האם כבלי חשמל באמת משנים את צליל המערכת?

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
mati
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 171
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

דוחף_לויתן כתב:מטי
...
מתי. אסף, אתה יכול לכתוב עלי מה שאתה רוצה, כל עוד אתה כותב את שמי נכון :wink:
דוחף_לויתן כתב:להזכירך, גם אני הייתי איתך באותו מבחן והגעתי לאותן תוצאות (זיהוי) כמוך, כך שע"פ הטענה שלך
גם אני שומע הבדלים. אבל לדעתי ההבדלים האלה כל כך מגוכחים עד שאני בכלל לא
בטוח שהם היו קיימים אם לא הייתי מחפש אותם, והם בוודאי שלא דומים בשום צורה
לתאורים המשתפכים שאפשר לקרוא חדשות לבקרים על הבדלים בין מגברים.
><>
...
לא טענתי לבלעדיות על רמת זיהוי. אני לא מכיר את התיאורים המשתפכים, ושים לב שבפוסט המקורי גם כתבתי שעם כל הקושי להבדיל, הבדל זה במשך הזמן הוא זה שמבדיל בין הנאה להתעייפות בשמיעה ארוכה.
דוחף_לויתן כתב:אבל, שכחת לציין שמגבר אחד היה CLASS A והשני CLASS AB, ואני לא חושב שהיה אפשר לציין מגבר מסויים שנשמע טוב מהמגבר השני. ההבדל היחיד שאני זיהיתי היה משהו בדעיכה של הבאס, וזה בקלות יכול להיות פרמטר DF שונה בין המגברים.><>
...
צודק, אבל אתה ציינת :D .
לגבי ההבדל, אני דווקא מצאתי אותו בגבוהים...
לגבי נשמע טוב יותר - זו כבר דיעה ולא עובדה, אז בוא נסכים שדעתי שונה.
לגבי מדידה, אני פשוט לא מחפש אותה. אם יהיה הבדל מדיד בין השניים, זה ישמח אותי.
אם לא יהיה כזה, זה לא יגרום לי לישון פחות טוב בלילה, כי אני פשוט מקבל את זה שלפעמים המציאות מקדימה את המדע, ותפקיד המדע להסביר אותה. לפעמים שני הדברים מתקיימים בצמידות כרונולוגית, ולפעמים יש פאזה של זמן ביניהם.


השאלה אליך שונה, אם תשמע הבדל (כלומר תוכל לזהות, ואני סומך על האינטגריטי שלך) ולא תוכל למדוד אותו, מה אז?

לאורך ההסטוריה פריצות הדרך המדעיות הגיעו משבירת הכלים, ויציאה מהריבוע. לחשוב שונה זו סטייה חיובית כנראה.

tomertsin פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1844
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

דוחף_לויתן כתב:אני לא יודע אם תומר צין ציני באשר לדבריו על חברות הכבלים,
אבל כשכתבתי דברים אלו כמעט מילה במילה - מלבד הקטע האחרון בדבריו
כבר לפני שנים עוד בפורום ב IOL, הרבה אנשים הרימו גבה וטענו שאני הוזה.

><>
...
אסף,

באשר לחברות הכבלים, הדברים נכתבו ברצינות.

תומר

דוחף_לויתן
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 900
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

מתי,

סליחה ומחילה על הטעות בכתיבת שימך.

ולעניין האינטגריטי עצמו - הנה ציטוט שלי ממעלה השירור:

"כשאני כותב"בודק" אני מתכוון לכך שאני מאזין ולא מסתמך רק על מדידות.
המדידות נועדו בשביל לבדוק האם אני שומע משהו שאני לא מצליח למדוד"

כשאני אצליח לשמוע הבדלים בין כבלים - ולא למדוד אותם, אני אפתח חברה ליצור כבלים
ואנתק כל קשר חברתי עם יואב ועם עדת הטכנוקרטים לדורותיה.

והנה ציטוט שנתקלתי בו היום שמתייחס לספר מסע לתודעת הטבע של צבי ינאי כשחיפשתי ספר מסויים:

"המדע איננו מכונה לייצור תשובות סופיות, אלא תהליך חשיבתי מתמשך,
המציע תשובות ארעיות לתופעות חדשות וישנות כאחת.

ארעיותן של התשובות נובעת מכך, שהתופעות נעשות עובדות רק משעה
שהן מתאשרות על ידי התאוריות, אבל התאוריות מתחלפות ועמן גם
הפירוש שהן נותנות לעובדות."


><>
נציג AQUA-AUDIO

mati
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 171
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

דוחף_לויתן כתב:מתי,


"המדע איננו מכונה לייצור תשובות סופיות, אלא תהליך חשיבתי מתמשך,
המציע תשובות ארעיות לתופעות חדשות וישנות כאחת.

ארעיותן של התשובות נובעת מכך, שהתופעות נעשות עובדות רק משעה
שהן מתאשרות על ידי התאוריות, אבל התאוריות מתחלפות ועמן גם
הפירוש שהן נותנות לעובדות."


><>
...

אסף, רק כדי לודא שאני מבין את הציטוט:
כלומר נניח שאני שומע הבדלים, שאתה לא תוכל להסבירם, וזה יעשה בצורה מובהקת כך שגם אתה תסכים שאני שומע הבדלים.

האם עצם העובדה שלא תוכל להסביר זאת בתאוריה כלשהי מגדירה את הנ"ל כתופעה ולא כעובדה?

אם התשובה היא כן, אז אנו עוסקים בסמנטיקה, ואין לי כל בעיה לתייג את זה תחת שם אחר (קרי תופעה) שאליו אתה מסכים.


בשמחות
מתי

דוחף_לויתן
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 900
הצטרף: נובמבר 2004

שליחה

מתי,

בוא נגיד ככה: ברגע שתוכיח לי שהתופעה קיימת, אני אמצא לך את התאוריה
שהופכת אותה לעובדה.

><>
נציג AQUA-AUDIO

zy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2050
הצטרף: מרץ 2006

תעוד מבחני האזנה עיוורים

שליחה

MartinHSabag כתב:zy,
כן, הכל מתועד שם באתר.
http://www.randi.org/

Sorry, לא מצאתי באתר כל תעוד לנסיון לקחת את המיליון באיזשהו מבחן האזנה...

האם רק אני לא מוצא? או שאכן לא נענה שום אודיופיל לאתגר?
...

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

דיברתי על ניסיונות בכלל לקחת את המיליון.
מבחני האזנה - אף אחד אפילו לא ניסה....
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

יואלפלרמן
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 296
הצטרף: דצמבר 2005

דווקא כן

שליחה

מרטין כתב (למתי ולי): "אני חושב שאתם דווקא מפספסים את הנקודה. בואו נניח לרגע שאכן יש פרמטר מדיד שאנחנו פשוט לא יודעים שצריך למדוד אותו או שהוא קיים או שלא יודעים איך למדוד אותו והוא הגורם להבדלים בין רכיבים (לצורך העניין כבל אודיו/חשמל)".
לא פספסתי את הנקודה, ההיפך. אלא שהקביעה הזאת, שאני מסכים לה לחלוטין ועליה כתבתי כנראה טבעה בים המלים. ולכן אתמצת: "יש הבדלים, הם נשמעים, יש הסבר, ויש לכך ביטוי מדיד". השאלה היחידה היא אפוא עומדת הטכנולוגיה במערך התופעה הזאת (ולכן גם הדוגמאות על מצב זהה בעבר, תופעות שנשמעו אך לא נמדדו, הכחשה, מציאת הסבר לתופעה ואימוץ מדידות).
ועד ההסבר והמדידה, די לי בכך שזה משפר את המוזיקה בבית.

zy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2050
הצטרף: מרץ 2006

שליחה

MartinHSabag כתב:דיברתי על ניסיונות בכלל לקחת את המיליון.
מבחני האזנה - אף אחד אפילו לא ניסה....
...
O.K לכאן חתרתי ואני שואל שוב איפה כל אותם אודיופילים בעולם הטוענים ליכולות ההבחנה :?: :!:

(למרות שלהתמודד עם רנדי זה כלל לא פשוט- יצא לראות אותו בערוץ 8 "נכנס" באנשי התרופות ההומופטיות) (6) .

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

Re: דווקא כן

שליחה

יואלפלרמן כתב:מרטין כתב (למתי ולי): "אני חושב שאתם דווקא מפספסים את הנקודה. בואו נניח לרגע שאכן יש פרמטר מדיד שאנחנו פשוט לא יודעים שצריך למדוד אותו או שהוא קיים או שלא יודעים איך למדוד אותו והוא הגורם להבדלים בין רכיבים (לצורך העניין כבל אודיו/חשמל)".
לא פספסתי את הנקודה, ההיפך. אלא שהקביעה הזאת, שאני מסכים לה לחלוטין ועליה כתבתי כנראה טבעה בים המלים. ולכן אתמצת: "יש הבדלים, הם נשמעים, יש הסבר, ויש לכך ביטוי מדיד". השאלה היחידה היא אפוא עומדת הטכנולוגיה במערך התופעה הזאת (ולכן גם הדוגמאות על מצב זהה בעבר, תופעות שנשמעו אך לא נמדדו, הכחשה, מציאת הסבר לתופעה ואימוץ מדידות).
ועד ההסבר והמדידה, די לי בכך שזה משפר את המוזיקה בבית.
...
אז אתה טוען שיש הבדלים שמיעים בין כל כבל מעצם זה שהוא שונה במבנה/חומרים ?
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

logankungfu
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005

שליחה

דבר אחד מפריע לי בכל הסיפור.
נטענו כאן כל מיני טענות על זה שלא יודעים מהו הפרמטר הנכון למדוד או כיצד מודדים אותו, אבל שההבדל בכ"ז שם, ושיש להסתמך על האוזניים ולא על אוסצילוסקופ, שעוד לא גילו את כל הפרמטרים למדידה, שהטיעונים האמפיריים אינם אלא הבל הבלים וכו'.

אבל החברות האלו שמייצרות את הכבלים, עושות זאת על בסיס של מדידות מעבדתיות ומחקר, לא? או שכולם כמו פייר ספרי, בודקים אקראית חומרים והרכבים באוזניים *הסובייקטיביות* של טכנאי הסאונד ומוכרים את מה שנשמע להם?
ואז מה, הן מדרגות את רמות הכבלים שלהם, מרמת הכניסה עד ההי- אנד דרך כל מה שבדרך לפי מבחני האזנה? "כבל X נשמע לי ב 20% טוב מכבל Y ו 15% פחות טוב מכבל Z, אז נשים אותם בסדרות נפרדות ונתמחר באופן שונה"?

ואם זה כן על בסיס מדעי ומדיד, אז גם המדידות שלהם שהביאו ליצירת הכבלים האלה הן גם לא רלוונטיות, והם מייצרים כבלים על סמך מדע לא רלוונטי, האין זאת? או שאולי הם יודעים משהו שהמאזין המודד לא יודע?

zy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2050
הצטרף: מרץ 2006

בהמשך לשאלות logankungfu

שליחה

זה בדיוק מה ששאלתי בעמ' 3 בשירשור, כנראה שנשאר עם סימני השאלה :?: :?: :?: :?: :?: :!:
או שנקבל את תאוריות הקונספירציה של החברות כפי שנכתבו בשירשור.
javascript:emoticon(':hammer:') javascript:emoticon(':bat:')

Eyal_W
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 7639
הצטרף: יולי 2005

ניראה לי רלוונטי העתקתי משרשור אחר

שליחה

ע"מ לא להשאר עם סימני שאלה הינה תאור קצר של תהליך

בוחרים נושא ...... רצוי נושא שיוכל לעלות לדיון ולעולם לא יהיה ניתן להגיע למסקנה אחת
לאחר בחירת הנושא בא תהליך המימוש
מייצרים משהו שאף אחד לא יכול להוכיח כלום ואף מכשיר מדידה לא יכול למדוד .
רצוי לפתח סביב חוסר יכולות המדידה סיפור כיסוי מדעי אך ללא הוכחות המורכב מתאוריה מוזרה של חומרים מרוכבים ואיחוד מתכות אציליות .
למשובחים שבינינו יש לפחח נוסחה שמספר המשתנים בה אין סופי ולא ניתן לפתור אותה אפילו באמצות טורי פורייה.
לאחר הכנת הבלילה יש לעבור לאופן הבישול
לוקחים קופירייטר רצוי חרטטן מדרגה ראשונה שסיים את לימודיו בטכניחרטה.
הוא כותב חירטוטייאדה ומכין תכנים למקצוען הבא (ד"א לא לפני שהוא משמיט אות אחת או שניים מהנוסחה).
שהוא מתכנת פלאש שמנהל צוות גרפיקה מתקדם המסוגל לצייר ברקים ברקים (כמו במובטל בטיטו)
לאחר בישול וההכנות יש להגיש את התוצאה לסועדים ולכן שוכרים מלצר בצורת WEBMASTER שכל מה שעליו לעשות זה להניח בצלחת .

התוצאה חברה לייצור כבלים וחלומות . :D
המטרה הינה להנות ממוסיקה המערכת הינה רק האמצעי.

: Amarra Dealer

http://www.sonicstudio.com/amarra
פרטים

logankungfu
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005

שליחה

ZY, סורי, זה עמוד 12 לשרשור.. מי זוכר מה היה בעמוד 3.. :-\

zy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2050
הצטרף: מרץ 2006

שליחה

logan, לא צריך להצטער, ניסחת באופן יותר מוחשי את השאלה,
הנה מתני מיחזר תאוריה אחת, ראה גם את מה שתומרצין כתב (הפעם ברצינות לטענתו) בעמ' 9
אני הבנתי מהשרשור הנ"ל שכבלים בהחלט יכולים לעשות הבדלים אך החברות מוכרות לנו חלומות בהקיץ.
נקנה רק מה שהאוזן (ולא אתר החברה) אומרת לנו.
javascript:emoticon(':hammer:') javascript:emoticon(':bat:')

zy
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2050
הצטרף: מרץ 2006

שליחה

logankungfu כתב:ZY, סורי, זה עמוד 12 לשרשור.. מי זוכר מה היה בעמוד 3.. :-\
...
נ.ב logan - ראה ציטוט שלך:
ואללה..
לא נורא, כשסניליים, כל יום חווים חוויות חדשות.
_________________
את מלחמת העולם הרביעית יילחמו באמצעות מקלות ואבנים

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... highlight=

רק אל תשכח שזה עתה רכשת פטיפון :oops:
ואולי זו מחלה "גנטית" לאודיופילים שמשדרגים כל הזמן :mrgreen:

logankungfu
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005

שליחה

באמת? רכשתי פטיפון?? איזה כיף, אני רץ לראות אותו!!

דורון3
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 361
הצטרף: מרץ 2006
שם מלא: דורון אור
מיקום: Edmonton, Canada

שליחה

logankungfu כתב:דבר אחד מפריע לי בכל הסיפור.
נטענו כאן כל מיני טענות על זה שלא יודעים מהו הפרמטר הנכון למדוד או כיצד מודדים אותו, אבל שההבדל בכ"ז שם, ושיש להסתמך על האוזניים ולא על אוסצילוסקופ, שעוד לא גילו את כל הפרמטרים למדידה, שהטיעונים האמפיריים אינם אלא הבל הבלים וכו'.

אבל החברות האלו שמייצרות את הכבלים, עושות זאת על בסיס של מדידות מעבדתיות ומחקר, לא? או שכולם כמו פייר ספרי, בודקים אקראית חומרים והרכבים באוזניים *הסובייקטיביות* של טכנאי הסאונד ומוכרים את מה שנשמע להם?
ואז מה, הן מדרגות את רמות הכבלים שלהם, מרמת הכניסה עד ההי- אנד דרך כל מה שבדרך לפי מבחני האזנה? "כבל X נשמע לי ב 20% טוב מכבל Y ו 15% פחות טוב מכבל Z, אז נשים אותם בסדרות נפרדות ונתמחר באופן שונה"?

ואם זה כן על בסיס מדעי ומדיד, אז גם המדידות שלהם שהביאו ליצירת הכבלים האלה הן גם לא רלוונטיות, והם מייצרים כבלים על סמך מדע לא רלוונטי, האין זאת? או שאולי הם יודעים משהו שהמאזין המודד לא יודע?
...
סליחה אבל במה הכבלים שונים מכל יחידה אחרת במערכת?
אפשר לתהות על תכנון מגברים באותה צורה: ניקח Toroidal Power Supply תעשייתי של חברת חשמל ששוקל 100 ק"ג, ניקח Capacitors ממתככות אצילות, נפריד את הערוצים לחלוטין, נרכיב צלעות קירור של מנוע של אופנוע מוטוקרוס ונעשה רוח וצלצולים מסביב ובסופו של דבר ננסה למדוד משהו מדיד שיראה טוב על דף הנתונים כמו Ultra low Feedback design וכו' וכו'
ואחר-כך מה? נחליט שעם Capacitors מסויימים זה נשמע ב - 20% יותר טוב מאשר עם אחרים? איך איכות הצליל נמדדת אם לא במבחן סובייקטיבי לחלוטין של מתכנן המגבר ובהתאם לטעמו האישי וחוות דעתו על מה נשמע טוב יותר?

בשורה התחתונה מה שלא יהיה מבחן איכות הצליל שצריך לקלוע לטעמו של המאזין שהוא הקונה הפוטנציאלי הוא המבחן שיקבע אם המוצר ימכר ובכמה.
כמובן שביקורות טובות מעורכי מגזיני ההיי-אנד יעזרו מאוד אבל מבחן התוצאה הסובייקטיבית הוא שיקבע את הצלחת המוצר. לצערי או לא זה יותר ויותר נראה לי דומה ליין.
אין שום קשר בין עלויות הייצור למחיר, לא עוזר שיקב יכתוב שהענבים בני 100 שנים, Single Vinyard, האדמה בעלת ניקוז אופטימלי, בוצע דילול של צפיפות הגפנים (על מנת שצריכת המינרלים וחומרי המזון מהאדמה תהיה אופטימלית והפרי יהיה מרוכז ככל האפשר), השמש מלטפת את הענבים ב - 6 בבוקר, הענבים נקטפים בקטיף ידני...אם היין דרעק אז הוא דרעק ואם הוא טוב אז הוא טוב ומי בסוף קובע? היינן כמובן ואם הוא בר מזל, אז כמה מבקרים מ - Wine Spectator שקיבלו טיול חינם ל - Bordeaux ואולי יותר מזה אוהבים גם הם את התוצאה ומכאן אפשר לצחוק כל הדרך אל הבנק.

כל הפרמטרים המדידים לא עוזרים והיי-פיי הוא לא התחום היחיד שזה קיים.

לאחרונה נתקלתי במוצר מעניין. להלן: http://www.ys-audio.com/symphonies.htm

רוב האודיופילים ידירו רגליהם כי זה נראה זול מכדי להיות טוב אבל אחד המבקרים הישווה לציודים של CJ להלן:
So, how does it sound?
I was unprepared for just exactly how good all of my material sounded when I first fired this sucker up. My system at the time was a Rotel RC-1070 SS preamp > McCormack DNA-1 power drive and a lovely pair of Martin Logan SL3 loudspeakers, which are noted for their sheer transparency and tendency to really show you the strengths and weakness of upstream components. The Rotel sounded shrill, harsh and hurt my ears! I figured I needed some tubes to help me out here. Luckily, I was able to borrow a friends Conrad Johnson PV-10 tube preamp, and yes indeed, that really did the trick.
The Symphonies arrived (approx. 3-4 weeks after I sent payment overseas), and right out of the box it completely smoked, that's right, SMOKED! the CJ. I was blown away. The soundstage width and depth grew well beyond my speakers, the presentation of the music was far more realistic and the bass tightened up considerably. There was a smooth, liquid like quality to the music. It wasn't "thrown" at you, as it was w/the solid state Rotel. It was more like the music was "rolled" at you, straight and smooth. All this before it was even broken in! There was a slight grainy quality to it, but that quickly disappeared after approx. 100 hours of burn in time. Its completely broken in now, and it still seems like it gets better and better sounding with every month I listen to it. I brought it over my friends house, along with his CJ that I needed to return. I had him sit down and swap the gear in and out of his system for his own ears to taste. The material we were listening to, a live WSP show he recently recorded, took on such a new lively and clear presentation at one point that I was sure he put on a different and much better recording. Nope, he just hooked up the Symphonies. We were astounded that a $400 preamp (shipping included) could add so much to the music over his $1000+ CJ PV-10, it just didn't seem right. It was as if we had our ears stuffed with cotton with the CJ, and then removed with the Symphonies. Amazing. Needless to say, the CJ was demoted to "boat anchor" status the next morning.

I started off by asking if this company could be the best kept secret in high-end. So far, in my admittedly limited experience, I have to think that it could be true! I'd love to get one of his higher end products. I've since moved on from the Symphonies to a different piece of gear that offered a few things in one (the Musical Fidelity CD-PRE 24) as I am always on the move for more and more equipment to listen to, but this little tube pre will always have a place in my heart. I know Chui can just build me another one ...but next time I'll go for his Symphonies + as he told me it is a vast improvement over the straight symphonies model. That, I have to hear! Hey Chui...how about building me a pair of those 120w mono blocks ? I'm still waiting for you to respond to my email on that one. :)

Specifications Reference gear used
Controls : Gain , Input Selector , Balance , Power On/Of
Output : RCA x2
Input : RCA x4
Output Impedance : 2K ohm
Frequency Response: 10Hz ~ 200KHz(-0.5dBat 5V)
T.H.D : <0.04% (20Hz ~ 20KHz /2V)
Input Sensitivity : 50 ~ 100mV
Input Impedance: 50K ohm
Gain: 12dB
S/N: >98dB
Channel Balance: <1dB(20Hz ~ 10KHz /max output)
Channel Separation: >56dB(2Hz ~ 20KHz)
Phase Mode : Normal
Max Output : 30V
Line-Stage Tubes : 12AX7A x3
Power Supply : 6X4
Dimension: 400mm x 310mm x 80mm (W x D x H)
Weight: 4.5kg
Power Source: 110-127/220-240V,50/60Hz Rotel RC-1070 solid state preamp
Conrad Johnson PV-10 tube preamp
McCormack DNA-1 Powerdrive amp
Philips 963sa SACD player
Parasound transport
Benchmark DAC-1
smART DIO DAC
MIT term 3 interconnects and speaker cable
MIT term 2 speaker cable
DH Labs interconnects
Taylor taylo reference monitors w/custom Xovers and sub
Martin Logan SL3

המוצר נראה מגוחך, האנגלית באתר מלאה בשגיאות, המוצר בנוי על בחור אחד חרוץ שמי יודע מה יקרה כשהוא יעזוב לעולם שכולו טוב ועם כל זה קדם מגבר כזה שעולה כל כך בזול נראה too good to be true ואני לא יתפלא אם הוא אכן נשמע נפלא וכל הבעיה היא שיווק מוגבל בלשון המעטה.

דורון

logankungfu
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005

שליחה

הכבלים שונים בשני דברים מכל רכיב אחר:

1. הם פשוטים יותר לאין ערוך מכל מכשיר. אין בהם אף חלק, ובכן, למעט הכבל עצמו! לכן יכולת המניפולציה ברכיב קטנה בהרבה (בהנחה שלא "מרמים" ומרכיבים כל מיני מסננים בדרך. אבל אז המסנן הוא כבר רכיב בפני עצמו שניתן לרכוש בנפרד אם ממש בא לי לקבל את האפקט שלו).
לכן גם כל בדיקה שלהם מתייחסת לרכיב במלואו. אם משהו נמדד כך או אחרת במגבר, למשל, זו תוצאה של שילובם של המון מרכיבים. בכבל- זה רק הכבל. למעשה, מדידתו של מכשיר כלשהו, כדי להגיע לרמת הבדיקה שניתן לבצע על כבל, תהיה מדידה של כל מרכיב שלו בניפרד. לכן, לפחות לכאורה, מדידות המבוצעות על כבלים מעניקות מידע יותר קרוב אליהם מאשר על כל מכשיר המורכב מסך של הרבה חלקים, שלכל אחד השפעה שונה.
אם רוצים לשנות משהו במכשיר בעקבות המדידה, ניתן לעשות ולשנות המון. בכבל לא ניתן לעשות הרבה- כל עוד מדובר בכבל נטול מסננים (שזו, לדעתי, ממש אחיזת עיניים. המסנן הוא רכיב בפני עצמו שיש לתת עליו את הדעת בנפרד!), ניתן רק לשחק על רמות ההולכה וההתנגדות שלו ועל הבידוד. יש כאן הרבה פחות "שפיל" (ביידיש :) ) על הרכיב ועל התוצאה.

2. כבל לא מפיק שום דבר. הוא הרכיב הפאסיבי היחיד במערכת. אפילו הרמקולים, שהם פאסיביים עקרונית במובן שהם אינם מכניסים עוד אנרגיה למערכת, עוסקים בהמרתה מחשמל לקינטיקה. לכן, תפקידם של הכבלים הוא להעביר את האות בדרכו בלי להתערב עד כמה שאפשר. או שהם מעבירים אותו היטב וללא הפרעות, או שלא. לכן אני לא מקבל את הסיפורים על כבל (שוב, בהנחה ואין עליו מסננים!!) שבמערכת מסויימת נשמע טוב ובאחרת לא. אם הכבל הוא מוליך טוב, אז מה שנשמע טוב באחת ורע באחרת זה אולי הקדם מגבר או כל רכיב אקטיבי אחר, אבל במובן הזה הכבל חף מפשע.
או שאולי הכבל עד כדי כך טוב בהולכה שהוא "חושף" את פגמיה של מערכת מסויימת ושל אחרת, שבה אין פגמים כאלה, לא (נניח..). ואז אולי עדיף לשאוף לכבל די גרוע..
אבל הוא לא עושה כלום. ההבדלים בין הכבלים מתמצים בעד כמה הם מוליכים טובים ועד כמה הם מבודדים. ולדעתי, ההבדלים בין כבלים הם מינוריים ביותר, משום שבהנחה שהכבל מוליך היטב ומבודד היטב, כלומר כבל תקין, אין הרבה מה להוסיף. זה כמו שאם קר לך תתכסה בשמיכת פוך מעל הראש וחום הגוף יילכד באויר תחת השמיכה (המבודדת) ותרגיש שחם לך. Once הגעת לבידוד אויר ברמה שחם לך, אתה יכול לערום על עצמך עוד 10 שמיכות, זה לא ישנה כלום (אולי יהיה לך כבד..). השמיכה הראשונה עשתה את העבודה ובודדה את האויר, ועכשיו חם.
כך גם לכבלים. מוליך היטב? מבודד היטב? אז שיהיה מכסף מדרגת Laboratory Grade ותוסיף עליו שכבות בידוד מ 10 חומרים אקזוטיים.
אז הוא מוליך טוב יותר ב 2% ומבודד טוב יותר ב 1.5% בהשוואה לכבל הכי פושט (סתם מספרים אקראיים שזרקתי כמובן) אתה יכול לשמוע את זה? אושריך. לדעתי, 98 האחוז הראשונים עושים די והותר, כאשר יש לי חשד סביר שהם למעשה קרובים יותר ל 100%.

logankungfu
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2462
הצטרף: מאי 2005

שליחה

אגב, אני לא אומר שכבלים אינם משפיעים- אני רק אומר שההבדלים מינוריים *ביותר*, ומתומחרים בחוצפה שלא תיאמן.
המצב היחיד, לדעתי, *אם בכלל*, בו שווה להשקיע הרבה כסף בכבלים- הוא כשאין לך שום דבר אקטיבי אחר לשפר. כשהגעת למצב שזהו- למעלה מהרכיבים שברשותך אין יותר. אז אולי, וגם זה מתוך התמכרות ועודף כסף (טרם קרה לי לצערי..), זה הזמן לכבלים.
אחרת, קח ת'כסף, קנה- לא יודע- הגברה, קדם, רמקול, סטנד אפילו (לא יודע גם כמה זה משפיע, אבל זה לפחות יכול להיות מאוד יפה), שפר משהו עם Value for Money הרבה יותר גבוה (לא אתגר גדול בהשוואה לזה של כבלים) וכבלים, ככה, קנה בסוף של הסוף.
כך לדעתי כמובן.

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”