שאלה על כבלים "היי אנד"

Cornholio · שליחה 11/09/2017 16:06

$GIMME TP FOR MY BUNG HOLE$

ארז_וחני · שליחה 11/09/2017 16:06

evgenetic כתב:כאמור, כשאתה יודע שבסטודיו השתמשו במוניטורים טובים והחלל היה מטופל אקוסטית, מה שמאד סביר גם בסטודיו לא סופר יוקרתי - יש יכולת להתקרב לשחזור של אותם התנאים, ובכך להגיע לסאונד דומה שנשמע שם.
...

·

איך?
אתה מסכים איתי ששני רמקולים שונים באופיים יניבו תוצאות שונות, כלומר, סאונד אחר?
איזה רמקול תגדיר שהוא יותר נאמן למקור?

Cornholio · שליחה 11/09/2017 16:08

DAMN IT BUTHEAD!

Cornholio · שליחה 11/09/2017 16:11

ABCDEFGHIJ

ארז_וחני · שליחה 11/09/2017 16:12

roberts כתב:
לא נכון, המקור הוא המאסטר והמאסטר הוא הרפרנס... ונניח שהמאסטר הוא דיגיטאלי (99.9 % מהמאסטרים בשנים האחרונות) ואז מעבירים אותו או ל-CD או לתקליט או קובץ.

כשמעבירים אותו ל-CD או קובץ אז הוא 100% נאמן למקור (בתנאי שלא עושים UP או Down סמפלינג) ....וגם אם עושים UP או Down סמפלינג בתחום השמע הוא 99.999% נאמן למקור .
...

·

נאמנות למקור זה מונח שיווקי שהומצא בשנות השבעים של המאה הקודמת על מנת "לאפיין" רמה של איכות.
זה בסה"כ גימיק שיווקי.
אין לך שום אפשרות לדעת איך זה נשמע באולפן ואין לך אפשרות לדעת עד כמה אצלך זה נשמע דומה או לא.
מספיק שתיקח שני רמקולים שונים באופיים ותקבל שמע שונה.
אז איזה רמקול מייצג נכון יותר נאמנות למקור?

roberts כתב: לעומת זאת תהליך הפיכת המאסטר לתקליט הוא "תהליך מייסר" שבסופו של יום יש קשר קלוש בין המאסטר לתקליט (לדוגמא הדינמיקה מתחרבשת מכ- 96 ל כ- 40 dB )
...

·
גם אם מבחינה טכנית התיאור הנ"ל נכון, הוא לא רלוונטי לאנשים שמחפשים ריגוש בסאונד ומוצאים אותו בגרסה האנלוגית הדפוקה....
זה כמו להסביר למישהו שאוהב שוקולד חלב ששוקולד מריר הוא השוקולד האמיתי והאיכותי אבל לאותו אחד זה פשוט לא טעים...

Cornholio · שליחה 11/09/2017 16:16

KLMNOPQRST

roberts · שליחה 11/09/2017 16:19

ארז_וחני כתב:

...
...
·

נאמנות למקור זה מונח שיווקי שהומצא בשנות השבעים של המאה הקודמת על מנת "לאפיין" רמה של איכות.
זה בסה"כ גימיק שיווקי.
אין לך שום אפשרות לדעת איך זה נשמע באולפן ואין לך אפשרות לדעת עד כמה אצלך זה נשמע דומה או לא.
מספיק שתיקח שני רמקולים שונים באופיים ותקבל שמע שונה.
אז איזה רמקול מייצג נכון יותר נאמנות למקור?
...

·אתה צודק בכל שאתה אומר אבל אני מדבר על נאמנות למקור ביחס למאסטר , איו לי ויכוח איתך לגבי איך שנשמע המאסטר ,אבל בהנתן המאסטר הדיגיטאלי ניתן לשמר את 100% איכותו לנצח.

ובאנלוגי - לא

Cornholio · שליחה 11/09/2017 16:22

evgenetic · שליחה 11/09/2017 16:32

ארז_וחני כתב:
...
...
·

איך?
אתה מסכים איתי ששני רמקולים שונים באופיים יניבו תוצאות שונות, כלומר, סאונד אחר?
איזה רמקול תגדיר שהוא יותר נאמן למקור?
...

·

רמקולים הדומים לאלו שהיו בשימוש כשהיוצר שם את גושפנקה הסופית על ההקלטה כמובן. וכאמור ברוב המקרים אלו יהיו מוניטורים עם FR מאד ישר (ושאר הפרמטרים טובים גם כן).

Cornholio · שליחה 11/09/2017 16:59

12345TEST

ארז_וחני · שליחה 11/09/2017 17:01

roberts כתב:
...
...
·אתה צודק בכל שאתה אומר אבל אני מדבר על נאמנות למקור ביחס למאסטר , איו לי ויכוח איתך לגבי איך שנשמע המאסטר ,אבל בהנתן המאסטר הדיגיטאלי ניתן לשמר את 100% איכותו לנצח.

ובאנלוגי - לא
...

·

נאמנות למאסטר?
נאמנות למה שטכנאי ההקלטה החליט בשלב המיקס?

אני לא מוצא בזה אידיאל אבל אם בזה חשקה נפשך אז שיהיה לך בכיף.
היות ומדובר פה בתחביב ובאחד מהחושים אז לטעם אישי יש לדעתי תפקיד או חשיבות גדולה בקביעת ה "איך זה נשמע".
אני לא רואה טעם ברדיפה אחר הסאונד שטכנאי ההקלטה בישל במיקסר.
אני כן רואה טעם בהשגת סאונד מרגש, מהנה, שנותן חשק לשמוע עוד ועוד וזה עניין סוביקטיבי.

כמובן שחצוצרה צריכה להשמע כחצוצרה וחליל צריך להשמע כמו חליל. אין צורך לעוות או לנפח סאונד למימדים לא ריאליים...

ארז_וחני · שליחה 11/09/2017 17:04

evgenetic כתב:
...
...
·

רמקולים הדומים לאלו שהיו בשימוש כשהיוצר שם את גושפנקה הסופית על ההקלטה כמובן. וכאמור ברוב המקרים אלו יהיו מוניטורים עם FR מאד ישר (ושאר הפרמטרים טובים גם כן).
...

·

אז לשיטתך אין זכות קיום לרמקולים שלא נמצאים בשימוש באולפני הקלטות...למעשה, כל רמקול שהוא לא מוניטור (כולל רמקולים רצפתיים) הוא פרשנות שונה שלא יכולה להיות קרובה לסאונד שהיה באולפן.
לכל חברת רמקולים יש פרשנות שונה וסאונד שונה שבהגדרה לא יהיה דומה לסאונד שהפיקו הרמקולים שהיו בשימוש באולפן הקלטות.

evgenetic · שליחה 11/09/2017 17:23

יש זכות קיום לכל דבר, אם מישהו אוהב רמקולים שלדוגמה אין להם מיד, שייהנה.
אין משהו מאד מיוחד ברמקולים שנמצאים באולפנים, הם זמינים למכירה כמו כל רמקולים אחרים וברוב המקרים גם הרבה יותר זולים מרמקולים הנחשבים ל"אודיופיליים" למרות הביצועים היותר טובים. לכל רמקול יש ביצועים, אותם אפשר למדוד ולהשוות לרמקולים אחרים. שני רמקולים עם ביצועיים מדידים דומים (בפרמטרים החשובים) - יישמעו באופן דומה. "הסאונד של חברות" זה מושג כל כך רחב ומעורפל שאין שום סיבה בכלל להתייחס אליו.

roberts · שליחה 11/09/2017 17:23

ארז_וחני כתב:נאמנות למאסטר?
נאמנות למה שטכנאי ההקלטה החליט בשלב המיקס?

אני לא מוצא בזה אידיאל אבל אם בזה חשקה נפשך אז שיהיה לך בכיף.

...

גם אני לא מוצא בזה אידאל, אבל זה מה שיש, וכמו שנאמר "באין ציפור שיר גם התחת הוא זמיר"

האלמנטים היחידים שניתן לשלוט בהם הם אלו שאחרי הפקת המאסטר - ונדרש להקפיד לפחות על כך.
·

Rekcuf · שליחה 11/09/2017 18:17

jacko-il כתב:מישהו יכול להסביר למה המשתמש Cornholio נמחק ?
סה"כ ניהל כאן דיון בצורה מאד לגיטימית. פספסתי כאן איזשהי ירידה לפסים אישיים או משהו דומה?
או שפשוט לא אהבו את הדעה שלו ?
...

·

את השאלה שלך ניתן להפוך לשבלונה קבועה כאן למרבה הצער. בקלות אפשר להחליף את המילה Cornholio ב Janti או CUTANDPASTE ועוד רבים וטובים שכל חטאם היה דעה שונה ממקורבי ההנהלה כאן... כמשתמש חדש עברתי על כל הודעות האחרונות של לפחות חמישה משתמשים שנמחקו מכאן, חלקם יחד עם כל הודעותיהם, ולרובם יחס תודות להודעות גבוה מאד, ולא הצלחתי למצוא שום הפרה של חוקי הפורום... לך תבין...

jacko-il · שליחה 11/09/2017 18:26

@Rekcuf
·
היו ויש כאן לא מעט טרולים בפורום. ספציפית כאן (ובעוד כמה מקרים) לא היה נראה בכלל שמדובר בטרול.
אולי זה משתמש מוכר מהעבר שפתח שם משתמש חדש? אולי זה עובר על החוקים? באמת שלא יודע.
בכל אופן, ספציפית כאן עם המשתמש המדובר לא ראיתי אף הודעת הטרלה, רק דעה שונה. הוא אפילו שמר על צורת התנסחות מנומסת כשאחרים לא.

מוזר, משאיר קצת טעם חמוץ..

clip99 · שליחה 11/09/2017 19:13

רוברט, רציתי ברשותך להתייחס לעניין הנאמנות למקור. כאן אני בצד של ארז , אך אני חושב שחלה אי הבנה בקשר לכוונתי .

בדומה למה שרשמתי בהודעה הזו

https://www.hometheater.co.il/vp2460850#2460850

אתם מדברים על השלב לאחר ההקלטה , לגביו אין לי שום ויכוח ואתה כמובן צודק! אבל ה"מקור" הזה אינו מייצג את המציאות במאה אחוז או בכלל לצורך העניין, כידוע לך . מה גם שכמו שנאמר , היוצר לא יכול להצביע על הקלטה כעל שחזור מציאותי מדויק של , אלא רק בהקשר של תוצאה שהכי מוצאת חן לאזניו , ו"מוצא חן" לא שווה ל"מציאותי" .

כך שהמאסטר ייחשב לצורך העניין כמקור הכי "נקי" , אך לא כשחזור נאמן למקור - בהתאם למה שכתבתי בקישור לעיל. אני לא מדבר על השלב לאחר הממברנה של המיקרופון , אלא זה שלפניו- בינו לבין הכלי המוקלט.

ארז. גם אם נרד לסוף דעתך וננסה להסכים , שוב צפה ועולה הבעיתיות לפיה אתה מתייחס ושופט סוגי כבלים . דהיינו , היה ויש הבדל, אנחנו מרגישים אותו בהאזנה רגילה , עדיין לא מובן מה מקורו כשעסקינן בשני סוגי כבילה עם מדידה ופלט זהים . ועדיין לא הצלחת להסביר מה יש, רבש"ע , בכבל פרט לפרמטרים החשמליים שלו , שיכול להשפיע על צליל - שלא ידוע למדע!

לכן , ואחזור על זה כמה שיידרש , BT כהלכתו הוא המקור היחיד לתשובה מוסמכת בעניין . מבחינתי אין בלתו , ורק צריך להסכים על אופן ביצוע שישביע רצון כל המעורבים . היה וגם אז יבדילו - מבטיח להרים ידיים ולהצטרף אליכם , עד שרוברט ימצא הסבר חדש.

roberts · שליחה 11/09/2017 22:55

@clip99
·

מדברים על השלב לאחר ההקלטה , לגביו אין לי שום ויכוח ואתה כמובן צודק!אתם אבל ה"מקור" הזה אינו מייצג את המציאות במאה אחוז או בכלל לצורך העניין
...

המאסטר הוא שילוב של טעמו של טכנאי ההקלטות והמפיק המוסיקאלי , בהנתן סוגי המוניטורים השונים באולפני ההקלטות אני לא מצפה (ובמיוחד במוסיקת פופ) שהוא יהיה נאמן למקור... בניגוד למוסיקה קלאסית ששם לדעתי המטרה היא במפורש - אולם הקונצרטים.

אולם גם באולם הקונצרטים יש את השורות הראשונות עם ה"ביצים בכלים" ורוחב הבמה והשורות האחוריות עם "אווירת האולם" וכלים מעט אנמיים, ועדיין ניתן בצורה די טובה ליצור באולפן ההקלטות ע"י EQ ו Reverb את האופי שהחליטו הטכנאי והמפיק.

היה ויש הבדל, אנחנו מרגישים אותו בהאזנה רגילה
...

מה זה "האזנה רגילה" ? ואני "ביום רגיל" רואה צלחת מעופפות אחת, או שתיים, ושומע את מלאכי השרת מנגנים טראנסים ....

היה וגם אז יבדילו - מבטיח להרים ידיים ולהצטרף אליכם , עד שרוברט ימצא הסבר חדש.
...

כבר מתחיל לחשוב על הסברים ....ויפה שעה קודם

clip99 · שליחה 11/09/2017 23:25

הכוונה להבדל ששומעים בהאזנה רגילה. כלומר אם האיש מקשיב באופן רגיל ומדווח על הבדל.

roberts · שליחה 11/09/2017 23:30

הבנתי ועניתי בציניות כי ברור ש"האזנה רגילה" היא לא כלי אובייקטיבי לשיפוט הבדלים בין רכיבים.