*חדשות* USENET תחת התקפה של ה RIAA!

מחשבים, חומרה, KODI, NUC, Raspberry pi
guyezra
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 35104
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

Mendelson כתב:לגבי הרטיו אתה צודק שיש אתרים שדורשים יחס העלה\הורדה גבוה מאחוז מסויים אבל הנושא הזה אופציונלי ואינדיוידואלי . זה תלוי רק בך אם אתה רוצה לשתף או לא . אתה לא חייב ואף אחד לא מחייב אותך .
...
אני די מתקשה להאמין שזה המצב ב-HD.
0 בתוכנות שיתוף זה בד"כ מקסימום...
אם אף אחד לא ישתף, אף אחד לא יוכל להוריד, זה ההגדרה, ב-USENET זה לא ככה.

InbarHovav
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3252
הצטרף: מרץ 2007
מיקום: נתניה

שליחה

לא הבנתי מה מקשר לשיתוף בבלוטוס
"צליל אחד שווה אלף מילים אבל אלף מילים לא יפיקו צליל אחד"

כי החיוך, המבט והטבעיות שבך (כמה שזה לא פרודוקסלי, את יותר "טבעית" מרוב של האנשים) - אז כל אלה עושים אותך יותר יפה מדוגמניות משעממות

guyezra
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 35104
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

InbarHovav כתב:לא הבנתי מה מקשר לשיתוף בבלוטוס
...
:מבולבל: :מבולבל: :מבולבל:
ובעברית?

InbarHovav
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3252
הצטרף: מרץ 2007
מיקום: נתניה

שליחה

Mendelson כתב:גם ב-BT אתה יכול לא לשתף כלום . זה תלוי רק בך .
אתה יכול להוריד , להוריד , להוריד ושוב להוריד מבלי לעשות UPLOAD בכלל ואני מתכוון ל-UPLOAD=0 .
אני לא מבין את כל אלה שכותבים שב-BT אתה משתף תכנים . זה בכלל לא נכון . אתה משתף תכנים אך ורק אם אתה רוצה . אתה לא חייב !
guyezra כתב:זה שונה גם ובעיקר מבחינת השיתוף...
ב-USENET אתה לא משתף כלום
...
...
לא הבנתי מה הקשר לBluetooth
"צליל אחד שווה אלף מילים אבל אלף מילים לא יפיקו צליל אחד"

כי החיוך, המבט והטבעיות שבך (כמה שזה לא פרודוקסלי, את יותר "טבעית" מרוב של האנשים) - אז כל אלה עושים אותך יותר יפה מדוגמניות משעממות

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

BitTorrent , לא BlueTooth
משה

InbarHovav
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3252
הצטרף: מרץ 2007
מיקום: נתניה

שליחה

אז תגידו..
"צליל אחד שווה אלף מילים אבל אלף מילים לא יפיקו צליל אחד"

כי החיוך, המבט והטבעיות שבך (כמה שזה לא פרודוקסלי, את יותר "טבעית" מרוב של האנשים) - אז כל אלה עושים אותך יותר יפה מדוגמניות משעממות

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78975
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

ענבר,

מה לעשות ששתי הטכנולוגיות משתמשות בקיצור BT (זה ככה גם בעיתונות המקצועית...)...

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

אבל אפשר להוריד סרטים על קווים של British Telecom :)
משה

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78975
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

moco,

מה, הם לא מסננים אותם?

אותך ל-RIAA...

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46483
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

Mendelson כתב:טכנית , אתה יכול להגדיר את מהירות האפלאוד בקליינט ה-BT ל-0 ( אפס ) ועדיין תהיה מסוגל להוריד בלי שום בעיה בקצב שתלוי רק במספר המשתפים SEEDS שזה בדרך כלל מהירות המקסימלית שה-ISP מאפשר לך .
אולי כשבנו את פרוטוקול BT חשבו על שיתוף , אבל כשבנו את הקליינטים בגרסאות האחרונות חשבו גם על אנשים שלא מוכנים לשתף ונתנו את האפשרות לקבוע את מהירות ההעלה ל-0 וזהמה שקורה בפועל.
...
אתה יכול להראות לי תוכנה אחת (ואת ה Settings הרלוונטי) אשר מאפשרת לך לא לשתף כלל וכתוצאה מכך גם לא פוגעת בקצב ההורדה?

Gili_Regev
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 5111
הצטרף: דצמבר 2006
שם מלא: גילי
מיקום: לפלנד

שליחה

ziv_r כתב:
Mendelson כתב:טכנית , אתה יכול להגדיר את מהירות האפלאוד בקליינט ה-BT ל-0 ( אפס ) ועדיין תהיה מסוגל להוריד בלי שום בעיה בקצב שתלוי רק במספר המשתפים SEEDS שזה בדרך כלל מהירות המקסימלית שה-ISP מאפשר לך .
אולי כשבנו את פרוטוקול BT חשבו על שיתוף , אבל כשבנו את הקליינטים בגרסאות האחרונות חשבו גם על אנשים שלא מוכנים לשתף ונתנו את האפשרות לקבוע את מהירות ההעלה ל-0 וזהמה שקורה בפועל.
...
אתה יכול להראות לי תוכנה אחת (ואת ה Settings הרלוונטי) אשר מאפשרת לך לא לשתף כלל וכתוצאה מכך גם לא פוגעת בקצב ההורדה?
...
לא שמעתי על אי שיתוף כלל, כמו שעופר ציין- קובץ שנמצא בתהליך הורדה, הוא גם משותף.
אבל, יש לי כמה חברים שמשתמשים בתוכנות שעושות fake על ה- ratio, כלומר אם העלית מגה, זנ נחשב לך כמו 100 מגה (לדוגמא..)
אני לא כל כך בעניינים האלה, כי אני לא משתמש ב- BT, אבל זה קיים...
...

guyezra
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 35104
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

RATIO לא קשור לשיתוף, הוא קשור לכמות שאתה יכול להוריד.
אתה עדיין משתף (מינימום את מה שאתה מוריד באותו הרגע)

Gili_Regev
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 5111
הצטרף: דצמבר 2006
שם מלא: גילי
מיקום: לפלנד

שליחה

guyezra כתב:RATIO לא קשור לשיתוף, הוא קשור לכמות שאתה יכול להוריד.
אתה עדיין משתף (מינימום את מה שאתה מוריד באותו הרגע)
...
היכולת שלך להוריד נגזרת ממה ששיתפת.
שיתפת יותר = RATIO גבוה יותר = אפשרות להוריד יותר..
נערך לאחרונה על ידי Gili_Regev ב 24/10/2007 22:52, נערך 2 פעמים בסך הכל.
...

Shed
גורו HTPC
גורו HTPC
תגובות: 2832
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

guyezra כתב:RATIO לא קשור לשיתוף, הוא קשור לכמות שאתה יכול להוריד.
אתה עדיין משתף (מינימום את מה שאתה מוריד באותו הרגע)
...
לא חובה.
אני יכול להפעיל כל לקוח BT, בלי להגביל את הUL בתוכנה אצל הלקוח, אבל הראוטר המרכזי בבית יעיף כל UL שקשור ל-BT. בצורה כזו קיבלת לקוח שמוריד בלי לשתף == לקוח פרזיט.

בכל מקרה, הדיון כאן זז לאנקדוטות טכניות שאינן קשורות למהות.
המהות היא:
1. ביוזנט (כמו ברשת P2P) יש תכנים חוקיים ותכנים לא חוקיים.
2. מפעיל הרשת לא יכול (ולא חייב) לבצע סריקה של כל תוכן כל הזמן.
3. אם בעל זכויות יוצרים של יצירה כל שהיא רואה שהיא זמינה (בין אם זה ביוזנט ובין אם זה ב-P2P) עליו להודיע על כך למפעיל השירות.
4. רק במידה והתקיים סעיף 3 - חלה על מפעיל השירות חובה לסלק את התוכן הלא חוקי.

ואני כבר אקדים תרופה למכה - ברשת P2P יש המוווון חומר חוקי, בעיקר בגלל אותם אנשים שמשתפים את כל הדיסק שלהם בלי לדעת מה הם עושים (ויש הרבה כאלה). הקובץ הכי נפוץ ברשת של iMesh היה איזה readme שמגיע עם איזו שהיא תוכנה (לא זוכר כרגע איזה).
You are never fully dressed without a smile

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46483
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

Giliboy,
גם קובץ שנמצא בתהליך הורדה ניתן לחסום אותו כליל לשיתוף, הבעיה היא שכל הקליינטים לטורנטים מגבילים מהירות הורדה כאשר אתה מגביל בהם מהירות העלאה.
אני מניח שקיימים גרסאות של קליינטים בהם פרצו מגבלה זאת, אך מעולם לא נתקלתי בכאלה.
גם במידה וניתן באמת לחסום שיתוף כליל, עדיין הקליינט מדווח לכל העולם על התוכן המדוייק אותו אתה מוריד.

התוכנות שהזכרת לגבי fake ל ratio עובדות על זה שהן מדווחות false upload באמצעות קובץ טורנט לגיטימי שאתה מזין לתוכן.
כך ניתן בעצם להעלות עשרות גיגה במספר דקות בלי בעצם באמת להעלות משהו...
כמובן שיש באתרי הטורנט הגדולים סקריפטים אשר מנסים לחשוף התנהגות חשודה שכזאת, במידה ואתה נתפס - החשבון שעמלת עליו רבות בשביל לקבל הזמנה פשוט נחסם, כנ"ל ה-IP.

guyezra,
תיקון קל, Ratio מתייחס ליחס ההעלאה מול ההורדה של משתמש.

Mendelson
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 49
הצטרף: אוקטובר 2007

שליחה

כנראה שהנסיון שלכם בתחום ה-BT לא רב ואני לא מופתע כי רוב השרשורים על השיתוף כאן עוסקים במיוחד ב-USENET שזו שיטה שונה לחלוטין .
אני לא מעוניין להרחיב על אילו אפשרויות קיימות היום בתחום ה-BT בגלל שזה יגלוש לנושאים שחוקי האתר לא מאפשרים לדון בהם .
באופן כללי אתיחס למספר אי דיוקים שנכתבו למעלה בשרשור הנ"ל :
1.ב-BT , הורדת מהירות ההעלה למינימום לא תשפיע על מהירות ההורדה . אתם מתבלבלים כאן עם השיטה הקיימת ב-EMULE .
2.ניתן להוריד את מהירות ההעלה למינימום אבסולוטי ב-BT . כן , זה יכול להיות אפס מוחלט .
3.בזמן הורדת קובץ באמצעות ה-BT , השיתוף אינו חובה . קיימת אפשרות לשתף אפס ביטים גם בזמן הורדת תכנים של עשרות גיגה . במקרה הזה הרטיו יהיה אפס עד סיום הורדת התוכן .

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46483
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

Mendelson,
כנראה שהנסיון שלך לא ממש רב.
תן לי להתייחס למספר אי דיוקים שרשמת למעלה.
1. אין כאן שום בלבול. תקרא שום את מה שרשמתי כאן:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 324#414324
בנוסף, האם אתה יכול להציג screenshot שתומך בטענה שלך?
3. 2. זה שאתה לא מעלה תכנים מהקובץ לא אומר שקליינט הטורנט שלך לא מדווח לכל העולם שאתה מחזיק אותו. תפתח כל net traffic ותבדוק בעצמך.

אני חוזר שוב על הבקשה שלי משרשור אחר שבו פניתי אליך. אתה מגלה ידע רב בנושא, למה שלא תכתוב מדריך אינפורמטיבי ותלמד אותנו על עולם הטורנטים?

Mendelson
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 49
הצטרף: אוקטובר 2007

שליחה

אין פה שום אי דיוקים במה שכתבתי .
במקום צילומי מסך שלצערי לא אוכל לפרסם כי אני לא אחד שמעודד את שיטות השיתוף באופן כללי ואת שיטת ה-BT בפרט , אוכל לאתגר אותך בחידה מעניינת בתחום :
נניח שאני מוריד טורנט ששוקל 4 גיגה .
מולי ניצבים 25 SEEDS ו-0 LEECH וזה המצב שנשאר עד תום ההורדה . תוך כדי ההורדה שלי , אני ה-LEECH היחיד בטורנט הספציפי הזה .
שאלה מס.1 : מה נפח המידע שאני משתף תוך כדי הורדת התוכן ?
שאלה מס. 2 : האם מהירות ההורדה שלי תשתנה בהתאם למהירות ההעלה בטורנט הנ"ל ?
שאלה מס. 3 : מה תהיה מהירות ההעלה המירבית שאליה אגיע תוך כדי הורדת הטורנט הנ"ל ?

לגבי מדריכים בתחום יש המון שכבר כתובים . למה שאכתוב עוד אחד ?
באמת יש הרבה מאוד חומר בנושא הזה . חיפוש של 10 דקות תביא אותך ל-50 מדריכים מצויינים שמנתחים את התחום מכל הכיוונים .
בנוסף , כמו שכבר כתבתי , אני לא מעודד את השימוש בתוכנות שיתוף , כך שגם מבחינה אידאולוגית לא מסתדר לי לכתוב מדריך בתחום הזה .
ziv_r כתב:Mendelson,
כנראה שהנסיון שלך לא ממש רב.
תן לי להתייחס למספר אי דיוקים שרשמת למעלה.
1. אין כאן שום בלבול. תקרא שום את מה שרשמתי כאן:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 324#414324
בנוסף, האם אתה יכול להציג screenshot שתומך בטענה שלך?
3. 2. זה שאתה לא מעלה תכנים מהקובץ לא אומר שקליינט הטורנט שלך לא מדווח לכל העולם שאתה מחזיק אותו. תפתח כל net traffic ותבדוק בעצמך.

אני חוזר שוב על הבקשה שלי משרשור אחר שבו פניתי אליך. אתה מגלה ידע רב בנושא, למה שלא תכתוב מדריך אינפורמטיבי ותלמד אותנו על עולם הטורנטים?
...

dragonflyXXL
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1039
הצטרף: מרץ 2007
מיקום: NYC

שליחה

Mendelson,
מצטער לקלקל את ה"עובדות" שלך אבל למה שלא נשאל את בראם כהן, האיש שפיתח את הפרוטוקול ופחות או יותר "המציא" אותו?

http://web.archive.org/web/200210172059 ... t/FAQ.html
http://web.archive.org/web/200210172102 ... tocol.html

הלינקים הנ"ל הם לתיעוד המוקדם ביותר לטכנולוגיה שכתב בראם בעצמו. ציטוטים נבחרים:

[left]You could hack the source to not upload, but then your download rate would suck. BitTorrent downloaders engage in tit-for-tat with their peers, so leeches have very little success downloading.[/left]

[left]Downloaders are periodically checking in with the tracker to keep it informed of their progress, and are uploading to and downloading from each other via direct connections.[/left]

[left]For optimistic unchoking, at any one time there is a single peer which is unchoked regardless of it's upload rate (if interested, it counts as one of the four allowed downloaders.) Which peer is optimistically unchoked rotates every 30 seconds. To give them a decent chance of getting a complete piece to upload, new connections are three times as likely to start as the current optimistic unchoke as anywhere else in the rotation.[/left]

...
עד כמה שאני יודע הפרוטוקול בבסיסו לא השתנה.
העובדות שציינת הן דרכים לרמות את הפרוטוקול שמיישמות ע"י קליינטים מסויימים.

(גילוי נאות: הזקנים שבחבורה עד זוכרים קליינט BT פרהיסטורי בשם shadow's experimental client. הייתי מעורב לשניותיים וחצי בפיתוח שלו אי שם ב-2002 כך שדי הכרתי את הפרוטוקול לעומק פעם. היום אני די סנילי וכבר מזמן מזמן לא מתעסק ב-BT אבל בלי להכנס לפרטים טכניים אני חייב לציין שנרשמו כאן די הרבה אי-דיוקים לגבי איך BT עובד.)

tevel3
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1016
הצטרף: מאי 2005

שליחה

לפני שנה + mpaa ניסו לתבוע אתרי טורנט ואת usenet
http://arstechnica.com/news.ars/post/20060224-6253.html
מאז פבואר 2006 לא קרה כלום.
אז.... אני חושב שאין ממש סיבה לחשוש עכשיו

חזור אל “חומרה PC + סטרימרים”