טסלה - השרשור הרישמי

sigamore · שליחה 26/08/2022 13:57

@TheCoolest
אכן סיפור מרתק ! לפי הבאזז שרואים ברשת יש פוטנציאל סביר שייתפסו לעניין מטורללים רבים (מעדות Flat Earth ושות׳).
מנגד - הפעולה (הפומבית) של טסלה רק תגביר את גובה הלהבות לדעתי.

שליחה 26/08/2022 14:10

אני לא רואה בעיה עם מה שטסלה עשתה כאן.
מה שדן עושה זו השמצה לגמרי והטעיית אנשים וקונים פוטנציאליים, בנוסף יש לו אינטרס גדול מאד שהמערכת הזו של טסלה תיכשל.
עם זאת, כנראה שזה ילהיט קצת את העיניינים. אבל כשמדובר בטסלה כל "חדשה" בערך מלהיטה מישהו, איפה שהוא.

digest · שליחה 26/08/2022 16:20

26/08/2022 1:31
TheCoolest כתב: מחכה בקוצר רוח לראות לאן זה יתפתח.
...

יש לטסלה קייס כאן. אני מרוצה שהיא מקבלת על הראש על השמות המטעים שלה (autopilot, FSD) כאשר שניהם זה רק ADAS (מערכת עזר בלבד) ולא יותר מרמה 2.
אבל מצד השני, ניסוים לא ברורים של דן, מצולמים באיכות לא מספיק טובה כדי לוודא אפילו האם הFSD היה דלוק או לא - זה לא מספיק כדי להאשים את טסלה בכישלון קונסיסטנטי.

deleteduser1 · שליחה 26/08/2022 16:21

טסלה השיקה באירופה את האפשרות להזמין את המודל Y עם מנוע אחורי בלבד וטווח קצר יותר (455 קמ - WLTP). 0-100 ב 6.9 שניות. המחיר זול כצפוי מגרסת הLR. בקרוב אצלנו? בבלגיה לדוגמא זה 16000 יורו פחות מגרסת הLR.

במונחים ישראלים זה יכול להתבטא בהפרש גדול מאד יחסית (70-80 אלף) ולהביא את המחיר ל260-270 אחרי מס.
https://electrek.co/2022/08/26/tesla-ts ... iySCaqcjyQ

שליחה 26/08/2022 16:29

מעניין מאד איזו סוללה זו. טווח של 455 WLTP נשמע כמו סוללת LFP 60KW של CATL.
לא נראה לי שזו סוללת בלייד של BYD.
טסלה בסין פרסמה הודעה שהשמועות על סוללות 4680 בסין לא נכונות. והמקור לשמועה על סוללות BYD באירופה הוא אותו אחד.

deleteduser1 · שליחה 26/08/2022 16:32

26/08/2022 16:29
TheCoolest כתב: מעניין מאד איזו סוללה זו. טווח של 455 WLTP נשמע כמו סוללת LFP 60KW של CATL.
לא נראה לי שזו סוללת בלייד של BYD.
טסלה בסין פרסמה הודעה שהשמועות על סוללות 4680 בסין לא נכונות. והמקור לשמועה על סוללות BYD באירופה הוא אותו אחד.
...

אגב, לפי זמני האספקה , זה נראה שזה מגיע מהמפעל בסין ולא מגרמניה בניגוד לLR ופרפורמנס.

שליחה 26/08/2022 16:33

אם הרכבים באמת יגיעו מסין, אז דיי בטוח שמדובר בסוללה זהה למה שיש כרגע אצלנו במודל 3 RWD - והיא 60KW של CATL. הגיוני.

sigamore · שליחה 26/08/2022 16:51

מעניין מה גרם למאסק לשנות את דעתו. הדגם שווק רק בסין במשך תקופה. מניח שזה הרצון לדחוף כמה שיותר Y מול בעיות ייצור / אספקה של מארזי lithium ion בדגמים כפולי המנוע.

שליחה 26/08/2022 17:22

בסין מייצרים אותן מזמן, פשוט אף פעם לא ייצאו אותן (עד כמה שידוע לי), לפחות לא לאירופה.
לאחר השדרוגים במפעל בסין אולי נפתחה להם האפשרות לייצא את הרכבים האלה כי יכולת הייצור שלהם גדלה משמעותית.

שליחה 20/09/2022 16:59

למי שלא יודע, לטסלה יש מחשב על ל AI שתוכנן על ידה שנקרא Dojo.

מי שרוצה לדעת עוד על המכונה המדהימה הזו מוזמן לצפות בווידאו הבא:

שליחה 20/09/2022 21:01

כן, זה אחד הדרכים שהם מנסים להתמודד עם המודלים המורכבים של נהיגה אוטונומית.

NVIDIA עושים משהו דומה כבר כמה שנים לבניית מודל דומה.

שליחה 21/09/2022 9:30

oferlaor - נכון. נווידיה שנים מנסה לכבוש את שוק הרכב ויש לה לא מעט שותפות עסקיות מהתחום (היה על זה סגמנט שלם בכנס GTC של נווידיה אתמול, כמו בכל שנה). הם מתבססים על ה GPU שלהם שיבצע את החישובים. רק שטסלה יצרו שבב יעודי במאת האחוזים לאלגוריתם שלהם, מה שנותן להם יתרון לא קטן בכמות החישובים שהם יוכלו לבצע בפועל. תוסיף לזה את העובדה שיש להם צי של כלי רכב בשטח שמזין חזרה כמות עצומה של נתונים ותראה שלטסלה יש יתרון עצום בתחום הזה.

זה מנווידיה מאתמול:

https://techcrunch.com/2022/09/20/nvidi ... -vehicles/

שליחה 21/09/2022 9:50

מחוץ להייפ, צריך לזכור שאין ממש "צ'יפ" יחודי, חישובי מודלים של AI הם בגדול משחק של כפל מטריצות floating point.
NVIDIA ו-AMD חזקים מאוד בזה כי GPU ממש חזק בלהכפיל המון מספרים כאלה מהר.
יתרון אדיר של GPU בתצורות האלה היא שמרבית החישובים של מודלים כאלה הם לא קשורים אחד לשני, מה שאומר שאפשר להקביל את זה מאוד.
ניחוש שלי שזה לא צ'יפ כזה מחוכם אלא פשוט מנוע מהיר ומקבילי להכפלת מספרים. זה כל הסיפור.

היתרון העיקרי של טסלה היא שהיא מלמדת את המודל לפי אנשים אמיתיים שמשתמשים ב-FSD. ככל שיותר אנשים ישתמשו, כך המודל יהיה מדוייק יותר.

NVIDIA עובדת על סימולציות ולא על רכבים אמיתיים. זה יתרון כי הם יכולים להריץ יותר scenarios אבל זה פחות מדוייק.

שליחה 21/09/2022 12:08

עופר - תגדיר "צ'יפ יחודי", כי אני חושב שזה בדיוק להיפך. כפי שציינת AI הוא בגדול משחק של כפל מטריצות - בגלל זה GPU שעושה חישובים פרלליים יעיל יותר מ CPU סטנדרטי בביצועים חישובים כאלו. מה שטסלה עשו זה לפתח שבב עוד יותר מתמחה שיבצע חישובים שמותאמים בדיוק לאלגוריתמים שלהם (הם אפילו מודים שהם לא בטוחים שהם יוכלו להשכיר "כח עיבוד" לחברות אחרות בגלל זה). אכן הצ'יפ "לא כזה מחוכם" אבל הוא מיועד למטרה אחת ספציפית ותוכנן במיוחד לכך, ולכן הוא יעיל יותר בביצוע אותה המטלה ממעבד שמיועד למגוון רחב של מטלות (שוב, ע"ע CPU, ואפילו GPU שחלקים ממנו מוגדרים לדברים אחרים כגון עיבוד ווידאו, עיבוד RT וכו). זו הסיבה שהם ורבים אחרים כיום מפתחים שבבים יעודיים ולא מסתמכים על שבבים של חברות צד שלישי (חברות כגון אפל, אמזון ועוד ועוד). כשאתה בונה חומרה יעודית מותאמת אישית לתוכנה שלך - היעילות של אותה חומרה גדלה משמעותית.

לגבי נווידה מול טסלה, לדעתי האישית (ואני לא מומחה כמובן, אבל קורא לא מעט על התחום) הגישה של טסלה יעילה יותר. הם משלבים גם סימולציות ממוחשבות וגם HANDS ON בשטח בזכות צי רכבי הטסלה שקיים בשטח.

ד"א, הנה הפתרון של נווידה לרכבים חכמים למי שמעוניין:

שליחה 21/09/2022 12:38

לא באמת יודע, מנסה לחשוב על מה הם אולי עושים מיוחד, כנראה שרק הם יודעים.

שליחה 03/10/2022 14:24

שליחה 05/10/2022 21:56

החל מהחודש יחידות חדשות של מודל 3+y לא מיוצרות עם סנסורי קרבה אולטרסוניים ויהיו תלויים רק ב vision לכל ההגנות.

רעיון מעט בעייתי. ממה שראיתי קשה להתחרות עם הסנסורים האלה. בארהב זה ינטרל פיצרים כמו חניה אוטומטית ו summon שלדעתי עלולים לפגוע בחברה (הם פיצ׳רים מאוד אהובים). בישראל אין לזה ממש השפעה למעט זה שנוח מאוד לזהות מרחק כשחונים.

https://www.tesla.com/support/transitio ... sla-vision

שליחה 05/10/2022 22:10

להבנתי הביטול של הפיצ'רים יהיה זמני ורק ברכבים החדשים שמיוצרים ללא החיישנים, ובסוף הפיצ'רים יוחזרו עם עדכון תוכנה.
אני מניח שאצלנו יבטלו אותם כשיפעילו את ה-occupancy network.
שמת לב להבדלים באוטופיילוט? בגרסאות האחרונות אנחנו כבר על Vision Only, אין יותר ראדאר.

שליחה 05/10/2022 22:16

לא בטוח שיבטלו בקיימים. מקווה לפחות שלא, אני אף משתמש הרבה בסנסורים האלה והדיוק של סנסורים אופטיים פחות מדוייקים.

שליחה 05/10/2022 23:17

כמו שאמרתי, את הרדאר ביטלו בכולם, גם ברכבים שפיזית יש בהם רדאר.
סביר להניח שיבטלו גם את הסנסורים, ברגע שרמת הדיוק תהיה מספיק טובה + שאר היתרונות שמתקבלים עם ה-occupancy network יצדיקו את זה. הרעיון שמבחינת המשתמש זה יהיה שקוף או יעבוד טוב יותר, לא פחות טוב.