מיצובישי 5000 מול ה-PEARL מול ה-SHARP 21K

[MartinHSabag]

בחיי שאני לא מבין.

אמרנו שהמקרן הוא הכי טוב בעולם - הסכמנו על זה.
אמרנו שבתנאים לא אופטימאליים (מסך של 10,000 ש"ח, כיול מקצועי עם ציוד וע"י אדם מיומן) ההבדלים בין השארפ לאחרים מצטמצם מאוד - הסכמנו על זה.
אמרנו שאצלך בבית, עם אותם תנאים אופטימאליים (שצויינו לעיל) ההבדלים "תהומיים" - הסכמנו על זה.

אז מה בדיוק עכשיו אתה מנסה להוכיח ?

[RanMoyal]

לא היה פשוט יותר לומר שאתם לא רוצים לבצע את הבדיקה?


חבל, היה יכול להיות נחמד. הייתי מביא פיצוחים ובמבה ומראה לכם דבר או שניים על השרפ.

לא נורא.

להת' בשירשור הבא.

לילה טוב.

רן

[sagsag]

אני מאמין שהרבה אנשים מחכים לכזאת השוואה

[LiorC]

אם עורכים מרתון הדגמות לחברים זה נחמד. אם נותנים ציונים זה מחייב למשהו יותר מקצועי.
אל לנו לשכוח שאחרים רוכשים בעקבות ביקורות וגם שיבואנים משתמשים במידע לקידום האינטרס העסקי שלהם.
תומר

...

תומר, כנראה לא קראת את השרשור לעומק.
במפגש אכן נערך "מרתון הדגמות נחמד",
הציונים, לעומת זאת, ניתנו על סמך בדיקות אחרות (מקצועיות) שלא קשורות למפגש.

[Highendman]

מרטין, רן, עפר - מתקינים אצלי את השארפ 21K בשבוע הבא (דרך DVDO VP50, ריסיבר דנון היי-אנד ה-A1XV, נגן הדוד ההי אנד שלהם ועוד) HTPC ידידותי (מישהו אמר ויסטה?) סט רמקולים נחמד.... וגם הבעלים של כל זה (אישתי) ידידותית לרוב.
אתם מה זה מוזמנים... אני ארויח כיול הכי מקצועי בעולם ולפגוש מומחים שמכורים לזה . ואתם מוזמנים לעשות איזה תחרויות עם מקרנים אחרים שרק תרצו אחרי הכיול... יש שם את הפלזמה FHD של פיוניר ה- 5000 שגם היא לא מכוילת (אבל ואללה, לעיניים שלי רואים אחלה). ובכלל מערכת שעלתה לי עד כה כמו ג'יפ בינוני פלוס

נהנתי מהשרשור הזה ומהידע וחילופי הדעות בו עד מאוד. נראה שיש איזה חוסר כימיה נאמר קל בין חלק מהנפשות אם מותר להגיד, אבל במלחמה ובאהבה (של מקרנים?) הכל מותר.
זהו, רק תגידו... אשמח לפגוש אתכם.
בשלב ב' (אחרי שגם הספות החדשות יגיעו) בכיף אארגן ערב לחברי הפורום הרחב יותר.
שחר

[flsh]

עפר, מרטין, אני לא מבין...
רן הציע לכם לראות את השארפ בסביבה שמותאמת לו, על צג שאני לא בטוח שתמצאו הרבה בארץ, ואתם מסרבים?
באמת שמבחנים פה לא משנים, ולהוכיח מי צודק לגבי הקפיצה באיכות התמונה. אישית, כקורא באתר הזה אני מרגיש שאתם חייבים את זה לנו לתת סקירה של השארפ בסביבה לא מדעית, אלא בסביבה שמותאמת לו. אפילו רק בשביל מאמר שאומר כמה השינוי מסביבה לסביבה ישפר את התמונה שיציג המקרן.
לא יהיה צריך לעשות השוואה לשום מקרן אחר. כל מה שאני מבקש זה שתגידו כמה גדולה תהיה הקפיצה ממסך לא מתאים ומקרן לא מכוייל למקרן מכוייל ומסך וסביבה מתאימה.

אני בטוח שאני לא היחידי שירצה לראות את זה. לא יצא לי לראות את השארפ עד היום בשום סביבה ואין לי למה להשוות את השיפור (או לשום מקור 1080P לצורך עניין זה), לכן אני "נאלץ" לסמוך עליכם. רן ואחרים אומרים שהמקרן מדהים והרבה יותר טוב, אתם אומרים שיותר טוב אבל לא בהרבה. אני רוצה לראות איך תשתנה הדיעה שלכם - ושוב, אני בטוח שלא היחידי.

[MartinHSabag]

flsh,

אתה לא מבין את הויכוח בכלל.
אנחנו בכלל לא טוענים שאצל רן (עם מסך של 10K, כיול מקצועי) המקרן טוב יותר בצורה תהומית משאר המקרנים, מה שאנחנו טוענים הוא שבחדר סטנדרטי, שיש למרבית הגולשים והרוכשים הפוטנציאלים (ראה Highendman), ההבדל הוא לא דרמטי וגם על זה גם אנחנו וגם רן מויאל הסכמנו.

זה לא שאני לא רוצה ללכת אליו, אני רק לא מבין מה הפואנטה.
לראות את המקרן במיטבו? בסדר....

אגב, אני לא חושב שאני חייב לאף אחד כלום.
אני לא עובד פה בתשלום להזכירך....מאוד לא אהבתי את הנימה של הדברים שלך...

לגבי ההערות של "אני חייב להגיד את המילה האחרונה" של רן, אני פשוט לא אגיב.

[eladdo]

היי מרטין

אם מישהו היה מציע לי מבחן השוואתי שכזה, וגם היה לי מושג איך לעשות אותו, וגם היו לי האמצעים, הייתי קופץ על זה בלי שום קשר "למי עובד אצל מי?", או "מה הפואנטה?", או "של מי המילה האחרונה?".
קודם כל זה התחביב שלנו כך שזה כיף, שנית זה מעניין אינלקטואלית, וכבונוס זה נותן הזדמנות למאמר שכמותו מעטים המגזינים היוקרתיים שהצליחו לעשות.

אז יש כבר מקום ניטראלי, יש את הציוד, ויש גם כיבוד. ואם תרצו זבוב על הקיר - אני מתנדב.

יאללה, הקהל במתח
אלעד

[flsh]

מרטין, הנימה שלי לא הייתה אמורה לתקוף או לעצבן, אני מתנצל אם זה הרושם שהתקבל.
מה שהתכוונתי, בקצרה, הוא שבלי קשר למבחנים שעליהם דיברתם או סביבה טבעית (רשמתי את זה בהתחלת התגובה), עדיין יש ויכוח כמה גדולה הקפיצה. אתם לא ראיתם את המקרן באיכות כזאת שהקפיצה אכן תהיה תהומית, לפחות לפי דברי רן. מה שאני ביקשתי כקורא באתר ואחד שסומך עליכם ומסתמך על הידע שלכם, זה לראות באמת כמה גדולה הקפיצה תהיה מחדר רגיל לסביבה אופטימלית. הרי בוודאי שצריך לקחת בחשבון שמי שקונה את המקרן הזה (כמה הוא עולה בארץ? 60 אלף שקלים, נכון?) לא יקנה אותו בשביל להרשים אורחים שבאים לבית (למעשה אני בטוח שהם יחשבו שהוא לא שפוי), והוא יעדיף לעשות עוד השקעה נוספת בשביל קפיצה גדולה באיכות. אני בטוח שמי יקנה את השארפ, או כל מקרן מאוד יקר אחר, לפחות יסתקרן מהאפשרות של הקפיצה באיכות בין מסכים.

ומרטין, אתה יכול לצאת מהמגננה שנכנסת אליה. אני לא תוקף אותך, אני לא גוער בך לכתוב את זה. אבל אתה צריך לזכור שזאת תהיה כתבה מאוד מעניינת וזו הזדמנות יוצאת דופן לעשות כזה מבדק.
תאמין לי, אם היה לי ניסיון עם מקרנים והייתי יכול להתעסק עם ארבעת המקרנים על מסכים שונים - הייתי עושה את זה לאתר בשמחה.
כרגע לא את הניסיון ולא את הכסף יש לי בשביל לעשות את זה. אתם יכולים לעשות את זה עכשיו ובחינם.

בקיצור - אני לא מנסה לפתוח את הויכוח או להעליב. אני פשוט חושב שיש פה פוטנציאל למבדק מאוד מעניין וחבל שבגלל ויכוח אחר בכלל תפספסו אותו.
בסך הכל, רן אומר שאפשר להפוך חדר עם קירות לבנים לאופטימלי על ידי הזזת כמה דברים ומסך חדש - ואת זה הרבה מאוד מפה דווקא כן יכולים לעשות.

(עכשיו כשאני מסתכל על זה, שום קיצור ושום בטיח. התגובה יצאה די ארוכה ואולי אפילו יותר מהקודמת )

[LiorC]

flsh, נראה לך שכל פעם שמישהו בארץ יגיד שיש לו מסך מיוחד בבית יקפצו אליו לבדוק את זה ?
למה זה רלוונטי עבורך? לבדוק האם ההפרשים בין השארפ לבין האחרים גדולים? ואיך תדע אם המסך הזה משפיע בעיקר על השארפ ודווקא מקלקל למקרנים האחרים?
על סמך ההגיון הזה, צריך לארגן בדיקה בחדר עם 3 מסכים שכל אחד מהם מותאם ומחמיא ספציפית למקרן מסויים (שארפ+סוני+מיצובישי) = הפוטנציאל של כל מקרן יהיה במיטבו ואז נוכל לבדוק בוודאות מה הפרש הביצועים הנכון.

[flsh]

ליאור, זה ממש לא מה שאמרתי. אתם בטוחים שוב ושוב שאתם מתווכחים עם רן כנראה.
מה שאני אומר זה (פעם שניה שאני מבהיר את זה) - לא צריך להשוות את השארפ אצל רן לשום דבר חוץ מהשארפ שראיתם אצל עמי ולא חשבתם שהוא כזה טוב. מה שאני רוצה זה השוואה ביןשארפ לא מכוייל על מסך לא מתאים לשארפ מכוייל על מסך מתאים.

מה הטעם בהשוואה שאמרתי? תחליט לבד. לא צריך לקפוץ על כל אחד שיש לו מסך מתאים. לך יש מסך מתאים? למרטין? לעפר? ממה שנובע מהדיון הזה התשובה היא לא. לרן יש והוא מציע לכם לבוא לראות.
תאמין לי, השוואה של שלושת המקרנים על שלושה מסכים שונים שמתאימים להם תהיה אפילו יותר טובה בעיני. איך תעשו את זה אבל?
פה יש לכם בדיוק את מה שצריך בשביל השארפ. כשתוכלו לעשות יום אחד גם לשארפ וגם למיצובישי וגם לסוני - אני בכלל לא אתנגד לסקירה הזו.

שוב, לפני שתקפצו עלי שוב. אני לא רוצה שתשוו את השארפ המכוייל על מסך שמתאים לו לסוני ולמיצובישי. בכלל לא. אני רק רוצה שתשוו אותו לשארפ הלא מכוייל על המסך שלא התאים לו.

[eladdo]

רן מויאל,

כמה הערות שאספתי בדרך (10 עמודים):
1) אסור לשים פילטרים על מקרנים בזמן השוואה! אחרת המשמעות היא שאתה לא בודק אופטיקה (כי אתה שם עליה תותבת), ולא את המנורה. אם אתה בודק מקרן, תבדוק אותו כמות שהוא. בלי תוספות ובלי שיפצורים.

2) בדיקה על מסך כמו שלך תותיר קורא ממוצע עם סימן שאלה אחד ענק שמעמיד בצל את כל הבדיקה: האם זה תקף לגבי?
מסך כמו שלך לא יכנס אלי הביתה (ולדעתי לא ל-99 אחוז מהאוכלוסיה), כשם שרמקול שמחייב ישיבה בהוט ספוט צר לא יכנס אלי הביתה. סלון זה בראש ובראשונה חדר משפחה/חדר אורחים, וגישת ההוט-ספוט היא קצת סוציומטית בעיניי.

3) בעבר התלבטתי אם לרכוש מקרן DLP והגעתי למסקנה שגם אם אני אתרגל אליו ולא אסבול מכאבי עיניים/ראש (שכן הרגשתי), זה עדיין לא מספיק טוב. כי מה יקרה כשיבואו חברים לראות סרט (ואצלי זה פעם בשבוע)? אני לא מוכן שאף אורח שלי יעזבו את הבית שלי אם כאבי ראש שהייתי יכול למנוע...

...אבל בסופו של דבר תנאי הבדיקה שהצעת נראים לי הוגנים, ואני מקווה שהיא תצא לפועל מתוך שיתוף פעולה וכבוד הדדי.

[LiorC]

flsh, אני מציע שתקרא את הביקורת שנכתבה על השארפ אצל עמי.
אם הבנת שהשארפ אצל עמי לא כוייל ושלא חשבנו שהמקרן טוב אז סימן שלא קראת את הסקירה.

[flsh]

דווקא קראתי בזמנו אבל לא זכרתי שהוא כוייל. טעות שלי.
בחיי, אתם מוכנים להסביר לי אבל מה זו המגננה המטומטמת הזאת?
אז שהסקירה תהיה רק על מסכים שונים עם אותו מקרן מכוייל.

אתם כל כך רוצים להרוס לכם את המוניטין בעיני? (ואל תגידו שזה לא מעניין אתכם, כי זה רק יוכיח שאתם במצב מגננה)
אני כן נתתי כסף לאתר הזה. תסתכלו מתחת לשם משתמש שלי, יש תמונה שאומרת שאני חבר מועדון. אני כן תרמתי לאתר הזה. מה ביקשתי בחזרה? שתוכיחו לי שההשקעה הייתה כדאית.
אם כל פעם שמבקשים מכם משהו כמו לבדוק שוב משהו, או איזה סקירה, אתם ישר מתגוננים כמו ילדים בני 8, אולי באמת כדאי שכל פניה אליכם לא תתבצע.

אם רק היה מזמין אותי רן, מראה לי את השארפ על מסך לא מתאים, ואז אחרי כמה שעות מראה לי את אותו השארפ על מסך שמתאים לו, הייתי קופץ על ההזדמנות. הסירוב שלכם לעשות את זה פשוט לא מובן לי.
חבל מאוד שאתם עושים את זה.

[oferlaor]

כמה הערות כלליות:

את הציונים נתתי למכשירים בשרשור אחר ובכלל בלי קשר ל-SHOOTOUT. ב-SHOOTOUT לא ממש ניתן היה לתת ציונים.

fish,

קרא שוב את הסקירה על ה-SHARP 21K. לדעתי לא הבנת אותה כלל... הסקירה היתה מחמיאה (בלשון המעטה), ודווקא במקום הבדיקה התנאים היו אופטימליים בגלל שלא היו רפלקציות מהקירות כמעט בכלל. "רק" ביליתי כמה שעות (שעתיים שלוש) בכיול ובמדידות לפני הבדיקה...

רן,

אתה יודע מה, אני מרים את הכפפה. יאללה, נעשה את זה אצלך.

כמה שאלות:
1. כמה אנשים נזמין?
2. מה המקורות?

-- לדעתי TVIX או MB200 עם קטעי מבחן ב-1080 בלבד, דרך מפצל HDMI בלבד. בנוסף אפשר גם לבדוק DEINTERLACING דרך OPPO ב-480 וב-576. אין פרוססורים בדרך.

3. מה הפורמט של המבחן?

-- מבחן A-B מקובל עליך? כלומר, מראים קטע ב-A, חוזרים עליו שוב עם B.

4. הייתי רוצה לבחון לא רק את המסך שלך, אלא גם קיר לבן, האם יהיה טכנית אפשרי לקפל את המסך שלך ולהקרין על הקיר, בשביל לראות את ההבדלים?

5. מה הפרמטרים של ההשוואה?

6. כיול?
לדעתי לא צריך להתעמק בזה יותר מדי (אנחנו לא משווים COLOR GAMUTS או בודקים תאימות ל-D65) ולכן מעבר לכיול בסיסי אין צורך ביותר.

7. יש לך חנייה ליד הבית ? בדירה הקודמת שלך זה מה ששבר אותי.

[flsh]

עופר, אם התנאים כן היו אופטימליים, אז למה רן כל כך רצה שתראו על מסך אחר?
הנה, אתם כן עושים אצלו. זה כל מה שביקשתי. קיר לבן לעומת המסך שלו? נהדר.
אני לא מבין על מה הייתה כל ההתגוננות הזאת כל הדיון. פשוט מיותר.

[oferlaor]

fish,

הגישה שלך היא שאני חייב לך משהו... המטרה של כרטיס המועדון הוא שיהיה לך סימן שאתה תורם לאתר ומצד שני שנוכל לארגן קבוצות קטנות שמקבלות אקסטרה (מפגשים מצומצמים, הנחות וכו'). לא זכור לי בשום מקום שכתוב על הכרטיס או בכל מקום אחר אי פעם שאנחנו מבטיחים סקירות כאלה או אחרות, בעבור הכסף.

אתה מוזמן להגיע אלי או לליאור הביתה ולקבל את ה-10 ש"ח בחזרה אם אתה מרגיש מרומה. NO HARM NO FOUL.

לגבי רן, תצטרך לשאול אותו. רן הוא עו"ד מוצלח מאוד, ולדעתי אם הוא עושה עבודת סנגוריה טובה ללקוחות שלו כמו שהוא עושה למקרנים שלו, אז הוא שווה כל אגורה.

[MartinHSabag]

flsh,
אם בזה שקנית כרטיס מועדון אתה חושב שתרמת לאתר, ואתה יכול לבוא בדרישות, אז כנראה שלא ההברנו את המטרה בכרטיס הזה כמו שצריך.

מספיק להציץ במבצעים המיוחדים, במפגשים שאנחנו מארגנים ולהבין את התמורה.

ע"מ לסבר לך את האוזן, על כרטיסי המועדון אנחנו מופסדים ובגדול (בגלל התחייבות לכמות מינימום שאותה לא מכרנו אפילו לא חצי) ולכן בקושי מימנת את ההפקה של הכרטיס שלך (כמו כל חבר מועדון אחר).
אז כדאי שתשקול שוב את הגישה.

[Highendman]

תשמעו, ברצינות, אם בא לכם לעזור לחובב שהשקיע וללמד אותו להשתמש בציוד בצורה יותר נכונה ולהפיק ממנו את מה שהוא יכול ובאותה הזדמנות גם אתם תרויחו ויצא לכם לבדוק משהו שאתם רוצים לבדוק אז ההזמנה שלי עומדת. למה אצל רן? בואו שלושתכם אלי, הסלון הכי סטנדרטי
כולכם נשמעים אחלה חברה, יהיה ערב נחמד, אני יכול להבטיח אירוח למופת וכיבוד טעים. אין כאן כוונה "להרויח" על חשבונכם, פשוט הזדמנות בשבילי שבטח לא קל לקבל, ללמוד ממקור ראשון ממומחים.

[RanMoyal]

עופר,

במענה ישיר לשאלותיך:

1. כ"א יביא למפגש שני חברים. כל השישה יכתבו לאחר מכן את התרשמותם.

2. המקור יכול להיות סטרימר כלשהו. אם תרצה נוכל לבדוק גם כותרי D-THEATER שהם התוכן הכי איכותי שקיים היום (גם לעומת HD-DVD).

3. המקרנים עובדים בו זמנית, כל פעם מכסים עדשה של מקרן אחר.

4. אין לי אפשרות לקיר לבן. הקירות אצלי צבועים בצבע בז'. כמו כן המסך שלי הוא מסך קבוע. סוג החומר לא ניתן לקיפול או מתיחה כמו הבד של מרטין, שנועד במקור לפרזנטציות.

5. אין פרמטרים להשוואה, יש רק את דעתך האישית ואת הפרמטרים החשובים לך. כ"א יכול להצביע על הבדלים בתמונה וכ"א יכול להחליט כמה ההבדלים "שווים" לו.

6. תלוי בך. את שלי מן הסתם כיילתי באמצעות התוכנה והסנסור של progressive labs.

7. את השאלה הכי חשובה השארת לסוף (הרי על כל השאר נחליט במקום) . המצב לא רע. תלוי ביום ותלוי בשעה.

אולי כדאי לחכות לפנסוניק שצריך או טו טו להגיע ואולי לא...

יש פרסים?

רן