הצעה: איך להוכיח אחת ולתמיד האם כבלים שונים משפעים על הסאונד

כבלים, מתאמים, מחברים, מפצלים, מעמדים וכו'
שלח תגובה
jonessy
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 116
הצטרף: ספטמבר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 10 פעמים

שליחה #141 

MartinHSabag כתב:הרי תסכימו איתי שחייבים להתחיל קודם כל מזה שהתופעה שאותה טוענים בכלל מתקיימת, לא?
...
בינגו!

ההבדל בגישות שלנו ניכר בדיוק במשפט הזה.

אתה מבקש הוכחה מדעית ראשונית כדי שזמנך יהיה Worth the while.
(סתם הכללה. לא מדבר אישית עליך).

אני חושב, שעצם העובדה שהתופעה הזו (בין אם היא קיימת או לא) מעסיקה כ"כ הרבה אנשים (ברחבי העולם) היא לכשלעצמה בסיס די מוצק לתת את הדעת על העניין.

אילוליא היה מתדפק על דלתי פלוני אלמוני אחד או קבוצה של חברי כת-מטורפת בטענה כי "יש הבדל בין כבלי רמקול", סביר להניח כי הייתי משגר אותם החוצה (או בורח, לצורך העניין).

אבל זהו לא המקרה. יש (לדעתי) יותר מדי אנשים (ביניהם אנשי מקצוע מוערכים) שטוענים כי הבדלים קיימים, ברמה זו או אחרת.

מדבריו של בוב לודוויג - אולי איש המסטרינג המבוקש בעולם:
The difference the cables made was amazing. Obviously cables can’t make the source signal better, but they almost always make it worse! Cables are a source of noise and other very audible distortions. They can limit resolution, dynamic range and distort the tonal balance
...
אני קטונטי בנושא הזה. אבל כאשר איש מקצוע שעסוק כל היום בהאזנה קריטית ועומד מאחורי מאות אלבומי פלטינה אומר את הדברים האלה (ולא רק הוא, אגב), אצלי זה מדליק נורה אדומה.

ומכיוון שההיסטוריה הוכיחה לא פעם ולא פעמיים שהשמיעה שלנו רגישה פי אלף מונים מכל מכשיר מדידה קיים (וכנגד גם מתעתעת בנו לעיתים) - שילוב של שני הדברים מספיק לי בשביל להגיד "שווה בדיקה", ולא לחכות למר. לודוויג ש"קודם יוכיח לי שהוא שומע".

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #142 

נותן, נותן את הדעת ומוכן לחקור.
רק תוכיח לי שזה קיים קודם.
אחרת מה בדיוק אני אחקור? מאיפה אתחיל ?
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #143 

knappertsbusch כתב:jonessy
אתה צודק, במחשבה שנייה רנדי לא קשור לעניין. קבל ביטול.

אני דווקא כן חושב שיש כאן "הליכה כצאן לטבח" או "קונספירציה".
אני באופן אישי לא משתמש במונחים האלה, כי הם נשמעים לי מפוצצים מדי.

עלית כאן על נקודה נכונה - ממש כפי שמאוד קל למכור לכל העולם ואשתו
שמסך LCD שנמכר בסוּפר נראה טוב יותר (גם אם העיניים מספרות משהו אחר)
יצרני הכבלים מצליחים ויצליחו למכור כבלים שאין להם שביב השפעה.
...

חבר יקר חבר חביב דבר ישר ולא מסביב.. :wink:

אתה טוען שכל הסוחרים עובדים עלינו בעיניים ומוכרים לנו חרטא באלפי דולרים??

זה בערך מה שאני מושקע בכבלים.. :wink:

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #144 

MartinHSabag כתב:נותן, נותן את הדעת ומוכן לחקור.
רק תוכיח לי שזה קיים קודם.
אחרת מה בדיוק אני אחקור? מאיפה אתחיל ?
...

יבוא יבוא מרטין..

קודם כל חשוב יותר שתבלה זמן עם העולל החדש ויורש האתר איתי .. (l)

שתרד מהלחץ תודיע לי...

גם ככה אני כבר יודע מה התוצאה.. :wink:

ofir-harlev
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2716
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 27 פעמים

שליחה #145 

מישהו מוכן להסביר לי למה חברים שלי לא שמים לב להבדל בין הרסיבר הישן שלי של פנסוניק והרסיבר בן השלושים שנה שהיה לי של קנווד, בעוד אני שומע הבדל של שמיים וארץ?
הרי שני רסיברים שונים זו השוואה בעלת הרבה יותר משתנים שדורשים התייחסות. איך הגיוני שאני שומע את ההבדל בצורה ברורה, ואני יודע במאת האחוזים שיש הבדל, וחברים שלי אשכרה לא שומעים שום הבדל, איייייייייייייייייייך זה יכול להיות?!?!
אחרי זה תעברו לכבלים! :evil:

nvinyl66
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 826
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: קנדה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #146 

[quote="נמר".[/quote]


חבר יקר חבר חביב דבר ישר ולא מסביב.. :wink:

אתה טוען שכל הסוחרים עובדים עלינו בעיניים ומוכרים לנו חרטא באלפי דולרים??

זה בערך מה שאני מושקע בכבלים.. :wink:[/quote]

נמר יקר,
כאחד שלא מסכים עם מרטין ובהחלט שומע הבדלים בין כבלים, אני סבור שהתשובה לשאלה שלך פשוטה וקצרה.
כן. עובדים עלינו בעיניים.


ההסבר פחות קצר:
א. כבלים זה נתח שוק שמתח הרווחים עליו הוא הגבוה ביותר באודיו פרט אולי לעטים ירוקים. זה נתח השוק שהיחס מחיר\תועלת בו הוא הגבוה ביותר באודיו. ושוב, בשום פנים ואופן איני סבור שכבלים אינם משפיעים על הסאונד הסופי. אבל טרם שמעתי רכיב גרוע שהפך למצויין תוך שימוש בכבלים. לכן, אם הקדם שלי מחורבן, עדיף להוסיף 300 דולר ולשדרג מלקנות כבל "מצויין".

אני סבור זה שאם השקעת אלפי דולרים או מאות בכבלים הקשבת ליותר מדי בלבולי מוח של אנשי מכירות נחמדים ומוצלחים (וזה לא נורא נמר, כולנו היינו שם ושילמנו את שכר הלימוד שלנו....). איך אפשר להגיד "הכבל הזה שקוף אין לו חתימת צליל משל עצמו" ?? או "באסים הדוקים, הגבוהים לא מודגשים מדי" וכן הלאה והלאה והלאה. לאורך הדרך תגלה, שכבל מסויים (בוא נקרא לו "שקוף"..אה? ) שהיית מאוד מרוצה ממנו בסטאפ א' לא נשמע מדהים בסטאפ ב'' ושכבל זול בהרבה (שהמחיר שלו, למשל, 10 דולר- וזאת כמובן לא דוגמא מצוצה מהאצבע) נשמע הרבה יותר טוב גם מכבלי ה"100 אחוז כסף" וקונקטורי NEXTGEN שהוצאנו עליהם המון המון כסף.
אתה הרי יודע את עמדתי - שבשוק יש מעט מאוד סוגי כבלים ואתה כל פעם קונה אותם בעטיפה אדומה או ירוקה אחרת. זה טוב כשקונים חולצות כשכולן 100 אחוז כותנה, אבל הופך למעט בעייתי כשקונים רכיב חשמלי.
נועם

jonessy
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 116
הצטרף: ספטמבר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 10 פעמים

שליחה #147 

MartinHSabag כתב:נותן, נותן את הדעת ומוכן לחקור.
רק תוכיח לי שזה קיים קודם.
אחרת מה בדיוק אני אחקור? מאיפה אתחיל ?
...
תתחיל מכאן:

חכה ל-1 באפריל, תתגנב ל-Gateway Mastering בלילה ותחליף לבוב לודוויג את כל ה-OPUSים באולפן לכבלי "קנה ובנה".

אם בבוקר שאחרי הוא לא ישים לב ש"משהו לא בסדר", אז כנראה שכולנו מטומטמים.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #148 

אולי רעיון יותר משוגע....
אולי כמו שאתה תעמוד למבחן עיוור?
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

jonessy
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 116
הצטרף: ספטמבר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 10 פעמים

שליחה #149 

MartinHSabag כתב:אולי רעיון יותר משוגע....
אולי כמו שאתה תעמוד למבחן עיוור?
...
ראשית, אשמח לעמוד לרשותך. :)
(כמובן כל עוד המבחן יהיה מתוכנן כהלכה, עפ"י הנורמות המקובלות - ולא "בוא נחבר איזהשהוא כבל לאיזהשהוא מגבר ונראה מה קורה").

שנית, ברור לך כי תוצאות מבחן כזה עדיין לא יהוו מחקר רציני בנושא, כן?

זה בסה"כ יגלה האם "jonessy היה מסוגל להבדיל בין הכבלים שהוצגו לו".

ואם תשאל אותי, אני יכול להמליץ לך על כמה וכמה נבדקים הרבה יותר מתאימים ממני.

כפי שטענתי בתחילת השרשרת (אני מצטער שאני חוזר לדעתי האישית), כבר יצא לי גם לשמוע וגם לא לשמוע הבדלים בין כבלים שונים, ולמען הסר ספק - בחלק מהמקרים בכלל לא דובר על מערכת רמקול-מגבר.
איני טוען כי "אני מסוגל לשמוע הבדלים בין כל כבל שתציג לי".

אולי לא ציינתי זאת קודם, אבל:

א. אני לא "אודיופיל".
ב. אני מחזיק בבית זוג מוניטורים אולפניים פשוטים מאוד, המספקים את צרכי ההאזנה שלי.
ג. אני מחזיק חיווט זול מאוד - לא בגלל שאני מאמין שאין משמעות לכבלים איכותיים, אלא מכיוון שאני חושב שיש דברים יותר "דחופים" על הפרק (לא יאמן כמה כסף ומשאבים מושקעים בציוד, וכמה מעט באקוסטיקה).

מוסכם?

דוחף_לויתן
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 900
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #150 

איך נולד מיתוס:

אני אנסה בזהירות במהלך שהוא שליש הימור, שליש ניחוש ושליש עובדתי לשפוך את
משנתי על מיתוס (בעיני כמובן) הכבלים - וזה רק על קצה המזלג.

1. רמזתי כבר קודם על עניין איכות המגע בין מחבר ושקע והקורוזיה שנוצרת כפקטור
שיכול להשפיע על הצליל. הקורוזיה נוצרת כתהליך טבעי כשמתכת מתחמצנת.
הגורם שמזרז את התהליך הוא המגע בין שתי מתכות שיוצר לפעמים אפקט של סוללה.
הפעולה המכנית של הכנסה והוצאה של מחבר, או החלפה של כבל מנקה את המגע.
לחיזוק הטענה אפשר לראות את המתרחש במתגים (סווצ'ים). ישנם מתגים עם ניקוי
פנימי עצמי, וישנם מתגים שבנויים כך שבכדי לשמור על איכות המגע לאורך השנים
צריך לעבור בהם זרם מינימאלי מסויים (הניצוץ שנוצר מנקה את פני השטח).
לכן במקרים רבים בהם נשרשים לבצע מיתוג בין מקורות, המיתוג מתבצע ע"י ממסרים
שהמגעים שלהם נתונים בתוך וואקום.

2. זליגה מעולם הפרו - בעולם הפרו מדובר על מאות מטרים של כבלים שרצים האחד
בסמוך לשני, עשרות מכשירים שעובדים בסמוך אליהם, עשרות קווי מתח, ועשרות מכשירים
שחלקם צפים, חלקם מוארקים וחלקם מחוברים בפאזה הפוכה. אין שום מסתורין אם כך
שבציוד זה נעשה שימוש בחיבורים מאוזנים, ובחיבור מאוזן שנמש ע"פ אורכים של מטרים
רבים כשיש בעיה בסיכוך או בחיבור אחד מקווי האות (ירידה משמעותית ב CMRR)
זה מיד נשמע לאוזן. לראיה אפשר לראות יותר ויותר ציוד ביתי עם חיבורים מאוזנים.
כשבפועל, צורת חיבור זו מיותרת לחלוטין ורק מעמיסה יותר אלקטרוניקה בכדי לממש
צורת חיבור זו.

3. כבלים ומחברים לא תקינים - ברוב המקרים האודיופיל המצוי אינו מעורה באופי פעולת
הציוד שלו ברמה הטכנית, אין בידו את הכלים, ולכן גם אין ביכולתו לבדוק את תקינותו. לא מן הנמנע שהיו, יש
ויהיו מקרים בהם הכבל בו השתמשו לא היה תקין (אני אישית נתקלתי בשקע שמנחית
3 דיבי והוא נראה תקין לחלוטין) אך היות והם לא ידעו שהוא לא תקין, הם יחסו לשינוי
שנוצר משמעות שנבעה ישירות מעצם ההחלפה - וחוסר הידיעה באשר לכבל הלא-תקין
היטה את המסקנות שלהם לכוונים אחרים.

4. פעולות שנעשות מחוסר ידע - אני יכול לדווח על מקרה בו נכחתי ובו ניסו להראות לי
שכבל כן עושה הבדלים. במקרה ההוא חיברו כבל לא מסוכך של יצרן ידוע (שלושה גידים שזורים
כצמה) בין פטיפון ובין הפונוסטייג', כאשר הכבל עובר בצמוד לקו המתח והשקעים
בקיר. באותה הדגמה רצו להראות לי איך הצליל נעשה מלא ועשיר יותר.
מיותר לציין שזו פעולה שמהולה בחוסר ידע, חוסר הבנה ומזל רע. ואני אפרט:

כבל אודיו חייב להיות מסוכך - וכבר דיברנו על כך - במיוחד אם מדובר
באינטרקונקט שמחבר בין פטיפון לפונוסטייג'. בפונוסטייג' יש הגבר של 20 דיבי
בערך בתחום הנמוך, כך שכל רעש חיצוני שמתלבש על הכבל יוגבר ביחס
הזה. נוסיף לכך את העובדה שהאות מהפטיפון חלש במיוחד, ואת העובדה
שהכבל הונח צמוד לקו מתח שמשרה 50 הרץ על הכבל, ונקבל אות של 50 הרץ
שמוגבר בעוצמה של כמעט 20 דיבי (פי 100) והולך מהפונוסטייג' למגבר.
אחרי שהראו לי את זה, קמתי והזזתי את הכבל מעל מקווי המתח (תוך שאני מסביר
להם למה הם שומעים את מה שהם שומעים) למרחק סביר, והתופעה נעלמה לחלוטין
והכבל נשמע בדיוק כמו כל כבל אחר שחיברנו.
(* יצויין כי קרינה הולכת ופוחתת כריבוע המרחק, ולכן הזזה קטנה של הכבל מביאה לשינוי גדול בעוצמת
האות המושרה עליו ).
אם מלכתחילה היו מחברים את הכבל הפשוט ביותר בנמצא שיש בו סיכוך סביר,
התופעה הזו לא היתה נגרמת - ואינה מתרחשת ברוב רובם של המקרים בהם נעשה
שימוש בכבל תקין. בעיני זו דוגמא קלאסית למקרה שיכול להשפיע על המאזין באופן קיצוני
ורק בגלל שאין בידיו את הכלים לנתח את התופעה שמתרחשת לנגד עיניו.
בעיני אותו כבל שזור אינו עונה להגדרה של כבר אודיו.

בשני מקרים אחרים ניסו להראות לי תופעה דומה עם כבלים אחרים תקינים ומסוככים,
רק שבמקרה הכבל המקורי היה ארוך יותר מהכבל "האודיפילי" והוא הונח כך שהוא עבר
ליד גבו של מקלט טלוויזיה (בגלל אורכו הכבל ירד למטה ועלה חזרה).
שוב, לאחר שהזזתי את הכבל המקורי מגב המקלט, נעלמו רעשי ההשראה מהטלוויזיה
והוא נשמע זהה לחלוטין לכבל ה"אודיופילי".

לתוך קטגוריית חוסר ההבנה אני מכניס גם את:

- ההשוואה שנעשתה מול כבל גיטרה שכבר דיברנו עליה - ולכן לא אחזור.
- השלכה שגויה של תופעות שמתרחשות בתדרים גבוהים מאוד בכבלים לתדרי שמע
(כגון: skin effect, גלים עומדים, עיקוב התקדמות, התייחסות לעכבה אופיינית וכו').


אני יכול לכתוב עוד ועוד, אבל אני חושב שהכוונה ברורה. עם השנים נוצר שילוב של
חוסר ידע, מזל רע וניתוח מידע חלקי ושגוי שבוודאי גרם ללא מעט מקרים בהם
מאזינים חוו חוויות מסויימת, אך היות ולא היו להם הכלים לנתח את המצב, הם בחרו
(טבעי לחלוטין) באופציה הפשוטה, המיידית וזמינה הראשונה שעלתה על דעתם.
אפילו הנמר עצמו יכול להעיד על כבל המתח שהוא עשה - שאותו הוא החליף בכבל
מתח "אודיופילי" שלכאורה פתר לו בעיה מסויימת, כשלמעשה כל הבעיה היתה
היפוך פאזה בחיבורים שהוא עשה בכבל שלו.


><>
נציג AQUA-AUDIO

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78772
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5374 פעמים

שליחה #151 

jonessy,

אני חותם על הציתות של בוב לודוויג בעיניים עצומות. מסכים ב-100%.

כבלים לא יכולים להוסיף מידע, רק לקלקל - צריך למצוא כבל שפשוט מקלקל הכי פחות (קרי: יש לו הכי פחות פילטר, כי אם צריך פילטר, תוסיפו אותו בצד של המעבד, לא?)

jonessy
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 116
הצטרף: ספטמבר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 10 פעמים

שליחה #152 

דוחף_לויתן ,

התיאוריה שלך לגבי המיתוס יפה, מוסברת ומנומקת היטב.

אולי מקורה של אמונתי בנושא טמונה בעובדה שאני אכן מגיע מעולם ה"פרו" ורוב נסיוני בהאזנה לכבלים מגיע משם, ולא ממערכות אודיופיליות.

אני מתנצל אם התפרצתי לדלת-פתוחה בעניין הזה.
מראש לא הבנתי (וכבר כתבתי זאת) כי הדיון "הוגבל" אך ורק לכבלים בודדים במערכת רמקול-כבל-מגבר HIFI, ומשם גם הגיעה הדוגמא שלי לגבי הגיטרה.

היה לי מוזר שכולם שוללים בכזו נחרצות הבדלים בין כבלים, כאשר במקרים מסויימים אני יודע (גם מדעית וגם משמיעה) כמה גדולה השפעתם.

jonessy
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 116
הצטרף: ספטמבר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 10 פעמים

שליחה #153 

oferlaor כתב:jonessy,

אני חותם על הציתות של בוב לודוויג בעיניים עצומות. מסכים ב-100%.

כבלים לא יכולים להוסיף מידע, רק לקלקל - צריך למצוא כבל שפשוט מקלקל הכי פחות (קרי: יש לו הכי פחות פילטר, כי אם צריך פילטר, תוסיפו אותו בצד של המעבד, לא?)
...
עפר,

גם אני חותם על הציטוט הזה - לא סתם הבאתי אותו :) .

אבל קרא את הודעתו הקודמת של לויתן, ובזה הוא צודק 100% - במקרה של לודוויג מדובר על מערכת פרו (במקרה שלו, האמא של הפרו) המכילה מטרים רבים של כבל - ושם באופן מתבקש, ה"הפרעה" מורגשת הרבה יותר.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #154 

jonessy ,
ממש לא כולם שוללים.
אתה לא, נמר לא, רונן לא, nvynil66 לא, Eyal_W לא ....שאמשיך ?

מה שבטוח הוא שעדיין לא קם האדם האחד בעולם שהצליח להבחין בהבדלים ה"תהומיים" הללו, במבחן עיוור.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

nvinyl66
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 826
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: קנדה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #155 

אני לא אצטט שוב את דבריו הארוכים של דוחף כדי לחסוך במקום, אבל..ההסבר המפורט הזה בהחלט במקום בכל פעם שמישהו מתלהב לקדם כבלים יקרים .
חלק ניכר מהפקטורים שהוא ציין בהחלט עשויים להסביר מדוע אנשים שומעים הבדלים בין כבלים. אני בהחלט מסכים איתו שהבדלים ו"שיפורים" שאנו שומעים עשויים להיות תוצאה של חיבורים לקויים ומשופרים וכו' וכו' וכו'. חשוב גם להדגיש מאוד את החשיבות של קורוזיה וחיבורים הדוקים מכנית לאיכות הצליל. היה לי כבל של VDH (היקר האחרון שקניתי, ואני עדין מתבייש בכמה שעלה לי!) שהיה לו "IMAGING" בעייתי. פתיחה והלחמה קצרה של החיבור הרופף בין הכבל לקונקטור שיפרו לאין ערוך את הבעיה האודיופילית הכאובה. שיפור נוסף הושג על ידי ניקוי ה RCA FEMALE בצד הפריאמפ. וכמו שכתב דוחף: סידור הכבלים באופן המתחשב במרחקם מטרנספורמרים של רכיבים אחרים, כבלי כוח, וכו' וכו' חשוב לא פחות.
נועם

nvinyl66
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 826
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: קנדה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #156 

ולמרטין,
אחת הסיבות שאנשים מתווכחים עימך כל הרבה בנושא, קשורה בעובדה, שמה שהם ואתה קוראים "כבלים" מורכב בעצם מכל אותם גורמים קטנים שדוחף הפליא לפרטם. זה שאנשים מתעקשים לשלם המון כסף על פתרונות מסובכים לבעיות יחסית פשוטה זה עניין לדיון מסוג אחר אבל האם תכחיש שבעיות אלה עשויות להשפיע על הצליל?
אז במקום לבדוק שהכבל שלך מסוכך איכותי, עם קונקטורים סבירים והלחמה תקנית, אתה קונה כבל חדש שיש לו יתרון במראה הכסוף והיפה שלו. מה רע? לידיעתך, כבלים כסופים נותנים גם צליל "שקוף" אבל גם קצת "בהיר" יותר. אני מניח שאתה מבין לאן אני חותר - אין שום הילה בפתרון בעיות בדרך שדוחף מציע- מה עוד שהיא בהחלט מתנגשת בתאוות הקניות של כולנו...
:)
נועם

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #157 

MartinHSabag כתב:jonessy ,
ממש לא כולם שוללים.
אתה לא, נמר לא, רונן לא, nvynil66 לא, Eyal_W לא ....שאמשיך ?

מה שבטוח הוא שעדיין לא קם האדם האחד בעולם שהצליח להבחין בהבדלים ה"תהומיים" הללו, במבחן עיוור.
...

מרטין..

האם בחנת את כל המאמינים שקיימים בעולם??

אם לא.. ? אז כלום לא בטוח.

שם לב ש-Eyal_W הביא לכאן לא מעט ציטוטים והישתתף בכל דיון וטען בכל תוקף
שאין הבדל בין כבלים.. עד היום בו הפגשתי אותו עם אותו בחור .. {חכם בתורה שלנו}
והוא שינה את דעתו בכמה שעות..

בוא נראה לך גם כן את מה שהוא ראה.. {שמע}.
ואני מבטיח לך שתסתכל אחרת על עיניין הכבלים .. ויותר מזה..
אתה גם תבין למה אי אפשר לבחון כל דבר במבחן עיוור..

לי אין את הידע שלו ולא את הנתונים המדעיים לגבי כבלים.. אך מה לעשות
אחד מאלה שהראו לי את האור הזה {ההבדל האמיתי בין כבלים} הוא אדם מכובד..
מהנדס חשמל שנחשב לאחד מהטובים ביותר .. ולו יש את ההסבר האמיתי והמדעי למה יש הבדל בין כבל אחד לאחר..

לי אין את הידע ואת הנוסחאות כך שאני נאחז רק במה ששמעתי..

הוא גם אמר שיש מלא חרטות בתחום הכבלים .. אך צריך להכיר את התחום מספיק ולפתוח את הראש בכדי להאמין..

אני מוכן להבטיח לך משהו אחד..
אולי אחרי הפגישה עדיין לא תאמין שיש הבדל .. אך זה ישתנה אצלך בניסוח ..
אתה תגיד שיש הבדל אך אתה עצמך אינך מסוגל לשמוע אותו.. (Y)

knappertsbusch
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 232
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

שליחה #158 

נמר, חבל לבזבז מקום אכסון יקר בשרת.
תבוא, תיבחן, תגיד סליחה לכולם וזהו. :wink:

ולשאלתך מהעמוד הקודם: כמובן ש"עובדים עלינו". אבל - כמעט כל מי שמתחיל
להתעניין בתחום "נופל" על משהו באופן תמים לגמרי, פשוט כי הוא קרא בפורום
כך וכך באינטרנט שאיזה שהוא X שתקנה ישפיע באופן Y על הצליל.

לראייה, יש לי עדיין כבלי רמקולים מכוערים ועבים מדי, מהעת שקדמה להתפכחות. :mrgreen:
נערך לאחרונה על ידי knappertsbusch ב 02/10/2006 18:05, נערך פעם 1 בסך הכל.

knappertsbusch
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 232
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

שליחה #159 

ofir-harlev כתב:מישהו מוכן להסביר לי למה חברים שלי לא שמים לב להבדל בין הרסיבר הישן שלי של פנסוניק והרסיבר בן השלושים שנה שהיה לי של קנווד, בעוד אני שומע הבדל של שמיים וארץ?
...
הסבר פשוט: ברסיבר בן 30 שנה אתה יכול להיות בטוח לגמרי שהתייבשו כמה קבלים,
ולכן נוצר הבדל בצליל, שהוא במקרה שלך שמיע.

דוחף_לויתן
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 900
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #160 

נמר,

בוא ואספר לך איך עובדים על אנשים בעיניים בניסוי מקרי לחלוטין שנכחתי בו ו"נכפה" עלי שלא מרצוני:

לפני מספר שנים הייתי באיזה חנות אודיו ותוך כדי שיחה עם אחד האנשים על כבלים (מישהו
שבמקרה מייצר אינטרקונקטים) נכנס לחנות משווק של כבלים מסויימים,
והוא שמע את השיחה, ובו במקום החליט שהוא מוכיח לי שיש הבדלים בין כבלים.
הוא הלך לאוטו שלו והביא משם מזוודה עם כבלי רמקולים בעובי של רגל של דוגמנית,
והצהיר בפני ובפני הנוכחים שהוא הולך להוכיח פעם אחת ולתמיד שיש הבדל, ואני הולך
לשמוע את ההבדל הזה עכשיו בעצמי.

אני הסכמתי, ואמרתי לו שיבנה את הניסוי איך שהוא רוצה, ולאחר מכן אם יהיה לי משהו לומר
אני אגיד אותו, ובמידת הצורך אציע ניסוי משלי. היתה הסכמה מלאה בחדר.

אז איך הוא בנה את הניסוי:

בחרנו מגבר עם שתי יציאות רמקולים A/B שניתן למתג בינהם כאשר רק היציאה הנבחרת
פעילה. הוא חיבר את הכבל שלו ליציאה אחת של המגבר (A), ואת צידו השני של הכבל לרמקול
שעמד בצד ימין, וכבל פשוט שעולה שקל למטר ליציאה השניה המגבר ואת צידו השני
של הכבל לרמקול שעמד בצד שמאל של החדר.
כנגן, בחרנו נגן עם שתי יציאות ורק ערוץ ימין חובר לכל כניסה במגבר, כך ששתי הכניסות
קיבלו את אותו האות, ושני הרמקולים קיבלו את אותו האות.
כמובן שזה נעשה אחרי שכולם הסכימו שאין הבדל בין יציאה A ליציאה B של המגבר
וששתי היציאות בנגן שהות לחלוטין.

התחלנו את הניסוי, ובוצעו מספר מיתוגים בין הכניסות ובין מצבי A/B במגבר בהתאמה
כשכל פעם רמקול אחר מנגן - פעם ימין ופעם שמאל.
ההבדלים היו ברורים לכולם, והבחור זרח מאושר בטוח בנצחונו.
כששאל אותי מה דעתי עכשיו והאם שוכנעתי סוף סוף, עניתי לו שהניסוי אינו נכון משתי סיבות עיקריות:

1. מיקום הרמקולים בחדר שונה לחלוטין (כאמור אחד בקצה הימני ואחד בקצה השמאלי).
2. אין בנמצא שני רמקולים זהים לחלוטין.

אם הוא רוצה לעשות ניסוי נכון, שיעמיד רמקול אחד במרכז החדר (לא משנה איזה),
ושמולו יבצע את המיתוג בין הכבלים.
הוא הסכים באי-נוחות מסויימת תוך התפתלויות וסיפורים על חניה במקום אסור ועל
זה שהוא ממהר למקום אחר, אך היות והיו מספיק אנשים בחדר שדרשו ממנו לבצע את הניסוי
- הרי הוא התחייב לשמוע את דעתי ולבצע את הניסוי שאני מציע.

כמו שאתה יכול לנחש, כשבוצע הניסוי בצורה הנכונה - כלומר הוצאת המיקום בחדר, וההבדלים
בין הרמקולים מחוץ למשוואה, הפסיקו כולם - כולל הבחור עצמו לשמוע הבדלים,
וגם כשניסינו לחזור על הניסוי עם הרמקול השני, שוב לא היו הבדלים.

לבחור לא נותר אלא לקפל את הציוד בחזרה, להעמיס לאוטו וללכת למקום אחר - לחפש
פריירים אחרים.


אני יכול לתת לך עוד דוגמאות, אבל גם הפעם אני כנראה כותב לקירות.

><>
נציג AQUA-AUDIO

שלח תגובה

חזור אל “כבלים ואביזרים”