ההבדל באיכות האודיו של CDP לעומת DVD

שליחה 15/08/2008 10:15

חבר'ה, לא מקובל.
תשאירו את הדיון עינייני.

MetalliJoe · שליחה 15/08/2008 10:16

זאת היתה התגובה הכי מאופקת שהצלחתי להוציא אחרי ההודעה המנומסת, האדיבה והמפרגנת של איל

aryegur · שליחה 15/08/2008 10:38

Catskinner כתב: אבל, זה שונה לחלוטין מלצאת למסע שכנוע פומבי שבמהלכו מבטלים את השיטות המדעיות ונשענים על טיעונים שביניהם לבין אמונה דתית המרחק קטן מאוד. דרך אגב, אם כבר מדברים על איצטלה מדעית שאין מאחריה דבר - זו דווקא המומחיות של יצרני ומשווקי הציוד לאודיופילים.
...

כך הבנתי את ההתנסחות הזו שלך שהיא מאוד רחבה וכוללת לטעמי את כל האודיופילים וכל המשווקים של ציוד אודיופילי.

אריה

MetalliJoe · שליחה 15/08/2008 10:52

aryegur כתב:וכמו שכבר טענתי, נניח שניסוי מדעי יוכיח בצורה הכי חותכת שבעולם שהבדל בכיווניות הכבל הוא פרי דמיוני - אז מה ?
...

אז למה לשלם כל כך הרבה על כבלים שמיוצרים ומתומחרים ע"י שרלטנים?

כבר הבנתי שאתה איש של naim, ואתה חייב להודות - מה שהם עושים, עם הכיווניות והצבעים ושאר הדברים, אם זה לא וודו, אז אני לא יודע מה זה וודו. בלי לפגוע חלילה

שליחה 15/08/2008 11:19

aryegur כתב:
Catskinner כתב: אבל, זה שונה לחלוטין מלצאת למסע שכנוע פומבי שבמהלכו מבטלים את השיטות המדעיות ונשענים על טיעונים שביניהם לבין אמונה דתית המרחק קטן מאוד. דרך אגב, אם כבר מדברים על איצטלה מדעית שאין מאחריה דבר - זו דווקא המומחיות של יצרני ומשווקי הציוד לאודיופילים.
...
כך הבנתי את ההתנסחות הזו שלך שהיא מאוד רחבה וכוללת לטעמי את כל האודיופילים וכל המשווקים של ציוד אודיופילי.

אריה
...

אין לי מושג כיצד הגעת להבנות האלו.

zy · שליחה 15/08/2008 11:22

MetalliJoe כתב: אז למה לשלם כל כך הרבה על כבלים שמיוצרים ומתומחרים ע"י שרלטנים?
...

אולי כיוון שאנשים שומעים שיפור בסאונד עם החלפת הכבל שרכשו

(למרות שאתה ושכמותך- לא מאמינים, לא שומעים, לא מודדים, לא יודעים להסביר....)

MetalliJoe · שליחה 15/08/2008 11:41

zy,

קצת הוצאת את המשפט שלי מהקשרו. המשפט הזה בא בהמשך למשפט של אריה: "נניח שניסוי מדעי יוכיח בצורה הכי חותכת שבעולם שהבדל בכיווניות הכבל הוא פרי דמיוני - אז מה ?"

שליחה 15/08/2008 12:01

zy כתב:
MetalliJoe כתב: אז למה לשלם כל כך הרבה על כבלים שמיוצרים ומתומחרים ע"י שרלטנים?
...
אולי כיוון שאנשים שומעים שיפור בסאונד עם החלפת הכבל שרכשו

(למרות שאתה ושכמותך- לא מאמינים, לא שומעים, לא מודדים, לא יודעים להסביר....)
...

ואולי אותם אנשים שכנעו את עצמם שיש הבדלים אחרי שהם החליפו את הכבלים?

aryegur · שליחה 15/08/2008 12:11

הקטע של כיווניות הכבלים הוא לא ייחודי ל NAIM כך שאפשר לדבר בו בחופשיות ובכלליות.

אריה

avilior · שליחה 15/08/2008 12:18

חבר'ה, הגענו למבוי סתום

זה ממש כמו לשכנע בחורה שהיית עם חברים ולא עם המאהבת.

עופר_צפריר · שליחה 15/08/2008 12:26

Catskinner כתב:
zy כתב:
MetalliJoe כתב:

ואולי אותם אנשים שכנעו את עצמם שיש הבדלים אחרי שהם החליפו את הכבלים?
...

אף אחד לא משכנע את עצמו להוציא אלפי מרשרשים {לפעמים יותר} אם לא היו שיפורים/שינויים כאלה או אחרים. עד כמה הם שווים בשבילנו בכסף? כל אחד יעשה לעצמו את החשבון.
...
...

שליחה 15/08/2008 12:40

כולם משכנעים את עצמם. אם לא באודיו אז בתחום אחר. הבעיה המרכזית שיש לאנשים עם הקביעה הזו היא שהם מניחים שיש מאחרי זה טענה פוגעת לגבי האינטליגציה שלהם.

שליחה 15/08/2008 13:48

Metallijoe,

לא הבנתי מה פגע בך במה שכתב אייל, להבנתי (והוא גם כתב זאת בעבר בצורות שונות) הוא אומר בפירוש שחבל שהוא בעצמו שומע הבדלים מכיוון שאם הוא לא היה שומע הבדלים זה היה חוסך לו הרבה מאוד כסף בעלויות של הכבלים בשנים האחרונות.

Catskinner,

לשיטתי, מבחן עיוור קונוונציונלי לא יעבוד כאן. הטענה שלי היא שההשפעה של כבלים יכולה להכיל השפעה על יותר מאשר חוש השמע בלבד. יגידו כאלה שזה לכלוך ושאני בעצם מאשים אותם שהם לא שומעים הבדלים ושזה פסיכולוגי. אני אישית לא חושב כך, לדעתי אם אני בשדה פרחים ושומע צרצרים ומריח את הפרחים האפקט יהיה שונה לחלוטין מאשר שמיעת הצרצרים באותו קונטקסט, בחדר האזנה המדוייק ביותר. לא בגלל שהצליל לא זהה, אלא בגלל האווירה והתחושה, הריח, והשמש וכו'.

בחיים האמיתיים אנחנו לא מנתקים את חוש הראיה מהעניין (כלומר, אני אישית לא שם כיסוי עיניים, סותם את האף ומתנתק מכל החושים פרט לחוש השמיעה). לכן, הטענה שבדיקה עיוורת לא משרתת את המטרה זה דבר נכון בעיני.

עם זאת, אני מסכים 100% ש-DOUBLE BLIND זו השיטה היחידה להוכיח כל דבר בעולם.

הבדיקה הנכונה צריכה להיות סבוכה הרבה יותר ולא מעשית באמצעים ביתיים:
1. בדיקת DOUBLE BLIND ללא יכולת ראיה או ריח (קרי: הסתמכות טוטאלית על חוש השמע).
2. בדיקה נוספת שבה עושים את אותו בדיקה עם יכולת ראיה
3. בדיקה אחרונה שבה עושים את הבדיקה עם חוש הראיה אך עם הטעיה (קרי - אומרים שמחברים כבל א' ובפועל ב' מחובר). כך שבעצם האלמנט הפסיכולוגי (לפי טענת אחדים, או הטענה שלי שמעורבים כאן עוד חושים) הופך לרלוונטי אך ניתן למדוד אותו על התוצאות.

באופן אופטימלי היה צריך פשוט לעשות את המבחן גלוי לחלוטין, אך כאשר כל הכבלים מכוסים בדרך כלשהי (לדוגמא, עוברים דרך צינור ירוק גלי כזה כמו של חברת החשמל...)

MetalliJoe · שליחה 15/08/2008 14:18

עפר,

ואם אני הייתי כותב: "כל אלה שמדמיינים שהם שומעים הבדלים... אני באמת מקנא בכם", גם היה מקובל עליך? אם אני לא שומע הבדלים, אוטומטית אני מצטייר כחרש עם מערכת זולה ועלובה, ונמאס לי כבר מזה. ובוא לא ניתמם.

MetalliJoe · שליחה 15/08/2008 14:21

ולגבי מה שכתבת בתשובה ל-Catskinner, אין שום קשר, שום קשר שהוא, בין שמיעה לראיה. זה לא כמו ריח וטעם שמקושרים ביניהם.

truejoker · שליחה 15/08/2008 14:35

MetalliJoe כתב:ולגבי מה שכתבת בתשובה ל-Catskinner, אין שום קשר, שום קשר שהוא, בין שמיעה לראיה. זה לא כמו ריח וטעם שמקושרים ביניהם.
...

ברצינות?!!!!!!!! תגיד מה קורה לאדם פיקח שמתעוור ? השמיעה שלו מתחדדת לרמות בל יאמנו , מעניין למה ?
אולי תפנים משהו אחד פשוט , אתה והמדענים לא יודעים כלום על יכולות המוח , ועד כמה הקשרים הנוירונים יכולים לקשר בין מרכזים שונים ול"פצות" על בעיות/חסכים , ועד כמה המוח משתנה בעקבות הדיעות שלך/יחסך לסביבה/יחס הסביבה/דיעה מקובלת/וכו' וכו' וכו'
רשימת הגורמים היא כמעט אינסופית , אבל דבר אחד כן בטוח יש קשר בין ראיה ובין שאר החושים

ועוד דבר אם אתה חושב שרק טעם וריח משפיעים על הארוחה שלך , אני מציע שתחשוב שנית

truejoker · שליחה 15/08/2008 14:38

Catskinner כתב:
zy כתב:
MetalliJoe כתב: אז למה לשלם כל כך הרבה על כבלים שמיוצרים ומתומחרים ע"י שרלטנים?
...
אולי כיוון שאנשים שומעים שיפור בסאונד עם החלפת הכבל שרכשו

(למרות שאתה ושכמותך- לא מאמינים, לא שומעים, לא מודדים, לא יודעים להסביר....)
...
ואולי אותם אנשים שכנעו את עצמם שיש הבדלים אחרי שהם החליפו את הכבלים?
...

אתה יודע מה ? בא נניח שאתה צודק , האם אתה חושב שזה פחות אמיתי מאשר הדיעה שלך ? אני מבטיח לך שלא
אם הייתם יודעים עד כמה המוח שלכם משפיע עליכם הייתם נדהמים , ואם הייתם יודעים עד כמה המחשבות שלכם משפיעות על יכולות המוח שלכם , גם הייתם נדהמים

avilior · שליחה 15/08/2008 14:41

זה דבר ידוע שכשחוש אחד חסר, שאר החושים מתחדדים. כך, לדוגמא, בחושך שומעים אחרת מאשר באור יום.
העניין הוא שאתם שוב נתפסים על מילים שנזרקות במקום על התמונה הכללית.
אני מזמין כל אחדשחושב שהוא שומע הבדל אלי הביתה למבחן שמיעה על כוס תה ועוגיות.
העיקר שלא יתנגן במערכת ג'ז.

שליחה 15/08/2008 14:59

truejoker,

לפי טענתך, אדם עיוור היה יכול לפיכך בקלות להוכיח או להפריח את כל נושא ההבדלים.

אני לא מכיר מבחן שניסה זאת (זה אגב רעיון ששמעתי עליו פעם ראשונה השבוע).

MetalliJoe · שליחה 15/08/2008 15:26

truejoker כתב:
MetalliJoe כתב:ולגבי מה שכתבת בתשובה ל-Catskinner, אין שום קשר, שום קשר שהוא, בין שמיעה לראיה. זה לא כמו ריח וטעם שמקושרים ביניהם.
...
ברצינות?!!!!!!!! תגיד מה קורה לאדם פיקח שמתעוור ? השמיעה שלו מתחדדת לרמות בל יאמנו , מעניין למה ?
אולי תפנים משהו אחד פשוט , אתה והמדענים לא יודעים כלום על יכולות המוח , ועד כמה הקשרים הנוירונים יכולים לקשר בין מרכזים שונים ול"פצות" על בעיות/חסכים , ועד כמה המוח משתנה בעקבות הדיעות שלך/יחסך לסביבה/יחס הסביבה/דיעה מקובלת/וכו' וכו' וכו'
רשימת הגורמים היא כמעט אינסופית , אבל דבר אחד כן בטוח יש קשר בין ראיה ובין שאר החושים

ועוד דבר אם אתה חושב שרק טעם וריח משפיעים על הארוחה שלך , אני מציע שתחשוב שנית
...

אוי, נו באמת!! מה הקשר בין מה שכתבתי למה שענית??
אם השמיעה רק מתחדדת, אז הראיה (לפי הדוגמא שלך שבכלל לא קשורה לנושא) רק מפריעה לשמיעה, כך שרק חיזקת את העמדה שלי.
ואני הפנמתי מזמן שכל המדענים שלי לא יודעים את הכל, וזה ברור לכולם שיש הרבה יותר דברים לא ידועים ומובנים מאשר דברים ברורים. אבל כל עוד אף אחד, אף לא אחד, לא מצליח להוכיח שקיימת טענה שסותרת את התיאוריה, התיאוריה נכונה וצודקת. ככה זה.
וברור לכולם שגם הראיה והשמיעה משפיעים על ההנאה של מהארוחה, מה הקשר? אתה מודה שגם באודיו אתה משלם על איך שהמוצר נראה ואיזה מותג טבוע בו? אתה מודה שמבחינת הצליל אין שום הבדל?