מה אתם חושבים. רמקול חדש זקוק "להרצה"

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

yosihary כתב:כל הזמן אני שומע מוסיקה אחרת, אני כל פעם הזזתי אותם - עם נטייה, נטייה גדולה, קטנה, יותר קרוב, יותר רחוק,

הבריאות שלי משתנה כל הזמן, הטמפרטורה והלחות בחדר משתנה, הרסיבר השתנה, הנגן השתנה.

לכן איני יכול להשיב על השאלה.

לדעתי מי שמשיב בביטחון כן/לא, מתעלם מכך שאפילו שהוא בטוח בתשובתו, אין הוא יודע את הגורם לכך, כי אין הוא יכול להבטיח שבעת ההשוואה, הזיכרון, מצב הרוח, הבריאות, הרעש הסביבתי הטמפרטורה, ושאר גורמים לא השתנו בין תחילת ההרצה לסיומה.

תשובה מעט יותר מדויקת לעניות דעתי נמצאת בקישור הבא:
http://nousaine.com/pdfs/The%20Art%20of%20Breakin.pdf
...
יוסי, תשובתך אינה רלוונטית מכיוון שהיא לא עומדת בקנה אחד עם דעתו של פותח השרשור. יתר על כן, היא כוללת סימוכין איכותיים מה שמביא לא רק לפסילתה האוטמטית אלא לסימונך כטכנוקראט חסר נשמה שלא מבין כלום באודיו... :roll:

mbd
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3601
הצטרף: מאי 2013

שליחה

והיה ומישהו שמע שינוי לאחר כמה מאות שעות האזנה איך אפשר לדעת ממה נובע השינוי.
האם משינוי ברמקולים עצמם . או אולי מהתרגלות האוזן/מוח לצליל החדש ?
ד.א. מה קורה אם לאחר כמה מאות שעות הצליל נעשה יותר גרוע לאוזני המאזין. האם זה
מבטל את התאוריה לגבי ה BREAK IN ההכרחי שאמורה לשפר את הצליל ?

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46462
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

סקר חדש נפתח: האם ביצעתם הרצה ייעודית לרמקולים שלכם?
אתם מוזמנים להצביע.

maya1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1365
הצטרף: מרץ 2010

שליחה

לפי מספר מקורות נראה שיש משהו בתקופת ההרצה שבכל זאת עושה משהו לצליל , וזה לא סתם מיתוס..
כמובן אם הרמקולים לא עברו הרצה אצל היצרן עצמו...
קריאה מעניינת (אם לא פורסם עדיין) :
http://www.gr-research.com/burnin.htm

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

יוסי, תשובתך אינה רלוונטית מכיוון שהיא לא עומדת בקנה אחד עם דעתו של פותח השרשור. יתר על כן, היא כוללת סימוכין איכותיים מה שמביא לא רק לפסילתה האוטמטית אלא לסימונך כטכנוקראט חסר נשמה שלא מבין כלום באודיו...
...
(Y)

roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 738
הצטרף: דצמבר 2007

שליחה

Hybrid כתב:
אתה מסתכן :D
מיד יצרפו אותך אלינו (עדת החולמים בהקיץ) :(
...
Hybrid, שנינו לדעתי אנשים הגיוניים ושקולים (בדרך כלל :wink: ), באמת ובתמים, ובלי התלהמות, ובענווה וצינעה וכבוד ויקר, לא מעניין אותך לבדוק פעם אחת בדיקה אמיתית אובייקטיבית (כלומר בדיקה עיוורת) של אלמנט מסויים שנוי במחלוקת, לדוגמא אינטרקונקט???

ובבקשה (f) אל תענה לי שאתה מעדיף לנצל זמן זה לשמיעת מוסיקה טובה.

Soli
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1086
הצטרף: יולי 2009

שליחה

roberts כתב:
Hybrid כתב:
אתה מסתכן :D
מיד יצרפו אותך אלינו (עדת החולמים בהקיץ) :(
...
Hybrid, שנינו לדעתי אנשים הגיוניים ושקולים (בדרך כלל :wink: ), באמת ובתמים, ובלי התלהמות, ובענווה וצינעה וכבוד ויקר, לא מעניין אותך לבדוק פעם אחת בדיקה אמיתית אובייקטיבית (כלומר בדיקה עיוורת) של אלמנט מסויים שנוי במחלוקת, לדוגמא אינטרקונקט???

ובבקשה (f) אל תענה לי שאתה מעדיף לנצל זמן זה לשמיעת מוסיקה טובה.
...
רוברט שוחחנו בעבר.
מאחר שאני כבר בא בימים,פשוט אין לי כח לכל המשחקים הללו.
ההשוואה האחרונה בה השתתפתי ניסינו מספר חברה חמישה DAC'S שונים.
וההבדל בין אחד לשני היה ממש תהומי(גם ללא בדיקה עיוורת).
אינני רוצה להעיר כאן את כל העולם,אך דווקא האינטרקונקטים במערכת שלי,זה הפריט הרגיש ביותר וקל לי לזהות כל שינוי.כולם כאן חיים בצידקתם וזה טבעי.
מעולם לא ניסיתי לשכנע איש שרק דעתי היא הקובעת(והיא לאו דוקא האמת הצרופה).
וגם לא מעניינת אותי דעתם של האחרים,כשהייתי בחיתולים זה היה מאוד חשוב,היום כבר לא.
אני סומך על אוזניי בלבד ובעזרתן אני מחליט מה לרכוש.
תודה על ההצעה (f)
מוזיקה היתה אהבתי הראשונה

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

maya1 כתב:לפי מספר מקורות נראה שיש משהו בתקופת ההרצה שבכל זאת עושה משהו לצליל , וזה לא סתם מיתוס..
כמובן אם הרמקולים לא עברו הרצה אצל היצרן עצמו...
קריאה מעניינת (אם לא פורסם עדיין) :
http://www.gr-research.com/burnin.htm
...
אתה מוזמן לעבור על כל המקורות שפורסמו ב-10 עמודי השרשור עד כה ולראות שיש מספר די מרשים של מקורות שמראים די בבירור כי הרצת רמקולים היא ככל הנראה חסרת משמעות.

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

Hybrid כתב: ההשוואה האחרונה בה השתתפתי ניסינו מספר חברה חמישה DAC'S שונים.
וההבדל בין אחד לשני היה ממש תהומי(גם ללא בדיקה עיוורת).
...
אמרת הכל ולא אמרת כלום. פשוט מדהים. :? :| 8O :oops: :roll:

דרך אגב, ככה זה נראה כשכמה חבר'ה טובים מחליטים כן לעשות בדיקה עיוורת לכמה דאקים ברמות מחיר שונות. צא ולמד.

http://www.stereomojo.com/Stereomojo%20 ... ootout.htm
נערך לאחרונה על ידי epony ב 15/10/2013 19:43, נערך פעם 1 בסך הכל.

motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים

שליחה

epony
כולם מוזמנים לבדוק עד כמה הם מצליחים להבחין במבחן עיוור בפערים קטנים בעוצמה:
...


עד כמה שראיתי, המבחנים שיש בלינק מעלים ומורידים את העוצמה בכל תחום התדר לכן זה לא ממש מתאים לבדיקה.
מה שצריך זה לשנות את עוצמת חלק מהתדרים כדי לשנות את האיזון בתוך הספקטרום.

לדוגמה:
אם אחרי הרצה הטוויטר ישמע יותר חלש נקבל איזון שונה בין התדרים הנמוכים לגבוהים והמוזיקה תשמע אחרת (פחות "בהיר"?)

מי שרוצה ויש לו רמקולים טובים מחוברים למחשב, יכול לבצע ניסוי עצמי בצורה הבאה:
1. להוריד קובץ מהאתר ש epony המליץ:
http://www.audiocheck.net/download.php? ... knoise.wav
2. לנגן במחשב את הקובץ ולהפעיל את המשוון (אקולייזר) של הנגן.
3. לבחור תדר (משהו כמו 300, 3K או 6K) ולשנות במקצת (בעדינות) את עוצמתו (למעלה או למטה).

כמה רחוק הזזתם את הכפתור כדי להרגיש בהבדל?
מוטי

Soli
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1086
הצטרף: יולי 2009

שליחה

epony כתב:
Hybrid כתב: ההשוואה האחרונה בה השתתפתי ניסינו מספר חברה חמישה DAC'S שונים.
וההבדל בין אחד לשני היה ממש תהומי(גם ללא בדיקה עיוורת).
...
אמרת הכל ולא אמרת כלום. פשוט מדהים. :? :| 8O :oops: :roll:
...
תרגום?
מוזיקה היתה אהבתי הראשונה

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005

שליחה

Hybrid כתב:
epony כתב:
Hybrid כתב: ההשוואה האחרונה בה השתתפתי ניסינו מספר חברה חמישה DAC'S שונים.
וההבדל בין אחד לשני היה ממש תהומי(גם ללא בדיקה עיוורת).
...
אמרת הכל ולא אמרת כלום. פשוט מדהים. :? :| 8O :oops: :roll:
...
תרגום?
...
לא עשיתם בדיקה עיוורת = לא עשיתם בדיקה הוגנת, ורבים הסיכויים שההבדלים התהומיים היו בעיניים שלכם ולא באוזניים שלכם... (i)

DigiSUN
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 551
הצטרף: יולי 2009

שליחה

maya1 כתב:לפי מספר מקורות נראה שיש משהו בתקופת ההרצה שבכל זאת עושה משהו לצליל , וזה לא סתם מיתוס..
כמובן אם הרמקולים לא עברו הרצה אצל היצרן עצמו...
קריאה מעניינת (אם לא פורסם עדיין) :
http://www.gr-research.com/burnin.htm
...
מעניין! תודה על הקישור.
מבלי לזלזל, חלילה,
נראה לי שמתודולוגית הבדיקה שלו לא מספיק חד-משמעית. אבל ניסוי מעניין.
חבל שהבחור שם זורק מספרים ללא יחידות ואותיות מבלי להסביר את משמעותן. אין ממש ערובה לכך ששינוי של 3 עשיריות הרץ, למשל, שמיע באמת לאוזניו כעבור 40 שעות הרצה.
חוצמזה יש לו שם כמה טענות שאני לא מסכים איתן, למשל הוא טוען: הספקנים אומרים שהאוזן היא זו שמתרגלת לצליל, אבל כתוצאה מהאזנה ממושכת היא צריכה דווקא להתעייף. והרי אחרי ברייקאין הצליל לא מעייף יותר אלא פחות, כך הוא מסביר. ובכן, טענתו זו לא טובה לדעתי. היא אינה מסתדרת, למשל, עם תופעות כמו היסט סף זמני בחשיפה לרעש חזק (בליינים במועדונים חושבים שהם "מתרגלים" לווליום כי רגישות השמיעה יורדת בשל הטראומה. אגב, הנזק לשמיעה ממשיך על אף תחושה זו).
חוצמזה, אף אחד לא דיבר על האזנה רציפה ללא מנוחה לאוזניים.
נערך לאחרונה על ידי DigiSUN ב 15/10/2013 20:36, נערך 2 פעמים בסך הכל.

yosihary
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1271
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יוסף הרי
מיקום: חיפה

Re: הרמקולים שלי רצים כבר שנתיים וכל הזמן הם משתנים

שליחה

epony כתב:
yosihary כתב:כל הזמן אני שומע מוסיקה אחרת, אני כל פעם הזזתי אותם - עם נטייה, נטייה גדולה, קטנה, יותר קרוב, יותר רחוק,

הבריאות שלי משתנה כל הזמן, הטמפרטורה והלחות בחדר משתנה, הרסיבר השתנה, הנגן השתנה.

לכן איני יכול להשיב על השאלה.

לדעתי מי שמשיב בביטחון כן/לא, מתעלם מכך שאפילו שהוא בטוח בתשובתו, אין הוא יודע את הגורם לכך, כי אין הוא יכול להבטיח שבעת ההשוואה, הזיכרון, מצב הרוח, הבריאות, הרעש הסביבתי הטמפרטורה, ושאר גורמים לא השתנו בין תחילת ההרצה לסיומה.

תשובה מעט יותר מדויקת לעניות דעתי נמצאת בקישור הבא:
http://nousaine.com/pdfs/The%20Art%20of%20Breakin.pdf
...
יוסי, תשובתך אינה רלוונטית מכיוון שהיא לא עומדת בקנה אחד עם דעתו של פותח השרשור. יתר על כן, היא כוללת סימוכין איכותיים מה שמביא לא רק לפסילתה האוטמטית אלא לסימונך כטכנוקראט חסר נשמה שלא מבין כלום באודיו... :roll:
...
אני עניתי על השאלה הבאה, למי ששכח:
שלום לחברי הפורום ולגולשים .

מה אתם חושבים לגבי רמקולים חדשים . האם הם זקוקים "להרצה" ?!

תנו את דעתכם האישית לגבי הרמקולים "החדשים" שרכשתם


אני לא מתיימר לכוון לדעה של אף אחד רק לדעתי שלי, לא ברור לי האם מה שכתבת הוא בדיחה, או רציני.[/url]

tnsilver
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4166
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

זו אירוניה יוסי... אירוניה. הבדיחה היא, לכאורה, על חשבונך, אך בפועל העוקץ מופנה כלפי קו טיעונים של מישהו אחר. זה ברוח טובה. לא משהו אישי. זה די ברור כאן ואני בטוח ש-epony לא התכוון לעלבון relax... (f)
נערך לאחרונה על ידי tnsilver ב 15/10/2013 20:11, נערך פעם 1 בסך הכל.

maya1
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1365
הצטרף: מרץ 2010

שליחה

מבלי לזלזל, חלילה,
חבל שהבחור שם זורק מספרים ללא יחידות ואותיות מבלי להסביר את משמעותן. אין ממש ערובה לכך ששינוי של 3 עשיריות הרץ, למשל, שמיע באמת לאוזניו כעבור 40 שעות הרצה.
...
תראה גם מה שני המקצוענים (בתחום תכנון הרמקולים) כותבים בסוף...זה נראה די אמין.
כל עניין הסדקים שבאפוקסי של הספיידר נראה הגיוני לגמרי...
ולגבי השעות - הם מדברים על הרצה של כ 20-40 שעות - מעבר לזה לטענתם ההבדלים מתחילים להיות בלתי מורגשים - אם כי עדיין נמשכים -בשיעור הולך ופוחת..
אנסה למצוא עוד לינקים מהדברים שקראתי - ותראה שיש עוד לא מעט מקצוענים שטוענים לשינוי מורגש אחרי הרצה. ולא נראה לי שכולם מדמיינים את זה או בעלי אינטרס (כמו שחלק מפוסלי ההרצה טוענים שהם..)[

dor8
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4835
הצטרף: ינואר 2008

שליחה

Maya1

שמע עשה טובה לפני שאתה מביא לינקים או דברים נוספים תדאג להעיף את הזבוב
הזה מהפרופיל שלך! כמעט שברתי את המסך של האייפד כשניסיתי להרוג אותו עכשיו... :lol: :evil:

motico
כתב
כתב
תגובות: 1510
הצטרף: מרץ 2005
מיקום: גבעתיים

שליחה

תדאג להעיף את הזבוב הזה מהפרופיל שלך
...
חס וחלילה, אל תוריד אותו...הוא מנקה לי את המסך.
מתי הוא חוזר לטעינה?
מוטי

roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 738
הצטרף: דצמבר 2007

שליחה

Hybrid כתב:
רוברט שוחחנו בעבר.
מאחר שאני כבר בא בימים,פשוט אין לי כח לכל המשחקים הללו.
ההשוואה האחרונה בה השתתפתי ניסינו מספר חברה חמישה DAC'S שונים.
וההבדל בין אחד לשני היה ממש תהומי(גם ללא בדיקה עיוורת).
אינני רוצה להעיר כאן את כל העולם,אך דווקא האינטרקונקטים במערכת שלי,זה הפריט הרגיש ביותר וקל לי לזהות כל שינוי.כולם כאן חיים בצידקתם וזה טבעי.
מעולם לא ניסיתי לשכנע איש שרק דעתי היא הקובעת(והיא לאו דוקא האמת הצרופה).
וגם לא מעניינת אותי דעתם של האחרים,כשהייתי בחיתולים זה היה מאוד חשוב,היום כבר לא.
אני סומך על אוזניי בלבד ובעזרתן אני מחליט מה לרכוש.
תודה על ההצעה (f)
...
באמת Hybrid, די מבאס לשמוע עייפתי, זקנתי, וגם סוג של רמיזה בכוון של "עזוב אותי באמא שלך" תן לי לחיות בעולם שלי.

אני :עצוב:

roberts
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 738
הצטרף: דצמבר 2007

שליחה

DigiSUN כתב:
maya1 כתב:לפי מספר מקורות נראה שיש משהו בתקופת ההרצה שבכל זאת עושה משהו לצליל , וזה לא סתם מיתוס..
כמובן אם הרמקולים לא עברו הרצה אצל היצרן עצמו...
קריאה מעניינת (אם לא פורסם עדיין) :
http://www.gr-research.com/burnin.htm
...
מעניין! תודה על הקישור.
מבלי לזלזל, חלילה,
נראה לי שמתודולוגית הבדיקה שלו לא מספיק חד-משמעית. אבל ניסוי מעניין.
וזניים.
...
DigiSUN, מדוע אתה אומר ש"המתודולוגיה לא מספיק חד משמעית" ?

.......ונעזוב לרגע את הבדיקות שהוא עשה כשהוופר "חם" לאחר פעילות רצופה .........הבחור בדק את תדר התהודה של הרמקול כשהוופר קר, לפני ואחרי ההרצה, יש הפרש של 6 Hz בין 2 המצבים, הגיוני מאוד, הספיידר(האקוויולנט לקפיץ) של הוופר התרכך, ותדר התהודה של הרמקול ירד.

הפרשים במדידה ==> יש פוטנציאל לפחות להבדלים שמיעים, ולו במידה הקטנה ביותר.
שימו לב, "פוטנציאל" לא מצביע על כך שההבדלים אכן יכולים להיות מובחנים ע"י האוזן האנושית.

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”