שלח ודרוקר חשפו כיצד המשטרה עצרה את החשודים ברצח בתל ברוך

שליחה 19/08/2009 16:37

osherov, דייקתי לחלוטין כי המשך המשפט הבא אחרי הציטוט שלי הוא כסת"ח אחד גדול. הלכה למעשה כל גורם לאכיפת חוק יוכל לקבל בקלות רבה גישה למאגר הנתונים. אם אתה חושב שהסבר 16 מהווה סיבה להירגע כי הוא יוצר חומה בלתי עבירה אז לדעתי אתה טועה כי זו חומה מגומי שניתן לשנות את תחומה והיקפה באופן שרירותי המתאים לשילטון באותו הרגע וללא כל תועלת לאזרחים.

moco · שליחה 19/08/2009 16:44

קודם כל, אני לא כתבתי דבר כזה אבל תן לי להיות סנגור של מי שכן כתב.
אנו יודעים איך הרבה דברים מתנהלים במציאות, למרות שיש חוקים שאמורים לגרום להם להתנהל אחרת. זו לדעתי הייתה הכוונה בתיאור הציורי הזה שאתה קורא לא סיסמתי.

הטיעון שלך הנוכחי הוא מזכיר את מה שיש בדוגמא הראשונה ברשימה הנחמדה שפה: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7% ... 2%D7%99%29
אתה לוקח את הטענה הכי חלשה של היריב (ואולי כזו שפשוט פירשת בצורה ישירה מידי), והופך אותה לטענה העיקרית.
שכח מהפקיד המשועמם. הטענות נגד המאגר בכלל לא נסמכות על כך.

moco · שליחה 19/08/2009 16:46

שמתם לב שהדיון הזה מתנהל בפורום "גאדג'טים, סלולר ומחשבי כף-יד"

dima_vy · שליחה 19/08/2009 17:20

moco כתב:שמתם לב שהדיון הזה מתנהל בפורום "גאדג'טים, סלולר ומחשבי כף-יד"
...

התחיל להיות דבר שכיח:) הדיון על שואב אבק, שהנפרש כבר על כ-80 עמודים התחיל בפורום "ללא קשר", עד שבעמוד 50 או משהו כזה הועבר לפורום הקשור ל"בית חכם":-)

moco · שליחה 19/08/2009 17:24

dima_vy כתב:
moco כתב:שמתם לב שהדיון הזה מתנהל בפורום "גאדג'טים, סלולר ומחשבי כף-יד"
...
התחיל להיות דבר שכיח:) הדיון על שואב אבק, שהנפרש כבר על כ-80 עמודים התחיל בפורום "ללא קשר", עד שבעמוד 50 או משהו כזה הועבר לפורום הקשור ל"בית חכם":-)
...

לקרוא לרומבה "שואב אבק" זה כמו לקרוא ליאכטה יפה "גיגית"

dima_vy · שליחה 19/08/2009 20:01

moco כתב:
dima_vy כתב:
moco כתב:שמתם לב שהדיון הזה מתנהל בפורום "גאדג'טים, סלולר ומחשבי כף-יד"
...
התחיל להיות דבר שכיח:) הדיון על שואב אבק, שהנפרש כבר על כ-80 עמודים התחיל בפורום "ללא קשר", עד שבעמוד 50 או משהו כזה הועבר לפורום הקשור ל"בית חכם":-)
...
לקרוא לרומבה "שואב אבק" זה כמו לקרוא ליאכטה יפה "גיגית"
...

בכוונה הקצנתי:-)

osherov · שליחה 19/08/2009 20:14

Catskinner כתב:osherov, דייקתי לחלוטין כי המשך המשפט הבא אחרי הציטוט שלי הוא כסת"ח אחד גדול. הלכה למעשה כל גורם לאכיפת חוק יוכל לקבל בקלות רבה גישה למאגר הנתונים. אם אתה חושב שהסבר 16 מהווה סיבה להירגע כי הוא יוצר חומה בלתי עבירה אז לדעתי אתה טועה כי זו חומה מגומי שניתן לשנות את תחומה והיקפה באופן שרירותי המתאים לשילטון באותו הרגע וללא כל תועלת לאזרחים.
...

קלוד,
מה אני אגיד לך, לא קל להבין את הדיוק שלך

גם אתה, לטעמי, (בדומה לרן) פוגע "באוביקטיביות הדעה שלך"

אני מעוניין לשאול אתכם שאלה,
האם אתם חושבים שהניסוח בהצעת החוק המדוברת הוא טוב ?!
אני רוצה להדגיש שאני לא שואל על טיב החוק עצמו, אני לא מדבר על היכולת לשנות את החוק בעתיד או על היכולת לעקוף את החוק ע"י גורם חזק, אני גם לא מדבר על זה שהגופים לא יצייתו לחוק! אני רק מדבר על הניסוח (שנכתב ע"י פקיד

) האם הוא נראה לכם סביר? במידה ולא מה לדעתכם נקודות הכשל בו?

osherov · שליחה 19/08/2009 20:27

truejoker כתב:אושרוב , תגיד אתה קורא מה שאתה כותב ? "סעיף 30-הממונה על היישומים הביומטריים
א. ראש הממשלה ימנה ממונה על היישומים הביומטריים; הממונה יהיה עובד משרד ראש הממשלה.
ב. תפקידיו של הממונה על היישומים הביומטריים הם:
1. להמליץ על מדיניות כוללת בתחום היישומים הביומטריים, לרבות לעניין יעדים, מדדים, תקנים והנחיות בעניינים אלה:
א. הקמה, תפעול, ותחזוקה של המאגר הביומטרי וגישה אליו; "
תגיד לי שאלה אחת , כמה ראשי ממשלה נקיי כפיים שלא עולה אפילו במחשבה לחשוד בהם שאין להם אינטרסים זרים לתפקיד היו במדינת ישראל בשנות קיומה ? התשובה הברורה היא 0 מאופס
ולהם אתה רוצה לתת את הסמכות להפקיד מישהו על כול היקר לך בלי שתוכל אפילו לדעת למי הם נותנים גישה ?!!!!!
מצטער אני לא מאמין להם ואני לא רוצה מדינת משטרה על ידיהם ו/או שלוחיהם
...

truejoker ומשה,
בעניין הזה, ראש ממשלה של ישראל אתמול, היום, מחר או בעוד 100 בעיני הוא האקסיומה

הוא היסוד להכל! ייתכן שהוא לא נקי כפיים במליון ואחד תחומים אבל........אבל........אנחנו מדברים פה על ביטחון המדינה! זאת אמיתה שלטעמי אין צורך להוכיח, כי אם כאן יש כשל, מאגר המידע זה הדבר הכי מגוכך וחסר חשיבות מכל הדברים הלא טובים שיפלו עלינו! תנשמו שנייה ותחשבו שוב, לפני שאתם רושמים ומעלים את ההשערה שייתכן שראש הממשלה שלנו בעתיד יכול למעול בבטחון המדינה!

Shed · שליחה 19/08/2009 20:40

בעניין הזה, ראש ממשלה של ישראל אתמול, היום, מחר או בעוד 100 בעיני הוא האקסיומה [סימן קריאה]
הוא היסוד להכל! ייתכן שהוא לא נקי כפיים במליון ואחד תחומים אבל........אבל........אנחנו מדברים פה על ביטחון המדינה! זאת אמיתה שלטעמי אין צורך להוכיח, כי אם כאן יש כשל, מאגר המידע זה הדבר הכי מגוכך וחסר חשיבות מכל הדברים הלא טובים שיפלו עלינו! תנשמו שנייה ותחשבו שוב, לפני שאתם רושמים ומעלים את ההשערה שייתכן שראש הממשלה שלנו בעתיד יכול למעול בבטחון המדינה!
...

אחד העקרונות של דמוקרטיה היא שהשלטון לא רשאי לעשות הכל.
אני לא חושש שראש הממשלה יחליט לבגוד במדינה, אני חושש מזה שהוא יהיה יותר מדי פטריוטי ויחליט להשתמש במידע על מנת להבטיח את קיום שלטונו ועל מנת למגר סכנות שהוא חושש מהן.
תאר לך שראש הממשלה מחליט ש"בלי נאמנות אין אזרחות" ולכן יש לחקור את כל מי שהיה בעצרת תמיכה של חד"ש. חושב שזה דמיוני? נסה להיזכר מה קרה למי שהשתתף בעצרת נגד צ'אוצ'סקו.

החוק הזה נותן המון כח לשלטון, בלי שלאזרח תהיה שום יכולת בקרה ופיקוח על הכח הזה ועל השימוש בו. זה הדבר הכי מטריד כאן.
...