תגובות לביקורת של הרסיבר אונקיו Onkyo TX-SR875 :!:

[bossgt6]

יש לך תפריטים לפי יבשות או סגנון מוזיקה
אם אתה קובע יבשת אז הוא נותן לך את רשימת הארצות ביבשת ............אתה לוחץ על ארץ
ואז הוא נותן לך את תחנות הרדיו השיתופיות של אותה ארץ ..עם שמות
דבל קליק על התחנה ו...אתה בפנים

...

מ-ד-ה-י-ם

וישראל נמצאת בתפריט ?

[bossgt6]

האם תחנות אלו ניתנות לקיבוע בזכרון כמו תחנות רדיו רגילות , או שצריך לעבור את תהליך התפריטים כל פעם מחדש ?

[ride]

bossgt6,

ישראל נמצאת ברשימה, ואפילו תחנות של ברסלב נמצאות שם. וכן ניתן לקבע תחנה בזיכרון כמו כל תחנת רדיו רגילה (זה לפחות נכון לגבי הדנון 3808 שברשותי)

[denonhometheater]

תגובה לישראל
כל בנאדם שכותב משהו צריך לדעת שהןא חשוף לביקורת אם חיובית ואם שלילית זה שאבי עשה מבחן עם הרבה שעות כל הכבוד לו ולמאמץ אבל זה לא אומר שצריך לבוא בצורה חיובית ולקקנית כל הזמן. יש ביקורות שליליות ויש חיוביות אני דיברתי עם אבי והוא דיבר איתי על הדנון בצורה של קישקוש בלבוש ואבי יודע על מה אני מדבר אני לא האהבתי את השבלונה של המבחן כי מצביעה על נקודות מסוימות וזהו יש עוד נקודות שהיה צריך לבחון ואבי אמר לי שאני נכנס לקטנות ולא כל פעם שמבקרים מישהו באתר צריך להפגין שרירים להגיד בוא אתה תכתוב כל אחד עושה מה שהוא יודע לא כל מבקר מוסיקה וקולנוע שמבקר סרט לטובה או רעה אומרים לו בו תביים זו קטנוניות

[bossgt6]

bossgt6,

ישראל נמצאת ברשימה, ואפילו תחנות של ברסלב נמצאות שם. וכן ניתן לקבע תחנה בזיכרון כמו כל תחנת רדיו רגילה (זה לפחות נכון לגבי הדנון 3808 שברשותי)

...

איזה תענוג !
אתה בטח חוגג

אני מבין שיש רדיו אינטרנטי לכל השלושה .

איך זה עובד ?

[il62]

בכל אחד זה עובד באופן מעט שונה אך העיקרון אותו דבר
חיבור אטרנט לראוטר ואז הוא מקבל IP אוטומטי
ממש פשוט וקל....
האיכות דרך אגב בכולם היא איכות דיגיטלית שמתקרבת לרמת הCD
denonhometheater
אין לי ויכוח איתך אני גם לא רשאי להביע את דעתי לכיוון כלשהוא
כי אני עוסק בתחום
רק כצופה מהצד רציתי להגיד ששטחיות וחפיפיות ו..קשקוש בלאבוש כמו שכתבת הן מילים שקצת צורמות בקשר לאיש ..להשקעתו ..ולהתיחסותו אליך
זהו
אני לא רוצה להיכנס לזה
מרטין הזמין אותך ...
תעשה מאמר מתקן לגבי מכשיר זה או אחר ...מעמיק ויסודי וכולנו נשמח לקרוא אותו ולהתרשם
דרך אגב תחום האודיו הוא בדיום כמו תחום האוכל -מה שטעים לחלק לא טעים לאחרים....

אני רק יכול להגיד לך שאחרי מבחן הסיברים הראשון אותו אני עשיתי כאחראי קטגוריה באתר קיבלתי גם איום מרומז מאחד מבעלי התפקידים של אחד הרסיברים שלא יצא הכי מבריק במבחן ...
וזה ממש לא נעים ...במיוחד כשאתה מנסה להיות מאוד ניאטרלי..

[denonhometheater]

ישראל אני יודע שאבי ניסה להיות ניטראלי לכאן או לכאן אני לא דיברתי על זה אני דיברתי על שטחיות בגוף המבחן ובשבלונה שלו אני לא מזלזל במבחן ולא במחבר שדיברתי עם אבי גיליתי צד אחר למבחן של דנון ןלא הבנתי על מה הוא מדבר כבעלים של דנון 3808 בכל מגזין בעולם אין איזכור לדברים רק שבחים קצת מוזר
באשר לכתיבת מאמר אין לי את המקום ואת הכלים הנכונים לעשות זאת לכן אני לא יעשה משהו חובבני בשביל לספק אנשים

[cavi]

ישראל אני יודע שאבי ניסה להיות ניטראלי לכאן או לכאן אני לא דיברתי על זה אני דיברתי על שטחיות בגוף המבחן ובשבלונה שלו אני לא מזלזל במבחן ולא במחבר שדיברתי עם אבי גיליתי צד אחר למבחן של דנון ןלא הבנתי על מה הוא מדבר כבעלים של דנון 3808 בכל מגזין בעולם אין איזכור לדברים רק שבחים קצת מוזר
באשר לכתיבת מאמר אין לי את המקום ואת הכלים הנכונים לעשות זאת לכן אני לא יעשה משהו חובבני בשביל לספק אנשים

...

איזה צד במבחן של הדנון אתה מדבר בדיוק???
בוא אני אתן לך דוגמה ל"קטנות" שלך.
אתה שאלתה למה אני לא בודק את כל הרסיברים בלי RC, ואז אני אמרתי לך שזה כמו לקחת קבוצה של מכוניות עם טורבו ובגלל שהטורבו באחד מהם גרוע אז צריך לבדוק את כולם בלי, למה? בשורה התחתונה התוצאה הסופית של הרסיבר על כל היכולות שלו היא זאת שקובעת.

[bossgt6]

שאלתי

ז''א שאם היום אני מקשיב בחו''ל לתחנות הרדיו מהארץ דרך המחשב אני אקשיב להם דרך הרסיבר ללא שום חיבור למחשב ?

...

Ride ענה

בדיוק. אני כבר כמה חודשים מקשיב רק ככה

...

il62 כתב

חיבור אטרנט לראוטר ואז הוא מקבל IP אוטומטי
ממש פשוט וקל....

...

אני מבולבל

אז זה כמו לחבר מחשב לרסיבר מיציאת כרטיס קול ולהקשיב לתחנות , מה ההבדל ?
איכות דיגיטלית וכמות התחנות ?

il62 כתב

אני רק יכול להגיד לך שאחרי מבחן הסיברים הראשון אותו אני עשיתי כאחראי קטגוריה באתר קיבלתי גם איום מרומז מאחד מבעלי התפקידים של אחד הרסיברים שלא יצא הכי מבריק במבחן ... וזה ממש לא נעים ...במיוחד כשאתה מנסה להיות מאוד ניאטרלי..

...

איזה גועל נפש , לא יאמן !!!

...

[denonhometheater]

מה קשור מכוניות טורבו אי איאפשר לבטל זה חלק אינטגרלי באותו שנפתח בסלד מסוים אפרופו רכבים גם בעולם זה ואמרתי לך את זה שיש מצבים שבודקים מכוניות עם בקרת אחיזה ובלי רואים כמה זה משפםיעה וכמה מסרס בעולם האודיו יש הרבה צדדים ומי שרוצה להתעניין אין זה נכון לבוא ולכתוב כתבה מעמיקה מפאת התעיפות

[varon]

תגובה לישראל
כל בנאדם שכותב משהו צריך לדעת שהןא חשוף לביקורת אם חיובית ואם שלילית זה שאבי עשה מבחן עם הרבה שעות כל הכבוד לו ולמאמץ אבל זה לא אומר שצריך לבוא בצורה חיובית ולקקנית כל הזמן. יש ביקורות שליליות ויש חיוביות אני דיברתי עם אבי והוא דיבר איתי על הדנון בצורה של קישקוש בלבוש ואבי יודע על מה אני מדבר אני לא האהבתי את השבלונה של המבחן כי מצביעה על נקודות מסוימות וזהו יש עוד נקודות שהיה צריך לבחון ואבי אמר לי שאני נכנס לקטנות ולא כל פעם שמבקרים מישהו באתר צריך להפגין שרירים להגיד בוא אתה תכתוב כל אחד עושה מה שהוא יודע לא כל מבקר מוסיקה וקולנוע שמבקר סרט לטובה או רעה אומרים לו בו תביים זו קטנוניות

...

denonhometheater,

כל מי שכותב כאן חשוף לביקורת, ואין בעיה לצד פרגון והערכה (שלה אתה קורא לקקנות)
גם לקבל ביקורת מצד הקוראים על נקודות חלשות או בעיתיות שמצאו במאמר.

אבל לכתוב

סליחה אני לא רוצה להיות חוצפן אני מעריך את אבי אבל אוי ואבוי אם מישהו יסתמך רק על המבחן הזה עם כל הכבוד

...

או

אני לא בחנתי שום דבר לפחות אני לא מתעסק עם תאוריות מפוקפקות על מכשירים התוצאה הייתה ידועה מראש אני לפחות אומר את האמת ולא מתעסק בלקקנות

...

או

ולהרגשה פנימית שלי אני חושב שאיפה שכל הרסיברים נפלו מול דנון בביקורות בעולם פה הם ינצחו

...

כל אלו הן תגובות פסולות ואינן מכבדות את כותביהן או הקוראים פה, הואיל והן מציגות
את המבחן כשטחי, מזלזל, חסר משקל, ואף מכור מראש.

אין פה דבר שיכול לעזור לשפר מבחנים ומאמרים בעתיד, רק פמפום חוזר של כמה המבחן
הזה לא צריך להשפיע ואיך הגרמנים אובייקטיביים יותר. בדוק! בדוק! בדוק!

כל פעם שאתה כותב "עם כל הכבוד" זה נשמע לי ממש כמו אנשים שמתחילים משפט
עם "להגיד לך את האמת..." ואז דוחפים לך שקר לבן/אפור/שחור.

רוצה לשפר, בבקשה ... אם אין לך את היכולת/זמן להרים את הכפפה של מרטין ולכתוב למען הקהילה פה, תעשה רשימה מפורטת של בדיקות שאתה חושב שחסרות/חלשות פה במבחן
וב-2009 אם מישהו יסכים לקחת עוד פעם רסיברים ולכתוב מבחן השוואתי,
הוא בוודאי ישמח להתייחס לרשימה זו בבניית התבנית למבחן.

גם למאמרים שלי קיבלתי תגובות כמו "חבל שלא בדקת את זה", ו-"נקודה ששכחת לציין" וכו'
זו ביקורת שאפשר לעשות עימה משהו, אולי אפילו להשיב לה נקודתית, כי נפח מאמר שלא יתיש את רוב הקוראים, הוא די מוגבל.

לגבי מגזינים שאתה קורא בגרמנית ומצהיר "בדוק!" לגבי האובייקטיביות שלהם.
אני יכול לספר שאפילו ארגון שעוסק בחיי אדם כמו EuroNCAP דירג מכוניות עם
יותר כוכבים בזכות תשלום נוסף מצד היצרנים הרלוונטיים, שאפשר מבחני ריסוק נוספים
שהקנו ניקוד נוסף, EuroNCAP לא טרח לבצע גילוי נאות, עד שעיתונות חוקרת (רוני אהרונוביץ' שלנו!) חשפה את הפרשה.

הערך הגדול ביותר של המבחנים פה, שהאנשים פה באמת עושים את מלאכתם בהתנדבות,
ללא תמורה, ללא שמץ של חשד ללחץ ממפרסמים/משווקים/יבואנים, והם זמינים לשאלות.

וכמו שישראל כבר רמז, יש הרבה דברים פחות נעימים שקורים מאחורי הקלעים,
לא כולם אוהבים את מה שאנו עושים, ואנו לא זקוקים להודעות שמרמזות כאילו מדובר
פה במשחק מכור, או חוסר מקצועיות.

אף אחד לא צריך להסכים עם הנכתב, כפי שאתה קורא ביקורת רעה על סרט, אתה עדיין
יכול לבחור לצפות באותו סרט, תמיד יש אפשרות שהוא ידבר אליך יותר מאל המבקר.

מקווה שהצלחתי להבהיר לך מדוע סגנון תגובותיך לא ממש מקובלות עלי.

שבוע טוב,

אבי.

[denonhometheater]

varon אני עומד מול מה שאמרתי ןלא חוזר בי עם אמרתי דברים הם היו צפויים וידעתי אותם כבר בהתחלה וכבר רואים את התמונה המלאה אבי אמר בשיחה שאיך שיצא 2600 של ימהה הוא יתאכזב מדנון לא זכור ביקורות כלכך טובות מ2600 מול2807 שהיתה פריצת דרך מול הימהה אבי כבר שם היתחבר לימהה וראיתי את זה כבר בהתחלה אין בעיה שהדנון לא ינצח זו לא הבעיה אני את הבחירה שלי עיגנתי במרבית הכתבות בעולם ובפורומים שלחתי את המבחן לפורום av ידוע כמובן חברה שאני מתכתב איתם באמת מקצועניים הם צחקו על מה שנאמר על הדנון ובשיחה פרטית עם אבי היו דברים שנאמרו בצורה מוזרה כלפי דנון קשה לי לראות אנשים שקוראים את הכתבה מסתמכים עליה כי כמו שאמר לי אבי ששאלתי אןתו למה הןא לא בחן ושיפר את המבחן בעוד נקודות שונות הוא ענה לי לא היו לי הציוד המתאים צריך לקחת פרמטרים מסוימים ולהכניס אותם לפונקציה של מקום תנאים וציוד מפה הכל משתנה
לגבי מגזינים גרמניים אם אין לך הוכחה שהם ממומנים על ידי חברות הוא מושחתים אין על מה לדבר על זה כל עוד לא הוכח אחרת

[ride]

bossgt6,

אתה מבולבל קצת. אין מחשב בכל הסיפור. הרסיבר הוא המחשב. הוא צריך להיות מחובר רק אלחוטית או חוטית לרואטר. כל החלק של השיטוט בתחנות והחיפוש נעשה בתוכנה שנמצאת בתוך הרסיבר.

[bossgt6]

bossgt6,

אתה מבולבל קצת. אין מחשב בכל הסיפור. הרסיבר הוא המחשב. הוא צריך להיות מחובר רק אלחוטית או חוטית לרואטר. כל החלק של השיטוט בתחנות והחיפוש נעשה בתוכנה שנמצאת בתוך הרסיבר.

...

נכון אני לא בתמונה , האם הכוונה לראוטר רגיל קטן חציוני כמו שיש לכל מחשב ? ומהרסיבר אני מתחבר אליו ומהנתב לקו הטלפון ?
הרסיבר מזהה אותו וזהו ?

[danlior]

לגבי מגזינים גרמניים אם אין לך הוכחה שהם ממומנים על ידי חברות הוא מושחתים אין על מה לדבר על זה כל עוד לא הוכח אחרת

...

כאחד שהיה מעורב בהשקה עולמית וקמפיין פירסום עולמי של כרטיס קול איכותי במיוחד, אני יכול להעיד שכל הכתבות והבדיקות לסוגם מושפעים באופן ישר לכמות הפירסום המושקעת באותה המדיה. כך את זה כנתון מוצק היישר מחברות הפירסום הגדולות. אני לא אומר שמי שמשלם יותר תמיד יוצא יותר מוצלח אך התוצאות בהחלט מוטות לטובתו.

דווקא כאן יש לך הזדמנות לשמוע דעה היישר מפיו של חובב אודיו כמוך שהדבר היחידי שמטה את התוצאה זה טעמו האישי.

[ride]

bossgt6,

לא לכל מחשב יש רואטר (אני חושב שאתה מתבלבל עם מודם כבלים או ADSL), אבל במידה והקמת רשת אלחוטית בבית (כמו שרבים עושים כיום), יש לך אחד כזה. עכשיו שיש לך ראוטר יש לנו כמה אפשרויות:

1. במידה והרסיבר במרחק לא גדול מהראוטר, ניתן להעביר ממנו כבל רשת ישירות לרסיבר.
2. במידה והרסיבר הוא אלחוטי כמו 4308 של דנון, לא צריך הרבה לעשות, רק לשנות כמה הגדרות ברסיבר
3. במידה והרסיבר מרוחק מהרואטר והוא אינו אלחוטי, גם כאן יש מספר אפשרויות כמו רשת HPNA או קניה של bridge אלחוטי, אבל זה כבר מתקדם יותר, ואני לא כאן כדי לבלבל אותך

[danlior]

cavi,

אם כך, מדוע אותה איכות הגברה באונקיו לא הביאה לציון מוצלח יותר (ציון 8.5) בסאונד דו-ערוצי
והוא נותר מעט מאחור לעומת הדנון (ציון 9).

מה פחות אהבת ב-875 לעומת ה-3808 בדו-ערוצי ?


אבי.

...

ה3808 נשמע יותר חיי ופתוח בPURE DIRECT מהאונקיו, אני מאמין שהפרוססור הוא זה שעושה את ההבדל.

...

לדעתי ב- PURE DIRECT זה לא עובר דרך שום פרוססור.
אני טועה ?

...

אם הייתי מכניס לרסיבר סיגנל אנלוגי אז אתה צודק אבל סיגנל היה דיגיטאלי אז משהו צריך להפוך אותו לאנלוגי ולשלוח אותו להגברה, נכון?

...

אה הא! הנה הפיתרון, ההבדל הוא לא באיכות הפרוססור כי אם באיכות ה-DAC. תמיד טענתי שלדנון ה-DAC הטוב ביותר, ממש נושק להיי-אנד.
אבי, אני יודע שאי אפשר לבדוק הכל אך חבל שלא בדקת מצב פיור ב-FEED אנאלוגי מנגן CD איכותי.

...

מי אמר לך שלא עשיתי את זה? אם הייתי כותב כל שטות שעשיתי במבחן לא הייתי מסיים להדפיס אותו עוד הרבה זמן ..
היו 2 רסיברים שחיברתי גם לפאוור חיצוני, את הסוני למשל לקחתי ובדקתי ברמקולים של וויאנה אקוסטיקס כידי להיות בטוח שתוצאת הסטריאו היא "בגלל" הרסיבר ולא חוסר התאמה לרמקולים..
היו מספר רסיברים שחיברתי להם CD ושמעתי בו כמה קטעים אהובים, הדנון היה אחד מהם ואהבתי יותר את התוצאה ללא הCD..

...

שיחקת אותה, האמת - אהבת את הדנון יותר ללא חיבור ישיר מ-CD בגלל ה-DAC האיכותי שלו. איזה רסיבר אהבת יותר בחיבור אנאלוגי?

דרך אגב, יהיה נחמד אם אחרי המבחן והסיכום הסופי תפרסם עוד כמה רשמים ומשחקים שעשית שלא נכנסו לעריכה הסופית. משהו כמו ה- Special Edition או ה- Director's Cut של מבחן הרסיברים

[bossgt6]

bossgt6,

לא לכל מחשב יש רואטר (אני חושב שאתה מתבלבל עם מודם כבלים או ADSL), אבל במידה והקמת רשת אלחוטית בבית (כמו שרבים עושים כיום), יש לך אחד כזה. עכשיו שיש לך ראוטר יש לנו כמה אפשרויות:

1. במידה והרסיבר במרחק לא גדול מהראוטר, ניתן להעביר ממנו כבל רשת ישירות לרסיבר.
2. במידה והרסיבר הוא אלחוטי כמו 4308 של דנון, לא צריך הרבה לעשות, רק לשנות כמה הגדרות ברסיבר
3. במידה והרסיבר מרוחק מהרואטר והוא אינו אלחוטי, גם כאן יש מספר אפשרויות כמו רשת HPNA או קניה של bridge אלחוטי, אבל זה כבר מתקדם יותר, ואני לא כאן כדי לבלבל אותך

...

כן , אתה צודק

דווקא אני נמצא בבית גדול ואין לי רשת , נקודת מחשב אחת והמחשב מרוחק מאוד מהרסיבר

[avnerbel]

קראתי את הביקורות שהיו באתר לגבי הרסיברים
ואישית ביקורות מחמיאות יותר ופחות כל אחד וטעמו האישי
אני רכשתי את ה 875 אחרי השוואה בבין 3800,3808, וה 875
כמו שאמרתי בעבר אלו מכשירים מהסדרות הגבוהות של החברות הללו מוצרים איכותיים ובהחלט טעמו של כל אחד משפיע במידה כזו או אחרת
אין לי בעיה מדוע "הרסיבר שלי" לא קיבל את הציון הכי גבוה לי האונקיו מתאים
אני ובני משפחתי כל אחד מסיבותיו ממש במקרה אהבו את האונקיו יותר וזה הדייר החדש שלי לשנים הקרובות

אני לא חושב ש Cavi ביצע ביקורת לא הוגנת או קיפח מכשיר כזה או אחר ועדיין לא מצטער שבחרתי במכשיר הזה
לאחרים שחולקים על הבחירות שיבואו עם מאמר מדוע שלהם יותר גדול יותר חזק (אין צורך לשכנע אחרים מספיק שאתם משוכנעים)
בהצלחה בהמשך הסקירות

[amitbak]

avnerbel