כרטיס אדי (עריכה-משאל)

biss · שליחה 13/05/2012 11:04

אני חתומה על כרטיס אד"י עוד מהתיכון - ובני משפחתי יודעים על הדבר.
כבר הרבה זמן נמצאת במאגר תרומת מח עצם - אשמח אם יתקשרו אלי ואזכה להציל חיים.
מנסה לתרום דם בכל פעם שאני רואה ניידת מתרימה ותמיד מגיעה מיוזמתי כאשר חו"ח קורים אסונית מרובי נפגעים.

שליחה 13/05/2012 17:04

biss כתב:אני חתומה על כרטיס אד"י עוד מהתיכון - ובני משפחתי יודעים על הדבר.
כבר הרבה זמן נמצאת במאגר תרומת מח עצם - אשמח אם יתקשרו אלי ואזכה להציל חיים.
מנסה לתרום דם בכל פעם שאני רואה ניידת מתרימה ותמיד מגיעה מיוזמתי כאשר חו"ח קורים אסונית מרובי נפגעים.
...

כ"נל

רק לפני שבוע תרמתי.
אצלנו זה נורא קל,הילדים משתוללים בקניון הזהב
ואני יוצא לחניה בינתיים לתרום

gorelshv · שליחה 13/05/2012 19:00

חיים כתב:
biss כתב:אני חתומה על כרטיס אד"י עוד מהתיכון - ובני משפחתי יודעים על הדבר.
כבר הרבה זמן נמצאת במאגר תרומת מח עצם - אשמח אם יתקשרו אלי ואזכה להציל חיים.
מנסה לתרום דם בכל פעם שאני רואה ניידת מתרימה ותמיד מגיעה מיוזמתי כאשר חו"ח קורים אסונית מרובי נפגעים.
...

כ"נל

רק לפני שבוע תרמתי.
אצלנו זה נורא קל,הילדים משתוללים בקניון הזהב
ואני יוצא לחניה בינתיים לתרום
...

אני פראמדיק בהכשרתי (כבר לא עוסק בזה באופן מקצועי), הצלתי אין ספור חיים, תרמתי אין ספור מנות דם, נמצא במאגר תורמי מח העצם ואני חושב שהכרטיס הזה הוא אחד הדברים הכי גרועים והכי מכוערים שיכולים להיות, מס׳ 1 ברשימת הדברים חסרי המשמעות שהומצאו כתוצאה מפופוליזם והיה עדיף שלא היו קיימים. זה הופך אותי לבן אדם רע? צאו מהסרט, לא כל מי שלא חותם על כרטיס אידיוטי כזה הוא אגואיסט וסוציומט ולא כל מי שחותם על הכרטיס אוטומטית משתייך למועדון ה-ל״ו...

miko79 · שליחה 13/05/2012 20:38

בכל מדינה מתוקנת אם אפשר לקחת איבר ולהציל חיים עושים זאת בלי לשאול אף אחד, אלה רק אם יש לו כרטיס שהוא מסרב לתרום!!!

akaist · שליחה 24/05/2012 20:33

gorelshv כתב:
חיים כתב:
biss כתב:אני חתומה על כרטיס אד"י עוד מהתיכון - ובני משפחתי יודעים על הדבר.
כבר הרבה זמן נמצאת במאגר תרומת מח עצם - אשמח אם יתקשרו אלי ואזכה להציל חיים.
מנסה לתרום דם בכל פעם שאני רואה ניידת מתרימה ותמיד מגיעה מיוזמתי כאשר חו"ח קורים אסונית מרובי נפגעים.
...

כ"נל

רק לפני שבוע תרמתי.
אצלנו זה נורא קל,הילדים משתוללים בקניון הזהב
ואני יוצא לחניה בינתיים לתרום
...
אני פראמדיק בהכשרתי (כבר לא עוסק בזה באופן מקצועי), הצלתי אין ספור חיים, תרמתי אין ספור מנות דם, נמצא במאגר תורמי מח העצם ואני חושב שהכרטיס הזה הוא אחד הדברים הכי גרועים והכי מכוערים שיכולים להיות, מס׳ 1 ברשימת הדברים חסרי המשמעות שהומצאו כתוצאה מפופוליזם והיה עדיף שלא היו קיימים. זה הופך אותי לבן אדם רע? צאו מהסרט, לא כל מי שלא חותם על כרטיס אידיוטי כזה הוא אגואיסט וסוציומט ולא כל מי שחותם על הכרטיס אוטומטית משתייך למועדון ה-ל״ו...
...

תעשה מה שאתה רוצה לעשות. רק תחשוב אם חייו של הילד שלך היו תלויים בתרומת איברים, אם היית רושם זאת.

gorelshv · שליחה 24/05/2012 20:38

Akaist, אתה כנראה לא קראת את כל השרשור ולכן אתה לא יודע שלכרטיס אין שום תוקף משפטי. בכלל. אני הרבה יותר מודאג מכך שהילד שלי יגדל בעולם שמונע מפופוליזם זול שבו חברויות במועדונים שונים וחסרי משמעות יקנו לו זכויות על פני האחר.

Lior_M · שליחה 25/05/2012 18:04

gorelshv כתב:Akaist, אתה כנראה לא קראת את כל השרשור ולכן אתה לא יודע שלכרטיס אין שום תוקף משפטי. בכלל. אני הרבה יותר מודאג מכך שהילד שלי יגדל בעולם שמונע מפופוליזם זול שבו חברויות במועדונים שונים וחסרי משמעות יקנו לו זכויות על פני האחר.
...

מסכים איתך לחלוטין.
מבחן התוצאה הוא זה שקובע. הכרטיס הוא רק חתיכת פלסטיק.
כבר נתקלנו לצערנו במשפחות שלא הסכימו לתרום איברים גם כשהנפטר היה חתום על כרטיס ואני בטוח שיש משפחות שתרמו איברים של נפטר גם כשהוא לא היה חתום על כרטיס.
במקום להשקיע מליונים בקמפיין, משרדים ומרכזים טלפוניים היה עדיף להשקיע בחינוך. הרצאה של משפחה שתרמה ומשפחה שקיבלה תרומה שווה פי אלף מקפיין ההפחדות ( "לא תחתמו תידחקו לסוף התור" ) וחסר הנפקות המשפטית של עמותת אדי.

שבת שלום וחג שמח

akaist · שליחה 16/06/2012 19:18

gorelshv ו-Lior_M,

כרטיס אדי פשוט אינו צריך תקפות משפטית.

כמו שכתבת Lior_M, זו השורה התחתונה שקובעת. התורמים בארץ אכן באים מאלה שמחזיקים בכרטיס אדי ומאלה שלא. אך כאשר ... (אמשיך זאת עוד מעט)

הדרך הנכונה היא כידוע לדבר עם המשפחה על בחירתכם. בין אם זו לתרום או לא לתרום. אך מסיבות מובנות, מיעוט מהחתומים עושה זאת כך.

ולכן כאשר, ברגע מר, המשפחה נשאלת - הידיעה כי לאדם כרטיס אדי, מקלה מאוד את הבחירה. לשם כך הכרטיס נועד, לבני המשפחה. ולכן זה לגטימי ונחוץ, אינני רואה את עצמי מדסקס עם משפחתי את רגע מותי (זה ברור ולגטימי, אני חושב) אך אם חלילה יקרה לי משהו, הם יידעו שרציתי להציל חיים.

ועוד דבר gorelshv, החתימה על אדי איננה "חברות במועדון". לצערי, מציאות תרומת האיברים בישראל היא גם כזו ולכן מגיע תודה קטנה לאנשים שהבינו שהם יכולים גם לתת לא רק לקחת. מתוך מאות התורמים מחזיקי הכרטיס בכל השנים, רק 2 משפחות בחרו שלא לכבד את רצון יקירן.

sam22 · שליחה 16/06/2012 19:37

אותי מרתיחה העובדה שאין חוק שמחייב תרומה אבל מאפשר קבלה.
לא רוצה לתרום... סבבה... אל תצפה לקבל.

מח עצם... איברים...דם
לא נתת.... לך חפש

gorelshv · שליחה 16/06/2012 20:53

תרומת איברים היא מעשה אלטרואיסטי!!!! אני הייתי מתבייש אם היה קיים חוק שמחייב תרומה של איברים. איך אפשר לחייב מישהו/משפחה של מישהו לעשות דבר כזה?! באותה מידה ניתן לחייב אנשים להיכנס למאגר תורמים ובמידה וימצאו מתאימים לתרומה ניתן יהיה לחייב אותם לתרום. לאן נגיע?
אני מוכן לתרום. אתה לא רוצה לתת לי - שיהיה לך בהצלחה לחיות עם עצמך.
אין לי בעיה לדבר עם הקרובים אלי על הנושא הזה. כל מה שנותר לי הוא לקוות שימלאו את רצוני. לדעתי, אם ניתן למשפחה מספיק זמן לעכל את הרעיון ולהתרגל אליו ואולי גם לשאול שאלות יהיה להם יותר קל לקבל ברגע האמת את ההחלטה הנכונה מאשר שתוך כדי הצער יגלו את רצון הנפטר בהפתעה.
וכן, הכרטיס הזה הוא חבר מועדון. הוא נותן לגיטימציה לאנשים להתנהג כלפי אחרים שאינם חברים במועדון בהתנשאות מסויימת (כפי שניתן לראות בשרשור הזה) בלי שיצטרכו להוכיח כי פיהם וליבם שווים, ובכל מקרה המילה האחרונה היא של המשפחה. שלא לדבר על "הטבות" כגון קדימות בתור להשתלה ואולי הנחה של 5% על מחיר מחירון של מאזדה 3 חדשה...

שליחה 16/06/2012 23:30

sam22 כתב:אותי מרתיחה העובדה שאין חוק שמחייב תרומה אבל מאפשר קבלה.
לא רוצה לתרום... סבבה... אל תצפה לקבל.

מח עצם... איברים...דם
לא נתת.... לך חפש
...

1+

mulder · שליחה 16/06/2012 23:48

gorelshv כתב:תרומת איברים היא מעשה אלטרואיסטי!!!! אני הייתי מתבייש אם היה קיים חוק שמחייב תרומה של איברים. איך אפשר לחייב מישהו/משפחה של מישהו לעשות דבר כזה?! באותה מידה ניתן לחייב אנשים להיכנס למאגר תורמים ובמידה וימצאו מתאימים לתרומה ניתן יהיה לחייב אותם לתרום. לאן נגיע?
אני מוכן לתרום. אתה לא רוצה לתת לי - שיהיה לך בהצלחה לחיות עם עצמך.
אין לי בעיה לדבר עם הקרובים אלי על הנושא הזה. כל מה שנותר לי הוא לקוות שימלאו את רצוני. לדעתי, אם ניתן למשפחה מספיק זמן לעכל את הרעיון ולהתרגל אליו ואולי גם לשאול שאלות יהיה להם יותר קל לקבל ברגע האמת את ההחלטה הנכונה מאשר שתוך כדי הצער יגלו את רצון הנפטר בהפתעה.
וכן, הכרטיס הזה הוא חבר מועדון. הוא נותן לגיטימציה לאנשים להתנהג כלפי אחרים שאינם חברים במועדון בהתנשאות מסויימת (כפי שניתן לראות בשרשור הזה) בלי שיצטרכו להוכיח כי פיהם וליבם שווים, ובכל מקרה המילה האחרונה היא של המשפחה. שלא לדבר על "הטבות" כגון קדימות בתור להשתלה ואולי הנחה של 5% על מחיר מחירון של מאזדה 3 חדשה...
...

אני בכלל לא מבין איך הגו את הרעיון של "קדימות בתור" לבעלי כרטיס ואיך זה עובר בלי סערה תקשורתית.
אם הקריטריון העליון והיחיד הוא לא רפואי, אנחנו צריכים לקחת צעד אחורה ולהסתכל טוב טוב בראי. ואגב המשפט האחרון שלך לגבי הנחה על רכב? היות ואני חי בישראל אני לא אתפלא לרגע אם בעתיד הקרוב נראה מהלך שיווקי כזה(אני כבר מדמיין את הזעם הציבורי ואת איש השיווק התמים שיאמר שהם עשו זאת כדי לקדם את הנושא כי זה פשוט נוגע לליבם). אני נזכר בפרק החד של "שערורייה" , ששני חולים סופניים מקבלים תכנית ריאלטי שבה הראשון שימות יוריש לאחר את האיבר שהוא צריך אם הוא מת קודם. וזה היה לפני כ 15 שנה. נראה לכם בדיוני מדי?

sam22 · שליחה 17/06/2012 1:16

לא מבין אתכם.
למה לא לתת קדימות?
לא אומר לחייב, אני אומר שמי שלא תורם לא ייקבל
אלא אם יש לו סיבה ממשית לאי תרומה.
לא מבין למה משפחתי יכולה להבין את משמעות וחשיבות התרומה ואחרים דואגים לשלמות המת.

מה ההבדל בין זה לבין תשלום לכל ביטוח אחר?

כל אדם נורמלי במדינה הזו צריך להיות עם כרטיס אדי, תעודת תרומת דם והוכחה שנרשם למאגר מח עצם.
בלי אם ובלי אבל...
לא לעשות את זה, זה לא פחות מלא לשרת בצבא.
כמובן זו דעתי,

ובשביל שלא נאבד את החיוך

moco · שליחה 17/06/2012 4:58

mulder,
קדימות לא סותרת את זה שזה לפי קריטריונים רפואיים בלבד. מדובר על קדימות בין אנשים עם אותו מצב רפואי.
כל הסוגייה הזו צריכה להיבחן בדרך פשוטה מאוד שנגזרת מקדושת החיים. כל שיטה שתגרום ליותר תרומות ולכן ליותר הצלות חיים, היא מבורכת.
קדושת החיים זה ערך שגובר אפילו על זכות המשפחה לקבוע מה נעשה עם איברי יקיריה.

miko79 · שליחה 17/06/2012 8:14

הרבה פעמים אד"י מוציאים אותכם בלי שאתם יודעים כי אתם "לא כשירים לתרום".
אד"י גם בלי תוקף משפטי.
מה שצריך להיות במדינה אפטית כמו שלנו זה חוק שכל נפטר איבריו לתרומה, אלה במידה וימצא עליו כרטיס שהוא מתנגד לתרום.

mulder · שליחה 17/06/2012 14:01

moco כתב:mulder,
קדימות לא סותרת את זה שזה לפי קריטריונים רפואיים בלבד. מדובר על קדימות בין אנשים עם אותו מצב רפואי.
...

ומה הסיכוי שיש 2 אנשים עם אותו מצב רפואי בדיוק שצריכים אותה השתלה? ההיסטוריה הרפואית ומיליון נתונים אחרים שלהם חייבים להיות זהים לגמרי. ונניח שיש כאלה אנשים, אז יקרה מצב שהשני שלא חתם יגיד הנה אני חותם עכשיו על איזה כרטיס שאתם רוצים, מה קורה אז? יגידו לו מצטערים עכשיו זה מאוחר? ואם הוא חלילה ימות בגלל ההחלטה אז המשפחה תגיד שלא תיתן איברים בגלל זה?

moco · שליחה 17/06/2012 14:32

mulder כתב:
moco כתב:mulder,
קדימות לא סותרת את זה שזה לפי קריטריונים רפואיים בלבד. מדובר על קדימות בין אנשים עם אותו מצב רפואי.
...
ומה הסיכוי שיש 2 אנשים עם אותו מצב רפואי בדיוק שצריכים אותה השתלה? ההיסטוריה הרפואית ומיליון נתונים אחרים שלהם חייבים להיות זהים לגמרי. ונניח שיש כאלה אנשים, אז יקרה מצב שהשני שלא חתם יגיד הנה אני חותם עכשיו על איזה כרטיס שאתם רוצים, מה קורה אז? יגידו לו מצטערים עכשיו זה מאוחר? ואם הוא חלילה ימות בגלל ההחלטה אז המשפחה תגיד שלא תיתן איברים בגלל זה?
...

סיכוי לא נמוך בכלל.
העיניין הוא לא אם ההיסטוריה הרפואית זהה, זה כמובן לא קיים.
העיניין הוא באיזה דרגת דחיפות מעריכים הרופאים את המצב, וזה נופל במספר קטגוריות מצומצם.
ההנחה שלך שאפשר לסדר את כל הממתינים להשתלה בתור ברור לפי מצבם הרפואי היא טעות גמורה.

תראה, זה נושא בעייתי ולא נלבן פה בדיוק איך אפשר להגדיר את החוק והתהליך (יש גם צורך ברור בהפרדת רשויות בין הדרג הרפואי והמחליט על האיברים).
מה שכן ברור לי שמצב חוקי אחר יכול לגרום ליותר השתלות והצלת חיים, וזו השורה התחתונה.
להשאיר את המצב החוקי כמו שהוא, על ידי זה שמעלים את כל הבעיות החוקיות שיצטרכו לפתור זו פשוט בריחה מהתקדמות.

gorelshv · שליחה 17/06/2012 17:57

בסופו של עניין, גופו של אדם, במיוחד לאחר מותו, זה הדבר היחיד שאין זכות לאף אחד לקבל עליו בעלות, מלבד למשפחה הקרובה. לא ניתן לחוקק חוק שיפלה אדם לרעה או לטובה על בסיס מוכנותו לתרום איבר מגופו, לפני או אחרי המוות. נכון, האינטרס הציבורי הוא שכולם יתרמו איברים אבל אנחנו נכנסים כאן לאזור שלדעתי, אין לכלל הציבור זכות להיכנס אליו. המדרון יכול להיות חלקלק ומסוכן.

moco · שליחה 17/06/2012 20:39

gorelshv כתב:בסופו של עניין, גופו של אדם, במיוחד לאחר מותו, זה הדבר היחיד שאין זכות לאף אחד לקבל עליו בעלות, מלבד למשפחה הקרובה.
...

למה אנשים תמיד אומרים את המשפט הזה שהוא מופרך בעליל?
למדינה יש זכות על כספך (מיסים), על חרותך (שירות צבאי חובה, שלא לאמר על שלילת חירות בעקבות פשיעה) ועל עוד דברים רבים, אבל דווקא הזכות לגופה (של אדם מת, זה כבר לא אדם) זה ערך עליון ועוד הזכות היא בכלל של אחרים?

gorelshv · שליחה 17/06/2012 21:17

כי חייב להיות איזשהו קו אדום. פשוט מאוד. חייבים לעצור איפשהוא.

כרטיס אדי (עריכה-משאל)

האם יש לך כרטיס אדי?

אד"י זה ליפי נפש...אבל הכי טוב שאפשר לעשות כרגע

הקדימות זה שטויות...צריך כרטיס הפוך מאד"י