העדר באס וגבוהים טיפה צורמים - איך ניתן לפתור ? (דנון 4310 בעמוד 10)

kipikipod · שליחה 02/12/2011 15:19

עדכון נוסף.

PIONEER LX70 חזר, DENON 4310 אצלי.
כמו כן כבל VDH C122.

כרגע חיברתי רק את הVDH לONKYO 808 על-מנת לשמוע הבדלים בינו לבין הכבל LEXUS 12AWG שהיה מחובר לפני.

הכבל הנ"ל בהחלט מחדד את התוצר שיוצא לאוזן, אומנם אין יותר מדיי הבדל בבאסים, אבל בשיר GOLDEN BROWN למשל, אפשר לשמוע בדיוק את הפרדת הצלילים, כמו כן בסרטים כמעט ואין צורך בסנטר, כיוון שהדיאלוגים מספיק חדים,
הכבל ללא ספק חידד את הקצוות, והתוצאה מדהימה.

בעוד כמה שעות כשהבית יהיה יותר שקט אכניס את הדנון לפעולה, כיוון שצריך לכייל אותו עם האודיסי - אסור שיהיו רעשי רקע וכרגע מבשלים אצלנו.

kipikipod · שליחה 02/12/2011 17:19

אחחח... דנון דנון....

רסיבר ברמה אחרת.

לא משנה על איזה מצב תשימו אותו, NEO6, DOLBY PL IIz, DIRECT, VIRTUAL.... הוא יהפוך כל דבר לחוויה.

אני יודע שלא נהוג להפוך מוזיקה דו-ערוצית לרב-ערוצית...(אולי חלקכם יראו זאת כחטא אפילו) אבל כשהוא עושה את זה כל כך יפה... למה להגיד לא?

אני מודה שיש מצבי סאונד בהם המוזיקה נשמעת צורמת (מאוד), אבל במצבים אחרים הסאונד פשוט עוצר נשימה, תלת מימדי... מדהים

מה שהרסיבר הזה עשה לרביעיית הרמקולים... הפך את "האביר האפל" לחגיגה לאוזניים, קוצנרט.
לא מנפח את האוזן עם באס יתר על המידה כמו האונקיו,אך עם זאת גם לא חוסך בבאס כשצריך...
ובנוגע לפרטים הקטנים- אבנים שנופלות על הרצפה נשמעות בצורה חדה וטבעית, סצינת הפתיחה כשה"ליצנים" מדברים בינהם לאוטו מעולם לא נשמעה כל כך טוב וחד ללא סנטר.

מזל טוב לרסיבר הראשון שגרם לי לסובב את הראש ולראות מאיפה מגיע הסאונד.

יש לי את כל השבת לחרוש עליו, אני מקווה שאני אמצא איזה מדריך סביר להבנת 2 השלטים שלו... כי הMANUAL זוועתי... מעניין אם הם עושים קורס להבנת השלט לרוכשי הרסיבר.

ארשום לכם רשמים סופיים לקראת מוצ"ש...

שתהיה לנו שבת שלום

zeev78 · שליחה 02/12/2011 17:56

אתה לאט לאט עולה למעלה בסולם הדרגות של הרסיברים, בסוף תיגמור עם הLX90 או עם ה5009

. העיקר שאתה מרוצה ובסופו של דבר לא משנה במה שתבחר צריך לשבח את פיוז על השירות שהם עושים לך

. תשים לב שהצרימות שאתה מתאר לא "מעייפת" אותך לאחר האזנה ממושכת.

kipikipod · שליחה 02/12/2011 18:01

zeev78 כתב:אתה לאט לאט עולה למעלה בסולם הדרגות של הרסיברים, בסוף תיגמור עם הLX90 או עם ה5009 . העיקר שאתה מרוצה ובסופו של דבר לא משנה במה שתבחר צריך לשבח את פיוז על השירות שהם עושים לך . תשים לב שהצרימות שאתה מתאר לא "מעייפת" אותך לאחר האזנה ממושכת.
...

אני כמעט בטוח שהימהה (משהו שרירי מסדרת TOP ART ככל הנראה) שיבוא להחליף את האונקיו ביום ראשון\שני יהיה האחרון.

אני צריך לבדוק גם כמה אצטרך להוסיף על הדנון, כיוון שהוא מתצוגה.

ללא ספק רסיבר מרשים, והשלט(ים) מרשים עוד יותר, אבל ייקח קצת זמן ללמוד אותו.

באמת חשוב לשים לב שאני לא מתעייף מהסאונד, אהיה מודע לעניין.

וכן, ניסן מ"פיוז" בהחלט הפך את חווית הרכישה לטובה ביותר שהייתה לי עד כה

kipikipod · שליחה 04/12/2011 16:33

מגניב, הצלחתי לתפוס בEBAY את הכבל VDH CS-22 משומש,
4 חתיכות של 2.5 מטר במחיר נחמד.

אם מישהו כאן מעוניין ב2 חתיכות של 2.5 מטר של הכבל - אשמח למכור במחיר עלות.

9000es · שליחה 04/12/2011 16:38

kipikipod כתב:
zeev78 כתב:אתה לאט לאט עולה למעלה בסולם הדרגות של הרסיברים, בסוף תיגמור עם הLX90 או עם ה5009 . העיקר שאתה מרוצה ובסופו של דבר לא משנה במה שתבחר צריך לשבח את פיוז על השירות שהם עושים לך . תשים לב שהצרימות שאתה מתאר לא "מעייפת" אותך לאחר האזנה ממושכת.
...

אני כמעט בטוח שהימהה (משהו שרירי מסדרת TOP ART ככל הנראה) שיבוא להחליף את האונקיו ביום ראשון\שני יהיה האחרון.

אני צריך לבדוק גם כמה אצטרך להוסיף על הדנון, כיוון שהוא מתצוגה.

ללא ספק רסיבר מרשים, והשלט(ים) מרשים עוד יותר, אבל ייקח קצת זמן ללמוד אותו.

באמת חשוב לשים לב שאני לא מתעייף מהסאונד, אהיה מודע לעניין.

וכן, ניסן מ"פיוז" בהחלט הפך את חווית הרכישה לטובה ביותר שהייתה לי עד כה

...

kipikipod

עדיין לא הבנתי איזה סאונד אתה מנסה להפיק מ HTCP בחיבור בכבל HDMI .

kipikipod · שליחה 04/12/2011 17:03

9000es כתב:
kipikipod כתב:
zeev78 כתב:אתה לאט לאט עולה למעלה בסולם הדרגות של הרסיברים, בסוף תיגמור עם הLX90 או עם ה5009 . העיקר שאתה מרוצה ובסופו של דבר לא משנה במה שתבחר צריך לשבח את פיוז על השירות שהם עושים לך . תשים לב שהצרימות שאתה מתאר לא "מעייפת" אותך לאחר האזנה ממושכת.
...

אני כמעט בטוח שהימהה (משהו שרירי מסדרת TOP ART ככל הנראה) שיבוא להחליף את האונקיו ביום ראשון\שני יהיה האחרון.

אני צריך לבדוק גם כמה אצטרך להוסיף על הדנון, כיוון שהוא מתצוגה.

ללא ספק רסיבר מרשים, והשלט(ים) מרשים עוד יותר, אבל ייקח קצת זמן ללמוד אותו.

באמת חשוב לשים לב שאני לא מתעייף מהסאונד, אהיה מודע לעניין.

וכן, ניסן מ"פיוז" בהחלט הפך את חווית הרכישה לטובה ביותר שהייתה לי עד כה

...
kipikipod

עדיין לא הבנתי איזה סאונד אתה מנסה להפיק מ HTCP בחיבור בכבל HDMI .
...

אהלן,

אני מנסה (והצלחתי) להגיע לסאונד נעים לאוזן, טיפה יותר מפורט ומוסיקאלי מהפיוניר LX70 שהיה קטסטרופה בשילוב עם הפוקאל.

הדנון 4310 עושה זאת בצורה מעולה, מחר\מחרתיים אקבל את הימהה ואערוך קרב אחרון ואסגור את הבאסטה + תמונות כמובן

DorM · שליחה 04/12/2011 17:10

איזה ימאהה אם אפשר לדעת?

kipikipod · שליחה 04/12/2011 17:21

DorM כתב:איזה ימאהה אם אפשר לדעת?
...

אין לי שמץ של מושג, ניסן מ"פיוז" אמר לי שמדובר באחד השרירנים מסדרת הTOP ART..
אני בדיוק מתקשר ל"פיוז" לשאול מה קורה ובאיזה ימהה מדובר, אעדכן כשאדע...

DorM · שליחה 05/12/2011 0:15

במקומך לא הייתי מנסה למכור את הכבלים שקנית.
תנסה להשתמש בBI-AMP ולראות אולי תאהב את הסאונד יותר.

kipikipod · שליחה 05/12/2011 0:44

DorM כתב:במקומך לא הייתי מנסה למכור את הכבלים שקנית.
תנסה להשתמש בBI-AMP ולראות אולי תאהב את הסאונד יותר.
...

לפוקאל אין bi-wire בשום רמקול...

http://www.focal.com/en/home-audio-loud ... wiring.php

קרא את הפסקה האחרונה..

LiorShap · שליחה 05/12/2011 7:54

Rainbow כתב:
kipikipod כתב:
Rainbow כתב:שלום קיפיקיפוד
עם איזו הגברה שמעת את הפוקל אצל פיוז?
...
אהלן,

המקור היה דיסק אודיו שנצרב מקבצי FLAC שלי, הושמע בחנות מנגן CD ומגבר של ROTEL
...
שלום קיפי
גם אני הייתי בסרט הזה .
יש לי רסיבר של דנון 3808 ורציתי לשפר מעט את הסאונד בסטריאו .
חשבתי להחליף לרסיבר יקר יותר ו"נחשב" יותר כגון פיוניר LX 83 ואונקיו 1008 כמדומני.
הייתי בחנות מתמחה שמוכרת לרבים וטובים ,והרמקולים שאיתם שמעתי היו של קאבאס.
קאבאס כמו רוב הרמקולים הצרפתיים נחשב לרמקול מפורט\בהיר.
התוצאה הכללית הייתה איכס אחד גדול,סאונד לא נעים,לא צלול,צווחני משהו.
כשהציע לי המוכר החביב יש לציין,לשמוע עם מגבר זול של רוטל כדי לעמוד על ההבדלים
שיכולים להיות בין מגבר סטריאו יעודי לרסיבר ק''ב יקר , הסאונד השתפר בצורה דרמטית.
כששמעתי את ההבדל הגדול בסאונד הבנתי שחבל על כל הבירבורים ולבסוף ירדתי מנושא
החלפת הרסיבר.

מה שאני רוצה לומר בשורה התחתונה הוא-
אל תצפה לגדולות ונצורות משום רסיבר. רסיבר זה רק פשרה.
סאונד איכותי בדו ערוצי תקבל רק ממגבר סטריאו.
תקווה שהדנון יהיה טוב יותר מהפיוניר והאונקיו.
...

סלח לי שאני מתערב , אבל לא יודע איזה קבאס שמעת ואיזה פיוניר LX-83 , אבל איכס גדול כנראה קיבלת בגלל
סיבה אחרת. אני רוצה לקוות שלא מכוונת מראש מבעל העסק.

אני מזמין אותך לבוא אלי לשמוע שילוב של פיוניר LX-83 האמריקאי ורצפתיים של קבאס. אני מבטיח לך שדעתך מהר
מאוד תתהפך ב 180 מעלות. תביא איתך איזה רוטל שאתה רוצה , מצפה לך הפתעה.

itay123 · שליחה 05/12/2011 8:31

LiorShap כתב:
Rainbow כתב:
kipikipod כתב:
Rainbow כתב:שלום קיפיקיפוד
עם איזו הגברה שמעת את הפוקל אצל פיוז?
...
אהלן,

המקור היה דיסק אודיו שנצרב מקבצי FLAC שלי, הושמע בחנות מנגן CD ומגבר של ROTEL
...
שלום קיפי
גם אני הייתי בסרט הזה .
יש לי רסיבר של דנון 3808 ורציתי לשפר מעט את הסאונד בסטריאו .
חשבתי להחליף לרסיבר יקר יותר ו"נחשב" יותר כגון פיוניר LX 83 ואונקיו 1008 כמדומני.
הייתי בחנות מתמחה שמוכרת לרבים וטובים ,והרמקולים שאיתם שמעתי היו של קאבאס.
קאבאס כמו רוב הרמקולים הצרפתיים נחשב לרמקול מפורט\בהיר.
התוצאה הכללית הייתה איכס אחד גדול,סאונד לא נעים,לא צלול,צווחני משהו.
כשהציע לי המוכר החביב יש לציין,לשמוע עם מגבר זול של רוטל כדי לעמוד על ההבדלים
שיכולים להיות בין מגבר סטריאו יעודי לרסיבר ק''ב יקר , הסאונד השתפר בצורה דרמטית.
כששמעתי את ההבדל הגדול בסאונד הבנתי שחבל על כל הבירבורים ולבסוף ירדתי מנושא
החלפת הרסיבר.

מה שאני רוצה לומר בשורה התחתונה הוא-
אל תצפה לגדולות ונצורות משום רסיבר. רסיבר זה רק פשרה.
סאונד איכותי בדו ערוצי תקבל רק ממגבר סטריאו.
תקווה שהדנון יהיה טוב יותר מהפיוניר והאונקיו.
...
סלח לי שאני מתערב , אבל לא יודע איזה קבאס שמעת ואיזה פיוניר LX-83 , אבל איכס גדול כנראה קיבלת בגלל
סיבה אחרת. אני רוצה לקוות שלא מכוונת מראש מבעל העסק.

אני מזמין אותך לבוא אלי לשמוע שילוב של פיוניר LX-83 האמריקאי ורצפתיים של קבאס. אני מבטיח לך שדעתך מהר
מאוד תתהפך ב 180 מעלות. תביא איתך איזה רוטל שאתה רוצה , מצפה לך הפתעה.
...

ליאור אתה עושה לי חשק להתחיל לכייל את ה-LX83 שלי...

זה ימתין עד שלא אשלים את ה-TASK שלי

אבל אשמח לבוא להתרשם אצלך, ידידי.

DorM · שליחה 05/12/2011 9:22

kipikipod כתב:
DorM כתב:במקומך לא הייתי מנסה למכור את הכבלים שקנית.
תנסה להשתמש בBI-AMP ולראות אולי תאהב את הסאונד יותר.
...
לפוקאל אין bi-wire בשום רמקול...

http://www.focal.com/en/home-audio-loud ... wiring.php

קרא את הפסקה האחרונה..
...

מבאס, אבל מה עם הימאהה ומה המסקנות שלך עד עכשיו עם הפיוניר אונקיו ודנון?

9000es · שליחה 05/12/2011 11:59

LiorShap כתב:
סלח לי שאני מתערב , אבל לא יודע איזה קבאס שמעת ואיזה פיוניר LX-83 , אבל איכס גדול כנראה קיבלת בגלל
סיבה אחרת. אני רוצה לקוות שלא מכוונת מראש מבעל העסק.

אני מזמין אותך לבוא אלי לשמוע שילוב של פיוניר LX-83 האמריקאי ורצפתיים של קבאס. אני מבטיח לך שדעתך מהר
מאוד תתהפך ב 180 מעלות. תביא איתך איזה רוטל שאתה רוצה , מצפה לך הפתעה.
...

LiorShap

אני בטוח שאתה עוקב אחר השרשור ההזוי מראשיתו .

עדיין אני לא מבין איך אפשר לבחון מערכת שמע בדו ערוצי דרך HTCP בחיבור לכבל HDMI בקבצים לא איכותיים .
ולתת דעה על מכשיר מסויים .

חזרתי וכתבתי לו כמה פעמים . כל רסיבר שתביא הבייתה שדך אותו לנגן באנאלוג כך תקבל את התוצאה הנכונה ביותר לגבי אופי המכשיר .

ביום שישי האחרון חבר ביקש ממני לעזור לו בחיבור כבלים בבי אמפ לרסיבר 83 . עם רמקולים של B&W CM-9 .
הגעתי אליו מיכוון שהוא אמר לי שהסאונד שלו לא במייטבו . מה שעשינו לקחנו כותר איכותי העתקנו אותו למחשב במלואו . והתחלנו לנגן את שני הקטעים במקביל . אחד דרך המחשב השני דרך דיוידי פשוט באנאלוג .
הבדלי השמע היו כאלה ברורים שהבחור החליט לשמוע רק דרך נגן בחיבור אנאלוגי .

לאחר שהגדרתי לו את ה 83 בביאמפ . החבר קיבל פלאש לראש הוא לא האמין שיש ל 83 יכולת מופלאה שכזאת .

לכן את כל מה שכתבת לגבי ה 83 אני מקבל ואני מאמין לכל מילה שכתבת .
\
יום טוב .

BreezeNET · שליחה 05/12/2011 12:10

איציק
מהניסוי שלך אפשר להבין של-DVD פשוט יש DAC יותר איכותי מ-LX83 ??

גם אני חושב כמוך שכדאי להשקיע במקור איכותי יותר(V-DAC לדוגמא) עם מע' כזו
זה כמו לקנות מכונית ספורט ולנסוע על הג'נטים שלה (ולהתלוננן שהרכב עגלה)

itay123 · שליחה 05/12/2011 12:14

איציק...
וסליחה שאני "גונב" את השרשור...

האם ניתן לחבר B AMP גם לסנטר..?
פשוט עדיין לא יצא לי לשחק עם כלום ב-83 פרט לשמוע אותו ב-PURE DIRECT.

והאם ניתן לראות DISPLAY במסך, היה על זה שרשור ניראה לי כבר לא זוכר....
ז"א עוצמת ווליום, איזה mode נמצאים...וכן הלאה
אצלי ה-83 יישב בתוך מזנון (דלתות עץ), ויחובר אליו עינית RF השאלה אם אני אוכל לראות כל שיוי שחל ברסיבר בזמן פעולה (כמו למשל אונקיו, ימאהה וכו..).
אם כן אשמח להסבר אך לעשות זאת..(לא יצא לי לקרא עדין את המניואל, חוץ מרפרוף קליל)...

kipikipod · שליחה 05/12/2011 12:27

DorM כתב:
kipikipod כתב:
DorM כתב:במקומך לא הייתי מנסה למכור את הכבלים שקנית.
תנסה להשתמש בBI-AMP ולראות אולי תאהב את הסאונד יותר.
...
לפוקאל אין bi-wire בשום רמקול...

http://www.focal.com/en/home-audio-loud ... wiring.php

קרא את הפסקה האחרונה..
...
מבאס, אבל מה עם הימאהה ומה המסקנות שלך עד עכשיו עם הפיוניר אונקיו ודנון?
...

אין צורך להתבאס, הפוקאל מדהימים גם בלי bi-wire, ועם הVDH הם מדהימים אפילו יותר..

הימהה שיגיע אליי ככל הנראה מחר הוא RX-V3900, למרות שע"פ ניסן מ"פיוז" הוא מעל התקציב, אך הכוונה היא רק לשמוע את חתימת הצליל של ימהה ואח"כ נגיע להסדר כלשהו.

את המסקנות לגבי כל הרסיברים אפרסם בשרשור חדש בעוד כמה ימים בעזרת ה', כעקרון הדנון הוא הבחירה שלי עד עתה, הימהה יהיה האחרון בסבב הבדיקות.

9000es ידידי,

יש אנשים (אני בינהם) שלא מעוניינים להשקיע בנגן חיצוני לניגון דיסקים כרגע כיוון שכל התכנים שלי מאוחסנים על המחשב בסלון, כולם באיכות LOSELESS, שוקלים עשרות ג'יגה.
וכן, המטרה שלי הייתה שאשמע טוב יותר מהרסיבר והרמקולים הישנים - בטח לא פחות טוב, והLX70 והסאונד המתכתי נשמעו פשוט קטסטרופה.
עובדה שאפילו עם רסיבר ביניים משנה שעברה כמו ה808 הכל נשמע הרבה יותר טוב, ועם הדנון 4310 אין מה לדבר - אפילו במצב NEO 6 CINEMA המוזיקה נשמעת פי כמה יותר טוב מה-LX70 בחיבור HDMI.

סך הכל ביקשתי לשמוע טיפה יותר טוב מYAMAHA 557 עתיק שעשה את זה יותר טוב מLX70, אני חושב שאפשר להבין את האכזבה שהייתה בפתיחת השרשור.

9000es · שליחה 05/12/2011 12:44

BreezeNET כתב:איציק
מהניסוי שלך אפשר להבין של-DVD פשוט יש DAC יותר איכותי מ-LX83 ??

גם אני חושב כמוך שכדאי להשקיע במקור איכותי יותר(V-DAC לדוגמא) עם מע' כזו
זה כמו לקנות מכונית ספורט ולנסוע על הג'נטים שלה (ולהתלוננן שהרכב עגלה)
...

BreezeNET

מהניסוי שלי נאמר ששמיעת מוזיקה דרך HDMI זה הכי גרוע שיכול להיות .

9000es · שליחה 05/12/2011 12:46

itay123 כתב:איציק...
וסליחה שאני "גונב" את השרשור...

האם ניתן לחבר B AMP גם לסנטר..?
פשוט עדיין לא יצא לי לשחק עם כלום ב-83 פרט לשמוע אותו ב-PURE DIRECT.

והאם ניתן לראות DISPLAY במסך, היה על זה שרשור ניראה לי כבר לא זוכר....
ז"א עוצמת ווליום, איזה mode נמצאים...וכן הלאה
אצלי ה-83 יישב בתוך מזנון (דלתות עץ), ויחובר אליו עינית RF השאלה אם אני אוכל לראות כל שיוי שחל ברסיבר בזמן פעולה (כמו למשל אונקיו, ימאהה וכו..).
אם כן אשמח להסבר אך לעשות זאת..(לא יצא לי לקרא עדין את המניואל, חוץ מרפרוף קליל)...
...

itay123

לא ניתן לחבר את הסנטר ב 83 בבי אמפ . רק ב 85 זה ניתן .או חלופה לאחוריים בבי אמפ .
עוצמת ווליום ניתן .

אתה יכול לראות את כל הפעולות ע"ג שלט ה RF המדהים שיש ל 83 .