Reference במחיר שערורייתי: Mystere ca21

שמעוןב · שליחה 25/08/2009 16:03

diz1 כתב:לא מבין למה אתה בוחר לענות ככה.
אני בטוח שאם היית אצל היבואן הזה הוא אפשר לך להקשיב לכמה פרה אמפ כדי להתרשם. הוא אדם הגון.
אני שאלתי שאלה אינפורמטיבית.
אשאל שוב כי כנראה היא לא הייתה מובנת :
כתבת שהקדם מגבר הזה טוב לפחות כמו הקדם מגברים של 4000$ וגם יותר מיזה.
זה נשמע דבר מעולה.
האם אפשר לדעת לאילו קדם מגברים נוספים ב 4000$ אתה מתכוון כדי שבפעם הבאה שאלך למסע קדם מגברים כאן אוכל לקבל איזה רפרנס.
מקווה שהפעם השאלה שלי ברורה ומקווה שאתה לא נעלב ממנה.
...

השאלה שלך היתה ברורה, אבל לא רוויית אדיבות. זה הכול.
טוב, לענייננו.
ברשימה שלי נתתי שתי דוגמאות לקדם מגברים: Manley (בערך 2000$), ו-Trigon (בערך 3500$), וזאת מתוך 6-5 קדם-מגברים שבדקתי במערכת שלי. לא לחינם לא ציינתי את השמות של כל הקדמים, ומשלוש סיבות: א. יש סוחרים שמבקשים ממני לא לכתוב על מה שהם משאילים לי לבדיקה (אם אני לא בוחר במכשיר שלהם); ב. אני לא שש לרקוד על גוויות - אחרי שאחד הסוחרים שלח אלי הודעה פרטית, שבה כתב שאני הורס את הפרנסה שלו ושל משפחתו, אני משתדל להיות ממוקד מאוד בתיאור הבדיקות שלי; ג. אני תמיד מעדיף לציין מוצרים שהתרשמתי מהם לטובה (גם אם במערכת הספציפית שלי, הקדם של Manley לא נשמע טוב).

כמו כן, הקשבתי לעוד כמה וכמה קדמים לפני שבחרתי ב-Mystere, ואם אתה ממש לא יכול להתאפק, וזקוק לדעת מה בדקתי אצלי ולמה הקשבתי בכלל - שלח אלי הודעה פרטית, ואתן לך דוגמה או שתיים. לא יותר. אין צורך להגזים.

truejoker · שליחה 25/08/2009 16:06

אבטליון כתב: לרונן, לא טענתי שאני בקיא במוזיקת רוק, טענתי שאתה לוקה בהבנתך את המוזיקה הקלסית. טענתי שאם רמקולים יודעים לעשות תזמורת של מאה נגנים ומאה זמרים בצורה משכנעת, הם לא ממש יתקשו במוזיקת רוק, ולצערי כל אחד בימינו נאלץ לשמוע מוזיקת רוק - ברחוב, בבית הקפה, באוטובוס, וכיו"ב. אז נכון שאינני בקיא בפרטי המוזיקה הזאת, אבל אני לא ממש מתקשה להבין מה היא מחייבת מבחינת המערכת, והיא מחייבת הרבה פחות ממוזיקה קלסית.
...

מצטער לומר לך אבל אתה טועה ובגדול. כשאני שיניתי כיוון ממוסיקת רוק כבד למוסיקה יותר שקטה ואח"כ למוסיקה כלית ואח"כ לגאז ווקאלי נשי בכול מעבר כזה נאלצתי לשנות את הרמקולים . ובזמנו נשארו לי רמקולים ששמעתי איתם רוק והם פשוט "רקדו" וכששמעו בהם גאז לעומת רמקולים אחרים שקנית ההבדל היה גדול . ואני בכוונה לא אומר שמות כי זה סתם יפתח וויכוח לא עקרוני . אין דבר כזה רמקולים שיודעים לנגן רוק כבד ולהצטיין בו ולהצטיין גם בסגנונות אחרים
וזה שלעיתים במוסיקה קלאסית יש הבדלים ענקיים בין הקטע השקט ובין ההתפרצות של התזמורת , זה רק מבחן לרמקול אבל זה לא הופך את הרמקול שעובר את המבחן הזה , לזמר רוקנרול

ronensud · שליחה 25/08/2009 16:09

אבטליון כתב:
diz1 כתב:לא מבין למה אתה בוחר לענות ככה.
אני בטוח שאם היית אצל היבואן הזה הוא אפשר לך להקשיב לכמה פרה אמפ כדי להתרשם. הוא אדם הגון.
אני שאלתי שאלה אינפורמטיבית.
אשאל שוב כי כנראה היא לא הייתה מובנת :
כתבת שהקדם מגבר הזה טוב לפחות כמו הקדם מגברים של 4000$ וגם יותר מיזה.
זה נשמע דבר מעולה.
האם אפשר לדעת לאילו קדם מגברים נוספים ב 4000$ אתה מתכוון כדי שבפעם הבאה שאלך למסע קדם מגברים כאן אוכל לקבל איזה רפרנס.
מקווה שהפעם השאלה שלי ברורה ומקווה שאתה לא נעלב ממנה.
...
השאלה שלך היתה ברורה, אבל לא רוויית אדיבות. זה הכול.
טוב, לענייננו.
ברשימה שלי נתתי שתי דוגמאות לקדם מגברים: Manley (בערך 2000$), ו-Trigon (בערך 3500$), וזאת מתוך 6-5 קדם-מגברים שבדקתי במערכת שלי. לא לחינם לא ציינתי את השמות של כל הקדמים, ומשלוש סיבות: א. יש סוחרים שמבקשים ממני לא לכתוב על מה שהם משאילים לי לבדיקה (אם אני לא בוחר במכשיר שלהם); ב. אני לא שש לרקוד על גוויות - אחרי שאחד הסוחרים שלח אלי הודעה פרטית, שבה כתב שאני הורס את הפרנסה שלו ושל משפחתו, אני משתדל להיות ממוקד מאוד בתיאור הבדיקות שלי; ג. אני תמיד מעדיף לציין מוצרים שהתרשמתי מהם לטובה (גם אם במערכת הספציפית שלי, הקדם של Manley לא נשמע טוב).

כמו כן, הקשבתי לעוד כמה וכמה קדמים לפני שבחרתי ב-Mystere, ואם אתה ממש לא יכול להתאפק, וזקוק לדעת מה בדקתי אצלי ולמה הקשבתי בכלל - שלח אלי הודעה פרטית, ואתן לך דוגמה או שתיים. לא יותר. אין צורך להגזים.
...

זה בהחלט יכול להיות בעייתי וגם אני לא הייתי מפרסם שמות שהיבואן ביקש ממני לא לציין.

יחד עם זאת לדעתי בעייתי מאוד שיבואן מבקש דבר כזה כי זה מראה שאין לו ביטחון במוצר. עם כל הכבוד לשמעון בוזגלו לרונן סודרי ולכל אחד אחר שמחווה פה את דעתו לא מדובר בדברי אלוהים חיים אלא בטעם אישי ובסינרגיה. לא יותר ולא פחות. למי שלא מבין את זה, בין אם הוא יבואן ובין אם הוא קורא בפורום יש בעיה רצינית מאוד.

שמעוןב · שליחה 25/08/2009 16:10

truejoker כתב:
אבטליון כתב: לרונן, לא טענתי שאני בקיא במוזיקת רוק, טענתי שאתה לוקה בהבנתך את המוזיקה הקלסית. טענתי שאם רמקולים יודעים לעשות תזמורת של מאה נגנים ומאה זמרים בצורה משכנעת, הם לא ממש יתקשו במוזיקת רוק, ולצערי כל אחד בימינו נאלץ לשמוע מוזיקת רוק - ברחוב, בבית הקפה, באוטובוס, וכיו"ב. אז נכון שאינני בקיא בפרטי המוזיקה הזאת, אבל אני לא ממש מתקשה להבין מה היא מחייבת מבחינת המערכת, והיא מחייבת הרבה פחות ממוזיקה קלסית.
...
מצטער לומר לך אבל אתה טועה ובגדול. כשאני שיניתי כיוון ממוסיקת רוק כבד למוסיקה יותר שקטה ואח"כ למוסיקה כלית ואח"כ לגאז ווקאלי נשי בכול מעבר כזה נאלצתי לשנות את הרמקולים . ובזמנו נשארו לי רמקולים ששמעתי איתם רוק והם פשוט "רקדו" וכששמעו בהם גאז לעומת רמקולים אחרים שקנית ההבדל היה גדול . ואני בכוונה לא אומר שמות כי זה סתם יפתח וויכוח לא עקרוני . אין דבר כזה רמקולים שיודעים לנגן רוק כבד ולהצטיין בו ולהצטיין גם בסגנונות אחרים
וזה שלעיתים במוסיקה קלאסית יש הבדלים ענקיים בין הקטע השקט ובין ההתפרצות של התזמורת , זה רק מבחן לרמקול אבל זה לא הופך את הרמקול שעובר את המבחן הזה , לזמר רוקנרול
...

נאמר שאתה צודק: אתה מוכן לספר לי, בבקשה, מה הרמקולים שהחלפת כל פעם?

Joshua_G · שליחה 25/08/2009 16:21

truejoker כתב:
אבטליון כתב: לרונן, לא טענתי שאני בקיא במוזיקת רוק, טענתי שאתה לוקה בהבנתך את המוזיקה הקלסית. טענתי שאם רמקולים יודעים לעשות תזמורת של מאה נגנים ומאה זמרים בצורה משכנעת, הם לא ממש יתקשו במוזיקת רוק, ולצערי כל אחד בימינו נאלץ לשמוע מוזיקת רוק - ברחוב, בבית הקפה, באוטובוס, וכיו"ב. אז נכון שאינני בקיא בפרטי המוזיקה הזאת, אבל אני לא ממש מתקשה להבין מה היא מחייבת מבחינת המערכת, והיא מחייבת הרבה פחות ממוזיקה קלסית.
...
מצטער לומר לך אבל אתה טועה ובגדול. כשאני שיניתי כיוון ממוסיקת רוק כבד למוסיקה יותר שקטה ואח"כ למוסיקה כלית ואח"כ לגאז ווקאלי נשי בכול מעבר כזה נאלצתי לשנות את הרמקולים . ובזמנו נשארו לי רמקולים ששמעתי איתם רוק והם פשוט "רקדו" וכששמעו בהם גאז לעומת רמקולים אחרים שקנית ההבדל היה גדול . ואני בכוונה לא אומר שמות כי זה סתם יפתח וויכוח לא עקרוני . אין דבר כזה רמקולים שיודעים לנגן רוק כבד ולהצטיין בו ולהצטיין גם בסגנונות אחרים
וזה שלעיתים במוסיקה קלאסית יש הבדלים ענקיים בין הקטע השקט ובין ההתפרצות של התזמורת , זה רק מבחן לרמקול אבל זה לא הופך את הרמקול שעובר את המבחן הזה , לזמר רוקנרול
...

רמקול/מערכת שיישמעו טוב בכל סוגי המוסיקה הקלאסית – יישמעו טוב גם בכל סוגי המוסיקה האחרים.

ramkol · שליחה 25/08/2009 16:23

אבטליון כתב:
diz1 כתב:לא מבין למה אתה בוחר לענות ככה.
אני בטוח שאם היית אצל היבואן הזה הוא אפשר לך להקשיב לכמה פרה אמפ כדי להתרשם. הוא אדם הגון.
אני שאלתי שאלה אינפורמטיבית.
אשאל שוב כי כנראה היא לא הייתה מובנת :
כתבת שהקדם מגבר הזה טוב לפחות כמו הקדם מגברים של 4000$ וגם יותר מיזה.
זה נשמע דבר מעולה.
האם אפשר לדעת לאילו קדם מגברים נוספים ב 4000$ אתה מתכוון כדי שבפעם הבאה שאלך למסע קדם מגברים כאן אוכל לקבל איזה רפרנס.
מקווה שהפעם השאלה שלי ברורה ומקווה שאתה לא נעלב ממנה.
...
השאלה שלך היתה ברורה, אבל לא רוויית אדיבות. זה הכול.
טוב, לענייננו.
ברשימה שלי נתתי שתי דוגמאות לקדם מגברים: Manley (בערך 2000$), ו-Trigon (בערך 3500$), וזאת מתוך 6-5 קדם-מגברים שבדקתי במערכת שלי. לא לחינם לא ציינתי את השמות של כל הקדמים, ומשלוש סיבות: א. יש סוחרים שמבקשים ממני לא לכתוב על מה שהם משאילים לי לבדיקה (אם אני לא בוחר במכשיר שלהם); ב. אני לא שש לרקוד על גוויות - אחרי שאחד הסוחרים שלח אלי הודעה פרטית, שבה כתב שאני הורס את הפרנסה שלו ושל משפחתו, אני משתדל להיות ממוקד מאוד בתיאור הבדיקות שלי; ג. אני תמיד מעדיף לציין מוצרים שהתרשמתי מהם לטובה (גם אם במערכת הספציפית שלי, הקדם של Manley לא נשמע טוב).

כמו כן, הקשבתי לעוד כמה וכמה קדמים לפני שבחרתי ב-Mystere, ואם אתה ממש לא יכול להתאפק, וזקוק לדעת מה בדקתי אצלי ולמה הקשבתי בכלל - שלח אלי הודעה פרטית, ואתן לך דוגמה או שתיים. לא יותר. אין צורך להגזים.
...

אהלן אבטליון,

זה בעייתי לאללה מה שכתבת כאן...

.

Joshua_G · שליחה 25/08/2009 16:26

ronensud כתב:
אבטליון כתב:
diz1 כתב:לא מבין למה אתה בוחר לענות ככה.
אני בטוח שאם היית אצל היבואן הזה הוא אפשר לך להקשיב לכמה פרה אמפ כדי להתרשם. הוא אדם הגון.
אני שאלתי שאלה אינפורמטיבית.
אשאל שוב כי כנראה היא לא הייתה מובנת :
כתבת שהקדם מגבר הזה טוב לפחות כמו הקדם מגברים של 4000$ וגם יותר מיזה.
זה נשמע דבר מעולה.
האם אפשר לדעת לאילו קדם מגברים נוספים ב 4000$ אתה מתכוון כדי שבפעם הבאה שאלך למסע קדם מגברים כאן אוכל לקבל איזה רפרנס.
מקווה שהפעם השאלה שלי ברורה ומקווה שאתה לא נעלב ממנה.
...
השאלה שלך היתה ברורה, אבל לא רוויית אדיבות. זה הכול.
טוב, לענייננו.
ברשימה שלי נתתי שתי דוגמאות לקדם מגברים: Manley (בערך 2000$), ו-Trigon (בערך 3500$), וזאת מתוך 6-5 קדם-מגברים שבדקתי במערכת שלי. לא לחינם לא ציינתי את השמות של כל הקדמים, ומשלוש סיבות: א. יש סוחרים שמבקשים ממני לא לכתוב על מה שהם משאילים לי לבדיקה (אם אני לא בוחר במכשיר שלהם); ב. אני לא שש לרקוד על גוויות - אחרי שאחד הסוחרים שלח אלי הודעה פרטית, שבה כתב שאני הורס את הפרנסה שלו ושל משפחתו, אני משתדל להיות ממוקד מאוד בתיאור הבדיקות שלי; ג. אני תמיד מעדיף לציין מוצרים שהתרשמתי מהם לטובה (גם אם במערכת הספציפית שלי, הקדם של Manley לא נשמע טוב).

כמו כן, הקשבתי לעוד כמה וכמה קדמים לפני שבחרתי ב-Mystere, ואם אתה ממש לא יכול להתאפק, וזקוק לדעת מה בדקתי אצלי ולמה הקשבתי בכלל - שלח אלי הודעה פרטית, ואתן לך דוגמה או שתיים. לא יותר. אין צורך להגזים.
...
זה בהחלט יכול להיות בעייתי וגם אני לא הייתי מפרסם שמות שהיבואן ביקש ממני לא לציין.

יחד עם זאת לדעתי בעייתי מאוד שיבואן מבקש דבר כזה כי זה מראה שאין לו ביטחון במוצר. עם כל הכבוד לשמעון בוזגלו לרונן סודרי ולכל אחד אחר שמחווה פה את דעתו לא מדובר בדברי אלוהים חיים אלא בטעם אישי ובסינרגיה. לא יותר ולא פחות. למי שלא מבין את זה, בין אם הוא יבואן ובין אם הוא קורא בפורום יש בעיה רצינית מאוד.
...

אלה ההשערות שלך.
דעתי שונה.
דבר שנשמע פחות טוב על מערכת אחת, נשמע יותר טוב על מערכת אחרת.
מה גם שככל שהתרשמתי, למרבית האנשים דרישות פחות גבוהות מאשר לשמעון.
על כן, נראה לי סביר ביותר שיבואן יסכים להשאיל מגבר לאודיופיל שהוא גם מבקר ויבקש ממנו לא לפרסם אם הוא העדיף מגבר אחר. זה גם מובן וגם לגיטימי.
אין לזה כל קשר למידת החשיבות שאנשים אלה או אחרים מייחסים לביקורות כתובות.

ronensud · שליחה 25/08/2009 16:33

Joshua_G כתב:
ronensud כתב:
אבטליון כתב:
diz1 כתב:לא מבין למה אתה בוחר לענות ככה.
אני בטוח שאם היית אצל היבואן הזה הוא אפשר לך להקשיב לכמה פרה אמפ כדי להתרשם. הוא אדם הגון.
אני שאלתי שאלה אינפורמטיבית.
אשאל שוב כי כנראה היא לא הייתה מובנת :
כתבת שהקדם מגבר הזה טוב לפחות כמו הקדם מגברים של 4000$ וגם יותר מיזה.
זה נשמע דבר מעולה.
האם אפשר לדעת לאילו קדם מגברים נוספים ב 4000$ אתה מתכוון כדי שבפעם הבאה שאלך למסע קדם מגברים כאן אוכל לקבל איזה רפרנס.
מקווה שהפעם השאלה שלי ברורה ומקווה שאתה לא נעלב ממנה.
...
השאלה שלך היתה ברורה, אבל לא רוויית אדיבות. זה הכול.
טוב, לענייננו.
ברשימה שלי נתתי שתי דוגמאות לקדם מגברים: Manley (בערך 2000$), ו-Trigon (בערך 3500$), וזאת מתוך 6-5 קדם-מגברים שבדקתי במערכת שלי. לא לחינם לא ציינתי את השמות של כל הקדמים, ומשלוש סיבות: א. יש סוחרים שמבקשים ממני לא לכתוב על מה שהם משאילים לי לבדיקה (אם אני לא בוחר במכשיר שלהם); ב. אני לא שש לרקוד על גוויות - אחרי שאחד הסוחרים שלח אלי הודעה פרטית, שבה כתב שאני הורס את הפרנסה שלו ושל משפחתו, אני משתדל להיות ממוקד מאוד בתיאור הבדיקות שלי; ג. אני תמיד מעדיף לציין מוצרים שהתרשמתי מהם לטובה (גם אם במערכת הספציפית שלי, הקדם של Manley לא נשמע טוב).

כמו כן, הקשבתי לעוד כמה וכמה קדמים לפני שבחרתי ב-Mystere, ואם אתה ממש לא יכול להתאפק, וזקוק לדעת מה בדקתי אצלי ולמה הקשבתי בכלל - שלח אלי הודעה פרטית, ואתן לך דוגמה או שתיים. לא יותר. אין צורך להגזים.
...
זה בהחלט יכול להיות בעייתי וגם אני לא הייתי מפרסם שמות שהיבואן ביקש ממני לא לציין.

יחד עם זאת לדעתי בעייתי מאוד שיבואן מבקש דבר כזה כי זה מראה שאין לו ביטחון במוצר. עם כל הכבוד לשמעון בוזגלו לרונן סודרי ולכל אחד אחר שמחווה פה את דעתו לא מדובר בדברי אלוהים חיים אלא בטעם אישי ובסינרגיה. לא יותר ולא פחות. למי שלא מבין את זה, בין אם הוא יבואן ובין אם הוא קורא בפורום יש בעיה רצינית מאוד.
...
אלה ההשערות שלך.
דעתי שונה.
דבר שנשמע פחות טוב על מערכת אחת, נשמע יותר טוב על מערכת אחרת.
מה גם שככל שהתרשמתי, למרבית האנשים דרישות פחות גבוהות מאשר לשמעון.
על כן, נראה לי סביר ביותר שיבואן יסכים להשאיל מגבר לאודיופיל שהוא גם מבקר ויבקש ממנו לא לפרסם אם הוא העדיף מגבר אחר. זה גם מובן וגם לגיטימי.
אין לזה כל קשר למידת החשיבות שאנשים אלה או אחרים מייחסים לביקורות כתובות.
...

יהושוע שוב פעם אתה כושל בהבנת הנקרא.

אני כותב:

"לא מדובר בדברי אלוהים חיים אלא בטעם אישי ובסינרגיה".

אתה עונה:

"דעתי שונה. דבר שנשמע פחות טוב על מערכת אחת, נשמע יותר טוב על מערכת אחרת."

ברור לך שזו המשמעות של סינרגיה?

MetalliJoe · שליחה 25/08/2009 16:34

Joshua_G כתב:
MetalliJoe כתב:
Eyal_W כתב:
Joshua_G כתב:מאחר ואני שומע בעיקר מוסיקה קלאסית וג'אז, אבל גם הרבה סוגי מוסיקה אחרים, כולל רוק, מוסיקה ישראלית, מוסיקה הודית ועוד – נוכחתי לדעת שאת הדרישות הגבוהות ביותר למערכת שמע מציבה מוסיקה קלאסית.

רמקולים שנשמעים טוב במוסיקה קלאסי, בהכרח יישמעו טוב עם כל סוג מוסיקה אחר.
מאידך, רמקולים שנשמעים נהדר עם רוק, למשל, לא בהכרח יישמעו טוב עם מוסיקה קלאסית.
...

טעות בידך ....

רמקולים \ סטים אפילו כאלו שמנגנים סימפוניות (ולא קאמרי ) ניפלא ... קורסים בMETAL .
שוב אם אתה מכיר סט שעושה את מה שאתה טוען אשמח להתרשם בעצמי ובמידה וכך יהיו הדברים אני מתחייב לאכול כובעים ולפרסם את טעותי .
...
גם אני לא מבין מאיפה הקביעה הזאת, שקלאסית כוללת הכל. מישהו מאלה שאמרו את זה שמע פעם גיטרה מטאלית? או שמבחינתם גיטרה עם דיסטורשן היא ממילא מעוותת (distorted), אז מה זה משנה עוד כמה אחוזי THD...
...
לאחר שתשמע תזמורת סימפונית מורחבת בשילוב מספר מקהלות – תבין.
...

שמעתי קלאסית על קצה המזלג. לא כוס התה שלי. ותן לי לנחש שלמרות שרשמת שאתה מכיר גיטרות מטאליות, גם הן לא בדיוק כוס התה שלך, ולא סביר שנתפוס אותך משתולל מול הרכב גיטרות-בס-תופים מטאלי.

גם אם הדעה הרווחת היא שמוזיקה כזאת היא לא אודיופילית (ולמען האמת יש להקות מטאליות שאי אפשר לקרוא לתוצרת שלהם "מוזיקה" בכלל), עדיין קשה מאד לשחזר מוזיקה כזאת: גיטרה או שתיים (לפחות) ששוטפות מנעד מאד רחב של צלילים עם דיסטורשן כבד, גיטרה אחת שמרביצה סולו בגבוהים, בס שרועד על הרצפה, ותופים שמכסחים בכל התדרים, כל זה בעוצמה מתפרצת עם המון attack.

לא חושב שאפשר לומר אוטומטית שסט שעומד בכבוד מול קלאסית יעמוד באותו כבוד מול מטאל.

שמעוןב · שליחה 25/08/2009 16:42

MetalliJoe כתב:
Joshua_G כתב:
MetalliJoe כתב:
Eyal_W כתב:
Joshua_G כתב:מאחר ואני שומע בעיקר מוסיקה קלאסית וג'אז, אבל גם הרבה סוגי מוסיקה אחרים, כולל רוק, מוסיקה ישראלית, מוסיקה הודית ועוד – נוכחתי לדעת שאת הדרישות הגבוהות ביותר למערכת שמע מציבה מוסיקה קלאסית.

רמקולים שנשמעים טוב במוסיקה קלאסי, בהכרח יישמעו טוב עם כל סוג מוסיקה אחר.
מאידך, רמקולים שנשמעים נהדר עם רוק, למשל, לא בהכרח יישמעו טוב עם מוסיקה קלאסית.
...

טעות בידך ....

רמקולים \ סטים אפילו כאלו שמנגנים סימפוניות (ולא קאמרי ) ניפלא ... קורסים בMETAL .
שוב אם אתה מכיר סט שעושה את מה שאתה טוען אשמח להתרשם בעצמי ובמידה וכך יהיו הדברים אני מתחייב לאכול כובעים ולפרסם את טעותי .
...
גם אני לא מבין מאיפה הקביעה הזאת, שקלאסית כוללת הכל. מישהו מאלה שאמרו את זה שמע פעם גיטרה מטאלית? או שמבחינתם גיטרה עם דיסטורשן היא ממילא מעוותת (distorted), אז מה זה משנה עוד כמה אחוזי THD...
...
לאחר שתשמע תזמורת סימפונית מורחבת בשילוב מספר מקהלות – תבין.
...
שמעתי קלאסית על קצה המזלג. לא כוס התה שלי. ותן לי לנחש שלמרות שרשמת שאתה מכיר גיטרות מטאליות, גם הן לא בדיוק כוס התה שלך, ולא סביר שנתפוס אותך משתולל מול הרכב גיטרות-בס-תופים מטאלי.

גם אם הדעה הרווחת היא שמוזיקה כזאת היא לא אודיופילית (ולמען האמת יש להקות מטאליות שאי אפשר לקרוא לתוצרת שלהם "מוזיקה" בכלל), עדיין קשה מאד לשחזר מוזיקה כזאת: גיטרה או שתיים (לפחות) ששוטפות מנעד מאד רחב של צלילים עם דיסטורשן כבד, גיטרה אחת שמרביצה סולו בגבוהים, בס שרועד על הרצפה, ותופים שמכסחים בכל התדרים, כל זה בעוצמה מתפרצת עם המון attack.

לא חושב שאפשר לומר אוטומטית שסט שעומד בכבוד מול קלאסית יעמוד באותו כבוד מול מטאל.
...

ברקוויאם של ברליוז, בחלק המכונה Dies irae (יום הדין), יש ארבע סקציות של כלי נשיפה, הנושפים בכל כוחם, יחד עם עשרות כלי מיתר מסוגים שונים, סקצייה שלמה של תופי דוד, ועוד מאה זמרים וזמרות מסופרנו ועד בס שצורחים במלוא קולם. נשמע קצת יותר מסובך ורועש ממה שאתה מתאר, לא?

MetalliJoe · שליחה 25/08/2009 16:48

סורי, לא. מורכב, בהחלט. מסובך, ועוד איך. רועש, נכון. אבל לא יותר מאשר במטאל. גם מטאל לא "יותר" מקלאסית. זה פשוט אחר.

ronensud · שליחה 25/08/2009 16:49

אבטליון כתב:
MetalliJoe כתב:
Joshua_G כתב:
MetalliJoe כתב:
Eyal_W כתב:
Joshua_G כתב:מאחר ואני שומע בעיקר מוסיקה קלאסית וג'אז, אבל גם הרבה סוגי מוסיקה אחרים, כולל רוק, מוסיקה ישראלית, מוסיקה הודית ועוד – נוכחתי לדעת שאת הדרישות הגבוהות ביותר למערכת שמע מציבה מוסיקה קלאסית.

רמקולים שנשמעים טוב במוסיקה קלאסי, בהכרח יישמעו טוב עם כל סוג מוסיקה אחר.
מאידך, רמקולים שנשמעים נהדר עם רוק, למשל, לא בהכרח יישמעו טוב עם מוסיקה קלאסית.
...

טעות בידך ....

רמקולים \ סטים אפילו כאלו שמנגנים סימפוניות (ולא קאמרי ) ניפלא ... קורסים בMETAL .
שוב אם אתה מכיר סט שעושה את מה שאתה טוען אשמח להתרשם בעצמי ובמידה וכך יהיו הדברים אני מתחייב לאכול כובעים ולפרסם את טעותי .
...
גם אני לא מבין מאיפה הקביעה הזאת, שקלאסית כוללת הכל. מישהו מאלה שאמרו את זה שמע פעם גיטרה מטאלית? או שמבחינתם גיטרה עם דיסטורשן היא ממילא מעוותת (distorted), אז מה זה משנה עוד כמה אחוזי THD...
...
לאחר שתשמע תזמורת סימפונית מורחבת בשילוב מספר מקהלות – תבין.
...
שמעתי קלאסית על קצה המזלג. לא כוס התה שלי. ותן לי לנחש שלמרות שרשמת שאתה מכיר גיטרות מטאליות, גם הן לא בדיוק כוס התה שלך, ולא סביר שנתפוס אותך משתולל מול הרכב גיטרות-בס-תופים מטאלי.

גם אם הדעה הרווחת היא שמוזיקה כזאת היא לא אודיופילית (ולמען האמת יש להקות מטאליות שאי אפשר לקרוא לתוצרת שלהם "מוזיקה" בכלל), עדיין קשה מאד לשחזר מוזיקה כזאת: גיטרה או שתיים (לפחות) ששוטפות מנעד מאד רחב של צלילים עם דיסטורשן כבד, גיטרה אחת שמרביצה סולו בגבוהים, בס שרועד על הרצפה, ותופים שמכסחים בכל התדרים, כל זה בעוצמה מתפרצת עם המון attack.

לא חושב שאפשר לומר אוטומטית שסט שעומד בכבוד מול קלאסית יעמוד באותו כבוד מול מטאל.
...
ברקוויאם של ברליוז, בחלק המכונה Dies irae (יום הדין), יש ארבע סקציות של כלי נשיפה, הנושפים בכל כוחם, יחד עם עשרות כלי מיתר מסוגים שונים, סקצייה שלמה של תופי דוד, ועוד מאה זמרים וזמרות מסופרנו ועד בס שצורחים במלוא קולם. נשמע קצת יותר מסובך ורועש ממה שאתה מתאר, לא?
...

לא. זה נשמע שונה ממה שהוא מתאר.
אין רק קדימה אחורה. יש גם ימינה ושמאלה.

zy · שליחה 25/08/2009 17:02

אבטליון כתב:ושוב, אני מזכיר... גיבור הרשימה הזאת הוא Mystere ca21.
Any comments?

דרך אגב, אולי תעיפו מבט נוסף על התמונות שצירפתי:
נו, זה לא קדם יפהפה?
...

לבקשתך.

אכן 'מיסטרי' עבורי- טרם שמעתי ציוד אודיו סיני שריגש אותי (ויצא לי דווקא לשמוע אי אלו, של כמה חברות 'נחשבות', במגוון מחירים).

התמונות המצורפות, לא משהו...(זה אכן בעייתי קצת לצלם ציוד שחור מבריק כזה בתנאים ביתיים, ע"י צלם חובב

), בעיני אגב, לזכותו יאמר- שהוא בפרוש לא מכוער כמו בני דודיו הרבים מאותה תפוצה.

בברכה.

שליחה 25/08/2009 17:08

אבטליון,

אתה אומר שיש יבואנים שנוהגים בביריונות ומאיימים על חופש הביטוי אצלי בפורום ?!
אם מה שאתה אומר אכן קורה, זה חמור ביותר ואני ארצה לדעת את השמות (בפרטי כמובן).

אני רוצה להצהיר קבל עם ועדה שדבר כזה לא ידוע לי שקורה או קרה וחמור שבעתיים כשמדובר על אדם שהוא גם כתב אצלנו.

MetalliJoe · שליחה 25/08/2009 17:36

zy כתב:
אבטליון כתב:ושוב, אני מזכיר... גיבור הרשימה הזאת הוא Mystere ca21.
Any comments?

דרך אגב, אולי תעיפו מבט נוסף על התמונות שצירפתי:
נו, זה לא קדם יפהפה?
...
לבקשתך.

אכן 'מיסטרי' עבורי- טרם שמעתי ציוד אודיו סיני שריגש אותי (ויצא לי דווקא לשמוע אי אלו, של כמה חברות 'נחשבות', במגוון מחירים).

התמונות המצורפות, לא משהו...(זה אכן בעייתי קצת לצלם ציוד שחור מבריק כזה בתנאים ביתיים, ע"י צלם חובב ), בעיני אגב, לזכותו יאמר- שהוא בפרוש לא מכוער כמו בני דודיו הרבים מאותה תפוצה.

בברכה.
...

אתה קורא לזה "בברכה"??

דווקא בעיני הוא באמת יפה.

שליחה 25/08/2009 17:39

הינה שרשור בנושא רוק כבד ומערכות .
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 97&start=0

שרשור מאוד מעניין ופורה לטעמי .

Joshua_G · שליחה 25/08/2009 17:41

ronensud כתב:
Joshua_G כתב:
ronensud כתב:
אבטליון כתב:
diz1 כתב:לא מבין למה אתה בוחר לענות ככה.
אני בטוח שאם היית אצל היבואן הזה הוא אפשר לך להקשיב לכמה פרה אמפ כדי להתרשם. הוא אדם הגון.
אני שאלתי שאלה אינפורמטיבית.
אשאל שוב כי כנראה היא לא הייתה מובנת :
כתבת שהקדם מגבר הזה טוב לפחות כמו הקדם מגברים של 4000$ וגם יותר מיזה.
זה נשמע דבר מעולה.
האם אפשר לדעת לאילו קדם מגברים נוספים ב 4000$ אתה מתכוון כדי שבפעם הבאה שאלך למסע קדם מגברים כאן אוכל לקבל איזה רפרנס.
מקווה שהפעם השאלה שלי ברורה ומקווה שאתה לא נעלב ממנה.
...
השאלה שלך היתה ברורה, אבל לא רוויית אדיבות. זה הכול.
טוב, לענייננו.
ברשימה שלי נתתי שתי דוגמאות לקדם מגברים: Manley (בערך 2000$), ו-Trigon (בערך 3500$), וזאת מתוך 6-5 קדם-מגברים שבדקתי במערכת שלי. לא לחינם לא ציינתי את השמות של כל הקדמים, ומשלוש סיבות: א. יש סוחרים שמבקשים ממני לא לכתוב על מה שהם משאילים לי לבדיקה (אם אני לא בוחר במכשיר שלהם); ב. אני לא שש לרקוד על גוויות - אחרי שאחד הסוחרים שלח אלי הודעה פרטית, שבה כתב שאני הורס את הפרנסה שלו ושל משפחתו, אני משתדל להיות ממוקד מאוד בתיאור הבדיקות שלי; ג. אני תמיד מעדיף לציין מוצרים שהתרשמתי מהם לטובה (גם אם במערכת הספציפית שלי, הקדם של Manley לא נשמע טוב).

כמו כן, הקשבתי לעוד כמה וכמה קדמים לפני שבחרתי ב-Mystere, ואם אתה ממש לא יכול להתאפק, וזקוק לדעת מה בדקתי אצלי ולמה הקשבתי בכלל - שלח אלי הודעה פרטית, ואתן לך דוגמה או שתיים. לא יותר. אין צורך להגזים.
...
זה בהחלט יכול להיות בעייתי וגם אני לא הייתי מפרסם שמות שהיבואן ביקש ממני לא לציין.

יחד עם זאת לדעתי בעייתי מאוד שיבואן מבקש דבר כזה כי זה מראה שאין לו ביטחון במוצר. עם כל הכבוד לשמעון בוזגלו לרונן סודרי ולכל אחד אחר שמחווה פה את דעתו לא מדובר בדברי אלוהים חיים אלא בטעם אישי ובסינרגיה. לא יותר ולא פחות. למי שלא מבין את זה, בין אם הוא יבואן ובין אם הוא קורא בפורום יש בעיה רצינית מאוד.
...
אלה ההשערות שלך.
דעתי שונה.
דבר שנשמע פחות טוב על מערכת אחת, נשמע יותר טוב על מערכת אחרת.
מה גם שככל שהתרשמתי, למרבית האנשים דרישות פחות גבוהות מאשר לשמעון.
על כן, נראה לי סביר ביותר שיבואן יסכים להשאיל מגבר לאודיופיל שהוא גם מבקר ויבקש ממנו לא לפרסם אם הוא העדיף מגבר אחר. זה גם מובן וגם לגיטימי.
אין לזה כל קשר למידת החשיבות שאנשים אלה או אחרים מייחסים לביקורות כתובות.
...
יהושוע שוב פעם אתה כושל בהבנת הנקרא.

אני כותב:

"לא מדובר בדברי אלוהים חיים אלא בטעם אישי ובסינרגיה".

אתה עונה:

"דעתי שונה. דבר שנשמע פחות טוב על מערכת אחת, נשמע יותר טוב על מערכת אחרת."

ברור לך שזו המשמעות של סינרגיה?
...

כתבת גם: "יחד עם זאת לדעתי בעייתי מאוד שיבואן מבקש דבר כזה כי זה מראה שאין לו ביטחון במוצר."
עכשיו ברור לך ההקשר?

ronensud · שליחה 25/08/2009 17:55

Joshua_G כתב:
ronensud כתב:
Joshua_G כתב:
ronensud כתב:
אבטליון כתב:
diz1 כתב:לא מבין למה אתה בוחר לענות ככה.
אני בטוח שאם היית אצל היבואן הזה הוא אפשר לך להקשיב לכמה פרה אמפ כדי להתרשם. הוא אדם הגון.
אני שאלתי שאלה אינפורמטיבית.
אשאל שוב כי כנראה היא לא הייתה מובנת :
כתבת שהקדם מגבר הזה טוב לפחות כמו הקדם מגברים של 4000$ וגם יותר מיזה.
זה נשמע דבר מעולה.
האם אפשר לדעת לאילו קדם מגברים נוספים ב 4000$ אתה מתכוון כדי שבפעם הבאה שאלך למסע קדם מגברים כאן אוכל לקבל איזה רפרנס.
מקווה שהפעם השאלה שלי ברורה ומקווה שאתה לא נעלב ממנה.
...
השאלה שלך היתה ברורה, אבל לא רוויית אדיבות. זה הכול.
טוב, לענייננו.
ברשימה שלי נתתי שתי דוגמאות לקדם מגברים: Manley (בערך 2000$), ו-Trigon (בערך 3500$), וזאת מתוך 6-5 קדם-מגברים שבדקתי במערכת שלי. לא לחינם לא ציינתי את השמות של כל הקדמים, ומשלוש סיבות: א. יש סוחרים שמבקשים ממני לא לכתוב על מה שהם משאילים לי לבדיקה (אם אני לא בוחר במכשיר שלהם); ב. אני לא שש לרקוד על גוויות - אחרי שאחד הסוחרים שלח אלי הודעה פרטית, שבה כתב שאני הורס את הפרנסה שלו ושל משפחתו, אני משתדל להיות ממוקד מאוד בתיאור הבדיקות שלי; ג. אני תמיד מעדיף לציין מוצרים שהתרשמתי מהם לטובה (גם אם במערכת הספציפית שלי, הקדם של Manley לא נשמע טוב).

כמו כן, הקשבתי לעוד כמה וכמה קדמים לפני שבחרתי ב-Mystere, ואם אתה ממש לא יכול להתאפק, וזקוק לדעת מה בדקתי אצלי ולמה הקשבתי בכלל - שלח אלי הודעה פרטית, ואתן לך דוגמה או שתיים. לא יותר. אין צורך להגזים.
...
זה בהחלט יכול להיות בעייתי וגם אני לא הייתי מפרסם שמות שהיבואן ביקש ממני לא לציין.

יחד עם זאת לדעתי בעייתי מאוד שיבואן מבקש דבר כזה כי זה מראה שאין לו ביטחון במוצר. עם כל הכבוד לשמעון בוזגלו לרונן סודרי ולכל אחד אחר שמחווה פה את דעתו לא מדובר בדברי אלוהים חיים אלא בטעם אישי ובסינרגיה. לא יותר ולא פחות. למי שלא מבין את זה, בין אם הוא יבואן ובין אם הוא קורא בפורום יש בעיה רצינית מאוד.
...
אלה ההשערות שלך.
דעתי שונה.
דבר שנשמע פחות טוב על מערכת אחת, נשמע יותר טוב על מערכת אחרת.
מה גם שככל שהתרשמתי, למרבית האנשים דרישות פחות גבוהות מאשר לשמעון.
על כן, נראה לי סביר ביותר שיבואן יסכים להשאיל מגבר לאודיופיל שהוא גם מבקר ויבקש ממנו לא לפרסם אם הוא העדיף מגבר אחר. זה גם מובן וגם לגיטימי.
אין לזה כל קשר למידת החשיבות שאנשים אלה או אחרים מייחסים לביקורות כתובות.
...
יהושוע שוב פעם אתה כושל בהבנת הנקרא.

אני כותב:

"לא מדובר בדברי אלוהים חיים אלא בטעם אישי ובסינרגיה".

אתה עונה:

"דעתי שונה. דבר שנשמע פחות טוב על מערכת אחת, נשמע יותר טוב על מערכת אחרת."

ברור לך שזו המשמעות של סינרגיה?
...
כתבת גם: "יחד עם זאת לדעתי בעייתי מאוד שיבואן מבקש דבר כזה כי זה מראה שאין לו ביטחון במוצר."
עכשיו ברור לך ההקשר?
...

לא יהושוע כי אין קשר בין הדברים.

זה באמת מאוד בעייתי כי אם כולנו יודעים שסינרגיה היא דבר חשוב ויודעים לכתוב ולפרש שלא מדובר במוצר לא טוב במידה והוא לא נשמע טוב בהכרח אלא ייתכן שהוא לא התאים אזי אין בעיה לכתוב ביקורת עניינית גם אם היא לא מפרגנת.

ההבדל בין ילדים למבוגרים היא היכולת לצאת מחשיבה דיכוטומית כמו שחור ולבן טוב ורע לחשיבה יותר בוגרת המבינה כי רוב הדברים נעים על רצף כלומר לא רק טוב יותר או פחות (טובים או רעים) אלא מתאים יותר או פחות.

diz1 · שליחה 25/08/2009 18:06

אבטליון- אני מצטער שאתה נתון בלחץ כבד מצד יבואנים שאומרים לך מה לכתוב ומה לא ואפילו לא מוכנים שתציין את שם הפרה שבדקת.
זה פשוט מדהים ואני חושב שצריך להוקיע יבואנים כאילו.
יש עיניין של חופש המידע ואנחנו לא כאן ברוסיה או אירן.
לכן, אל דאגה
כשאתפנה בהמשך היום אני אעלה (לא כתבתי "יעלה" כדי שלא תתחיל לזרוק לי בוטנים) רשימה של פרה אמפליפיירים שמיובאים לארץ בסדר גודל של 4500$ (אני מניח שאין הרבה יבואני אודיו ואין הרבה פרה כאילו) וכול אחד יוכל לראות על דעה אחת של משתמש אחד -מול אילו פרה אמפליייר הפרה שלך יותר טוב. כדבריך יש לפחות 6 שבדקת- אני חושב שנגיע לרשימה שבה רוב שבדקת מופיעים בה.
אל דאגה. חזק ואמץ.

האם כל השישה היו פרה שפופרתיים? (אני מניח שכן כי זה מה שחיפשת לחבר לטדי שלך כפי שכתבת כאן בהתרשמות שלך לגביו)
ואני רוצה לחזק את ידיהם של אייל פור וערן שהיו מוכנים לבלוע את הגלולה של פירסום מוצריהם ככאילו שנבדקו-זה כשלעצמו מצמצם עוד יותר את הרשימה

למרות ההצעה הנדיבה שלך לפנות אליך בפרטי כדי שתספר לי על 2 פרה כאילו (2 מתוך 6 שאתה בדקת זה לא רע ומצמצם את האפשרויות) אני מצהיר שאני אמנע מזה בכדי ליבואן לא יחשוד , חס וחלילה , שבשמות שתלחש על אוזני , במסר הפרטי, יש מוצר של אותו יבואן. לכן כדי לא לסבך את העיניין- נצליח לבד לעלות על הרשימה של פרה אמפ שפופרתים במחיר 4000-4500 שמוצעים למכירה בארץ (ולא על ידי אודיופריק או איילפור)

Joshua_G · שליחה 25/08/2009 18:21

MetalliJoe כתב:
Joshua_G כתב:
MetalliJoe כתב:
Eyal_W כתב:
Joshua_G כתב:מאחר ואני שומע בעיקר מוסיקה קלאסית וג'אז, אבל גם הרבה סוגי מוסיקה אחרים, כולל רוק, מוסיקה ישראלית, מוסיקה הודית ועוד – נוכחתי לדעת שאת הדרישות הגבוהות ביותר למערכת שמע מציבה מוסיקה קלאסית.

רמקולים שנשמעים טוב במוסיקה קלאסי, בהכרח יישמעו טוב עם כל סוג מוסיקה אחר.
מאידך, רמקולים שנשמעים נהדר עם רוק, למשל, לא בהכרח יישמעו טוב עם מוסיקה קלאסית.
...

טעות בידך ....

רמקולים \ סטים אפילו כאלו שמנגנים סימפוניות (ולא קאמרי ) ניפלא ... קורסים בMETAL .
שוב אם אתה מכיר סט שעושה את מה שאתה טוען אשמח להתרשם בעצמי ובמידה וכך יהיו הדברים אני מתחייב לאכול כובעים ולפרסם את טעותי .
...
גם אני לא מבין מאיפה הקביעה הזאת, שקלאסית כוללת הכל. מישהו מאלה שאמרו את זה שמע פעם גיטרה מטאלית? או שמבחינתם גיטרה עם דיסטורשן היא ממילא מעוותת (distorted), אז מה זה משנה עוד כמה אחוזי THD...
...
לאחר שתשמע תזמורת סימפונית מורחבת בשילוב מספר מקהלות – תבין.
...
שמעתי קלאסית על קצה המזלג. לא כוס התה שלי. ותן לי לנחש שלמרות שרשמת שאתה מכיר גיטרות מטאליות, גם הן לא בדיוק כוס התה שלך, ולא סביר שנתפוס אותך משתולל מול הרכב גיטרות-בס-תופים מטאלי.

גם אם הדעה הרווחת היא שמוזיקה כזאת היא לא אודיופילית (ולמען האמת יש להקות מטאליות שאי אפשר לקרוא לתוצרת שלהם "מוזיקה" בכלל), עדיין קשה מאד לשחזר מוזיקה כזאת: גיטרה או שתיים (לפחות) ששוטפות מנעד מאד רחב של צלילים עם דיסטורשן כבד, גיטרה אחת שמרביצה סולו בגבוהים, בס שרועד על הרצפה, ותופים שמכסחים בכל התדרים, כל זה בעוצמה מתפרצת עם המון attack.

לא חושב שאפשר לומר אוטומטית שסט שעומד בכבוד מול קלאסית יעמוד באותו כבוד מול מטאל.
...

אם תשמע פעם קונצרט חי של תזמורת סימפונית מורחבת עם כמה מקהלות – ולאחר מכן שחזור של אותה יצירה במערכת שמע – תיווכח בעצמך.
בינתיים, אתה משער השערות.