איכות הטרנספורטר בנגן דיגיטלי - האם משפיע בכלל על הצליל.

LiorC · שליחה #121 26/04/2007 14:08

קדימה, אחרי כל המילים שהוחלפו כאן, בהחלט הגיע הזמן למבחן כבלים.
במקום ששני הצדדים יתקשקשו במילים, תארגנו מפגש, שמישהו יביא וילון או סדין ותבחנו את העניינים ביחד.

נמר · שליחה #122 26/04/2007 14:09

ליאור.
לא צריך וילון , לא סדין ולא תכריכים.

צריך אנשים שסומכים על עצמם ושיהיו כנים עם עצמם.

LiorC · שליחה #123 26/04/2007 14:13

אם אתה סומך על עצמך אז מה הבעיה עם וילון ?

drambuie · שליחה #124 26/04/2007 14:17

נמר כתב: דרמבוי.
אתה טענת שאם הוא שמע הבדל המוכר רימה אותו. זה ניראה לך הגיוני להגיד את זה לאדם שטוען ששמע הבדלים ואפילו לא היה שלט במגבר? האם שלמה משקר? לפי הכירותי איתו ממש לא ניראה לי שהוא ישקר וכיוון שהראש שלא פתוח לבדיקות ולטענות של אחרים אני סבור ובטוח שהוא ניסה להקשיב אם באמת יש הבדלים ואם זה מצדיק את המחיר.
...

לא טענתי זאת ואם הבנת זאת מהודעתי אנא שקול קורס בהבנת הנקרא.
אני מבקש שתקח את מילותיך בחזרה.

נמר · שליחה #125 26/04/2007 14:18

זה מאוד תלוי עם מי אני עושה את המבחן.

כמו שהסברתי כבר פעם אחת.
המבחן הזה הוא לא בשביל לבחון אם יש הבדל בין כבלים אלה לבדוק לחץ דם של הנבחן.
מבחן אמיתי הוא מבחן שבוא אתה יודע מה מורכב , אתה ערני ולא מותקל , אחרי הכל התקלות מהסוג הזה מלחיצות אפילו אותי .

אם אדם מרגיש הבדל אז אחלה , אם הוא לא מרגיש הבדל גם אחלה.
מבחנים עיוורים הם לעיוורים , אני רוצה לראות מה אני שומע , אני בטוח שגם הטכנוקרט הכי גדול ירגיש בהבדל אם יהיה כנה עם עצמו מספיק.

Booboo · שליחה #126 26/04/2007 14:20

למה בכלל להתאמץ לעשות מבחן?
הרי תוצאות המבחן ידועות מראש כבר עכשיו:
אלו שבטוחים כבר עכשיו שיש הבדלים ישמעו הבדלים גם במבחן ויחגגו את נצחונם
אלו שבטוחים כבר עכשיו שאין שום הבדלים לא ישמעו את ההבדלים גם במבחן ויחגגו את נצחונם
אלו שסקפטים יתחלקו שווה בשווה לכאלו שישמעו הבדלים ולכאלו שלא ישמעו הבדלים.
בקיצור תיקו היה, הווה ויהיה אז חבל על המאמץ.

logankungfu · שליחה #127 26/04/2007 14:32

נמר כתב: רוי.
הצד השלישי הוא הצד של אלה שלא מוכנים לנסות ולהקשיב להבדלים ובאו מראש אנטי.
אם יש צד רביעי אז אשמח לשמוע מי הוא.
...

הגדרה מקסימה.
והצד הרביעי, לבקשתך: אנשים שמוכנים לקנות כל מה שמוכרים להם שנטען לגביו שהוא משפר משהו, וחושבים שלרוחות ולנשמות ששוכנות להם במערכת יש קשר כלשהו לצליל.

תיקון להגדרת הצד השלישי: אנשים שחושבים שאין הבדלים בין כבלים כל עוד לא הרכיבו עליהם פילטר כלשהו, גם לאחר שניסו להקשיב להבדלים.

logankungfu · שליחה #128 26/04/2007 14:36

Booboo כתב:למה בכלל להתאמץ לעשות מבחן?
הרי תוצאות המבחן ידועות מראש כבר עכשיו:
אלו שבטוחים כבר עכשיו שיש הבדלים ישמעו הבדלים גם במבחן ויחגגו את נצחונם
אלו שבטוחים כבר עכשיו שאין שום הבדלים לא ישמעו את ההבדלים גם במבחן ויחגגו את נצחונם
אלו שסקפטים יתחלקו שווה בשווה לכאלו שישמעו הבדלים ולכאלו שלא ישמעו הבדלים.
בקיצור תיקו היה, הווה ויהיה אז חבל על המאמץ.
...

מסכים לחלוטין. המבחן, כל עוד אינו "עיוור" פשוט אינו מבחן ולא יכול להוכיח כלום.
נניח ומישהו אומר שהוא שמע הבדל- איך זה הוכחה למשהו? איך אפשר לדעת שהוא באמת שמע? על סמך המילה שלו? לא טוב מספיק. אם עדותו של מישהו היא הגורם המוכיח, הרי שהמבחן מיותר מלכתחילה, משום שעדות זו כבר ניתנת כאן ועכשיו.
לצורך העניין, אני לא מכיר אף מערכת הדורשת הוכחות (מדעית, משפטית, אפילו עיתונאית.. וכו') שמבחינתה המילה של מישהו זו הוכחה למשהו.

drambuie · שליחה #129 26/04/2007 14:42

logankungfu כתב:
נמר כתב: רוי.
הצד השלישי הוא הצד של אלה שלא מוכנים לנסות ולהקשיב להבדלים ובאו מראש אנטי.
אם יש צד רביעי אז אשמח לשמוע מי הוא.
...
הגדרה מקסימה.
והצד הרביעי, לבקשתך: אנשים שמוכנים לקנות כל מה שמוכרים להם שנטען לגביו שהוא משפר משהו, וחושבים שלרוחות ולנשמות ששוכנות להם במערכת יש קשר כלשהו לצליל.

תיקון להגדרת הצד השלישי: אנשים שחושבים שאין הבדלים בין כבלים כל עוד לא הרכיבו עליהם פילטר כלשהו, גם לאחר שניסו להקשיב להבדלים.
...

תיקון קל לצד השלישי:
אנשים שיודעים שיש הבדלים פיזיקליים בין כבלים, כאשר ההבדלים אינם שמיעים, כל עוד לא הרכיבו עליהם פילטר כלשהו, גם לאחר שניסו להקשיב להבדלים.

logankungfu · שליחה #130 26/04/2007 14:47

תיקון נתקבל.

LiorC · שליחה #131 26/04/2007 14:47

drambuie, כיצד האנשים "הללו" יודעים "שיש הבדלים פיזיקליים" אבל "ההבדלים אינם שמיעים" ?
החצי הראשון של המשפט שלך הוא מדעי אבל השני כבר לא... (אלא אם אתה מגבה אותו בניסוי מדעי והוכחות)

drambuie · שליחה #132 26/04/2007 14:53

ליאור, אתה יודע מה, ומה עם הגדרה שכזו:

אנשים שיודעים שיש הבדלים פיזיקליים בין כבלים, כאשר ההבדלים המתקבלים הם מתחת לסף השמיעה האנושי, כל עוד לא הרכיבו עליהם פילטר כלשהו, גם לאחר שניסו להקשיב להבדלים.

MetalliJoe · שליחה #133 26/04/2007 15:16

נמר,

מבלי לקבוע שום עמדה, אני לא מצליח להבין למה אתה מתנגד למבחן עיוור...

web · שליחה #134 26/04/2007 15:23

MetalliJoe כתב:נמר,

מבלי לקבוע שום עמדה, אני לא מצליח להבין למה אתה מתנגד למבחן עיוור...
...

logankungfu · שליחה #135 26/04/2007 15:29

משום (ונמר יתקן אותי אם אני טועה), שתחת הלחץ של מבחן כזה לא ניתן לגלות את ההבדלים.

MetalliJoe · שליחה #136 26/04/2007 15:38

כן, זה הבנתי מהתגובה הקודמת של נמר, רק שאני עדיין לא מבין - איזה לחץ בדיוק? מי מלחיץ אתכם? וגם אם היה לחץ - הרי אין שום ערך למבחן שבו מגלים לך את התוצאה מראש....

צפיד · שליחה #137 26/04/2007 15:45

MetalliJoe כתב:כן, זה הבנתי מהתגובה הקודמת של נמר, רק שאני עדיין לא מבין - איזה לחץ בדיוק? מי מלחיץ אתכם? וגם אם היה לחץ - הרי אין שום ערך למבחן שבו מגלים לך את התוצאה מראש....
...

יש לי רעיון להפגת הלחץ במבחן הזה...
כדאי לשלב את זה בתור סקר שיעלה בפורום ,מפולג סטטיסטית גרפים וכ'...
ושהמנהלים יפרסמו את התוצאות בצורה אובייקטיבית וללא "נכון או לא נכון"
בלי לפרסם את התשובות הנכונות,לעלות את הנתונים לנתח את התוצאות וזהו...מכאן אם יפתח מתישהו שרשור ומישהו יבוא ויחרוץ את הדין יהיה אפשר פשוט להפנות אותו לסקר הזה...
סקר נשמע יותר טוב ממבחן אגב...רק שנמר בתור מארגן המפגשים צריך להחליט באיזה צד של הכבל הוא...

בקיצור אין לאף אחד מה להלחץ מחלילה פגיעה באגו שהוא שמע או לא שמע...
אז איך זה נשמע לכם ???

aloni · שליחה #138 26/04/2007 15:46

עד שהשרשור לא יגיע ל- 20 עמודים אנחנו לא לוקחים אותו ברצינות

(ואז עוד יותר)

LiorC · שליחה #139 26/04/2007 15:47

לא הבנתי, כסקר כללי (מי שומע הבדלים ומי לא) או כסקר לאחר מבחן שיבוצע ?

MetalliJoe · שליחה #140 26/04/2007 15:48

צפיד,

כשקראתי את המשפט הראשון שלך ("יש לי רעיון להפגת הלחץ במבחן הזה...") חשבתי שאתה מדבר על להביא מישהי שתעשה מסאז' לכתפיים של הנבחנים...

בקיצור, אני ממש לא מבין איזה לחץ יש, ומה המשמעות של מבחן שכבר בתחילתו אתה מקבל את התשובות ועכשיו נשאר לך להחליט אם לטעות או לא. וכל זה באמת בלי לקבוע עמדה.