים שונים ומשונים. זו למעשה הצלחה אדירה של חברות השיווק של אותם יצרנים.
לדעתי, מה שקורה בפועל הוא שטכנאי/איש סאונד מכייל את הרסיבר /פרוססור לסיגנון צליל מסוים ושולח אותו לפס ייצור בסין.


רן
נערך לאחרונה על ידי RanMoyal ב 20/12/2011 8:54, נערך פעם 1 בסך הכל.

Almogc
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 2444
הצטרף: דצמבר 2010

שליחה

ארז_וחני כתב:אם אני לא טועה, רן מויאל בנה את המערכת שלו לצרכי ק"ב בלבד.
לא בטוח שאם הייעוד היה לסטראו הבחירה עדיין הייתה בפיוניר LX70 .
תקנו אותי אם אני טועה....
בכל מקרה, בחירה של פרט אחד אינה מעידה על כלל שמתאים לכולם.

ארז
...
צודק בהחלט, לכן אמרתי שידוך ולא לחשוב שאם עכשיו אני משקיע 100K על מערכת אז תהיה לי שמיעה אולטימטיבית.

gildmor
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1379
הצטרף: דצמבר 2009

שליחה

MartinHSabag כתב:גם אני העדפתי להיות בלי סנטר מאשר להיות עם סנטר לא תואם.
הבדיקות שלי הראו לי בעבר שסנטר לא תואם (גוון צליל ונפח) פוגע יותר מאשר מועיל. שוב, זה טעמי האישי והעדפתי האישית.

באולפנים בהם נערך המיקס לסרט משתמשים ב-5 או רמקולים זהים. זה האידיאל. ברור שלמרבית הבתים זה פשוט לא פרקטי ולכן מכאן מתחילות הפשרות.
פשרה ראשונה - השכבה של רמקול כמו הקידמי.
פשרה שניה - אלמנטים דומים של הטוויטר והמיד-וופר מתוך הבנה שהסאב במערכת ישלים.
פשרה שלישית - רמקול אחר לגמרי או ללא רמקול בכלל ושליחת המידע לקדימיים מה שייצור רמקול סנטר מדומה וזה בהנחה שיש לך אימאג'ינג טוב מאוד ואתה יושב ב-SWEET SPOT.

שימו לב שכשאני אומר שרמקול צריך להיות "תואם" זה לא אומר בהכרח אותה חברה או אותה סידרה, רק שהסיכוי למצוא סנטר תואם בגוון הסאונד והנפח לקידמיים מחברה אחרת, הוא קלוש ביותר ולכן רוב הסיכויים שאם תבחרו רמקול מאותה חברה וסידרה, מישהו כבר עשה את ההתאמה עבורכם.

אני כלל לא מבין למה הדיונים הללו מיד עוברים לפסים אישיים להראות למי יש יותר גדול.
מה אכפת לכם מה השני אומר? הרי מי בסופו של דבר חי עם המערכת שלו? אם השני מבסוט אז הוא מבסוט.....
...
אני לא יודע אם האפשרות השלישית היא כזאת "פשרה".
כמו שאמרת והזכירו אחרים חמישה זהים זה האידאל אבל שניים זהים לא יכולים לגרוע ואני מניח שרובינו שיושבים לראות סרט משתדלים ומעדיפים לשבת כמה שיותר באמצע כך שזוג קדמיים נותנים את אותה התחושה הרי זוג נותנים הרבה מעבר לתחושה של אמצע, ניתן לחוש במיקום של כל הכלים המשתתפים. מבחינה מדעית אולי גם לשמיעת סטראו היה צריך שורה שלמה של רמקולים קדמיים בשביל אולי לקבל מיקום מדויק של כל הכלים, כמה זה חשוב ומי בכלל יכול לשים לב להבדל זה שאלה מעניינת. פלוס העובדה שזה חוסך כסף ועוד "מפלצת" שבדרך גדולה ותקועה באמצע באמצע.
מניסיון אישי שלי בשמיעה בזמן בחינת המערכת שלי גם הגעתי למסקנה בעצמי. זה בטוח הופך את זה לפתרון עם הכי הרבה עלות\תועלת ומינימום סיכון.

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב

שליחה

אני משוכנע שגם ווילסון וגם חברת פיוניר לא חלמו על שידוך כזה, אולם הלכה למעשה הוא עובד.
...
בדיוק ככה.

אבל עובד אצלך לא אומר שזה היה עובד אצל רוב משתמשי הווילסון. יותר מכך, רובם היו מקבלים צינה קרה לו היו שומעים על כך......
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב

שליחה

Almogc כתב:Danlior,
בדיוק ההפך ידידי, כל ההבדלים שאנו מדברים עליהם בסאונד של רסיברים של פיוניר, אונקיו, ימאהה וכו בטלים בשישים לעומת הבדלים ודרישות של מוצרי היי-אנד אמיתיים. קח כל זוג רמקולים שעולים 10,000 ש"ח וכמעט כל מגבר בתקציב דומה ישמע איתם טוב, יש שיותר, יש שפחות אבל לא כמו עם רמקולי היי-אנד.... ישנם רמקולי היי-אנד שדורשים הגברה מאוד ספציפית וקשה ביותר לשדך להם הגברה מתאימה.
...
דן ידידי,

זאת קביעה מוטעת ולראייה יש את רם לוין עם רמקולים שהם Hi-end לכל דבר ועניין.

אם זכור לי נכון, הם משודכים לפיוניר LX70 ברמת הגברה.

אתם מתארים שמיעה פנומנאלית אצל רן נכון?

אז מה יש לנו כאן? הגברה ״זולה/נחותה״ ביחס להגברת Hi-End? גם אין סנטר נכון?

למעשה הסט מקרין חוסר היגיון ברמת ההרכב שלו?

ובכול זאת כולם נשארים פעורי פה, אני עדיין צודק?

הייתי מציע לכל אחד ואחת לא להדבק לאג׳נדה קבועה ולא לחשוב שיקר הופך את המוצר ל- Hi End זה כל כך לא נכון!

לדעתי הכי חשוב זה השידוך ולא מחיר, אני באופן אישי שמעתי מערכת לא זולה בלשון המעטה ומה אני אגיד לכם, הצטערתי בשביל אותו בן אדם.

״רק ההגברה עלתה לי 50k" כך אמר... ואני אומר בלב, עדיף שלא ישמע מערכת שעולה חצי משלו בחלל דומה ומתעלה על המערכת שלו בכול פרמטר.

לסיכום, שידוך שידוך שידוך.
...
אלמוג,

זה שמצאת רמקול היי-אנד אחד שדי גמיש עם סוג ההגברה לא הופך את זה לכלל, תמיד יש יוצאים מהכלל.

ולגבי "השמיעה הפנומנאלית אצל רן", בסדר, אני יכול להאמין שעם ה-LX70 בסרט ועם סאב היי-אנד של וולודין שמטפל גם בהגברה של כל מה שמתחת ל-80HZ שומעים טוב, אז מה?

נראה אותך שומע אצלו סטריאו בפיור דיירקט ללא מגבר סטריאו יעודי ו-DAC איכותי מתאימים. נראה לך שתתחיל לדגדג את היכולת האמיתית של הרמקולים שלו?
לסיכום, שידוך שידוך שידוך
...
וחתמת בעצם עם הקביעה שלי. שידוך זה הרי סינרגיה, לא? והרבה יותר בהיי-אנד. הקביעה שנאמרה שסינרגיה לא חשובה ברכיבי היי-אנד כי כל רכיב איכותי יעבוד עם רכיב אחר ברמתו פשוט לא נכונה.
נערך לאחרונה על ידי danlior ב 20/12/2011 15:02, נערך 2 פעמים בסך הכל.
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב

שליחה

itay123 כתב:
Balance כתב:נדמה לי שגם לרם לוין יש LX70
...
אכן כן.
ובלדליוס כהגברה
ו-B&W 804S בפרונט

:wink:
...
ראוי יהיה לו בלשי הפורום יבדקו את עצמם היטב.
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

danlior
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6462
הצטרף: ינואר 2006
מיקום: תל-אביב

שליחה

ארז_וחני כתב:אם אני לא טועה, רן מויאל בנה את המערכת שלו לצרכי ק"ב בלבד.
לא בטוח שאם הייעוד היה לסטראו הבחירה עדיין הייתה בפיוניר LX70 .
תקנו אותי אם אני טועה....
בכל מקרה, בחירה של פרט אחד אינה מעידה על כלל שמתאים לכולם.

ארז
...
(Y) (Y) (Y)
"זו היא דעתי האישית והסובייקטיבית ואין לראות בדברי כאמת הבלעדית"

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78975
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

istarmini

טוב, בדקתי. שומעים אכן רכבות ופסי רכבת מהסנטר, זה פשוט לא עובר בין הקדמיים לסנטר אלא בד"כ או-או.

מצד שני אני מאמץ בהחלט את הגישה שלך כנכונה מעכשיו.

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”