עזרה בבחירת מגבר משולב

[royla]

מבחן עיוור הוא לא 'מבחן' - הוא ניסוי. המשתתף בניסוי הוא לא 'נבחן' - הוא נשוא. אין ציונים אישיים, התוצאות הן סטטיסטיקה והיא כמעט חסרת משמעות עבור הנשוא כפרט. ניתן להניח במידה של סבירות שפרט מסוים הוא חריגה סטטיסטית ולכן תוצאות עבור פרט - לא מעידות על שום דבר החלטי. אין 'עובר' ואין 'נכשל'. התוצאות משמעותיות עבור ס"כ המשתתפים. קבוצה גדולה של משתתפים מקלה את תנאי הניסוי ומאפשרת הפחתה של כמות הסבבים משום שהטעות הסטטיסטית ואפשרות הניחוש הרנדומלי פוחתות עם המספרים הגדולים. זה לא שונה משום ניסוי סוציולוגי סטטיסטי אחר. אין אוכלוסיית יעד מועדפת לניסוי שכזה. הניסוי בנוי בצורה כזו שגם מי שבא עם הגישה הכי עוינת ובמטרה 'לחבל' בתוצאות - פשוט לא יכול להשפיע עליהן יותר מאשר מי שבא להשתתף ברוח הכי חיובית בעולם. זו פשוט סטטיסטיקה יבשה.

החשש מפני 'מבחן' שכזה גובל בילדותיות. לפחד מלא 'לעבור' אותו זו פשוט חוסר הבנה של מהות הניסוי. במבחן עיוור בעל סמיות כפולה (כזה שנועד למנוע 'רמיזות' בלתי מודעות מצד עורכי הניסוי למשתתפים) - גם אם 'נפלתם' בכל הסבבים, ללא יוצא מהכלל, מה שהוא בפני עצמו טעות סטטיסטית, אפילו ה'בוחן' לא יכול לזקוף זאת לחובתכם. זאת פשוט משום שאין לו מושג שזה קרה, שכן גם הוא אינו יודע מהן התוצאות ה'נכונות'. כדי להגיע למתודולוגיית ניסוי כה נקייה - דרושה מלאכת הכנה לא פשוטה.

מי שחושב שהוא יגיע לדירה של איזה 'אודיופיל', יקשרו לו את העיניים, ישאלו אותו איזו מבין שתי מערכות, (שאחת מהן הוא הביא בעצמו) נשמעת לו כמו המערכת שלו והוא ינחש נכונה ויצא 'גבר' - הוא פשוט אידיוט!

ובנימה הזו, איינשטיין אמר שזו אי-שפיות לחזור על אותן פעולות ולצפות לתוצאות שונות. למה בדיוק אתם מצפים? הניסויים האלה התבצעו אין ספור פעמים והתוצאות תמיד דומות כאשר הטעות הסטטיסטית היא הדבר היחיד שמשתנה. המגמה תמיד זהה. זה לא פשוט לערוך, תמיד גורר התבכיינות של אלה שבאו 'להיבחן' ולא 'להשתתף' ותמיד נגמר אותו דבר. זה מרתק כמו שאלון של הלמ"ס, מעניין כמו בדיקת ראייה של משרד הרישוי ותמיד בסוף צריך לסחוב דברים כבדים לאוטו. בשביל מה?

...

·
אהבתי מה שרשמת
אספר לכולם משהו מעולם ההשקעות-
יש את אחד האנשים הכי עשירים בעולם שמו וורן באפט
אחוז ההצלחה שלו הוא פנומנלי בצורה שאפשר לומר שניחש 100 פעמים באיזה צד תיפול המטבע,הגיוני?ממש לא אבל זאת המציאות,אז באים הסטטיסטיקאים ואומרים שתמיד יש מישהו שיש לו אחוז פגיעה קיצוני ביותר ובדיוק כמו שיש מישהו שכל הזמן רק טועה יש מישהו שכל הזמן רק צודק,בממוצע ובמספרים גדולים הכל מסתדר.
לסיכום:לא אני ולא אף אחד אחר ישכנע פה מישהו לגבי הבדלים ואי הבדלים.ובטח לא נשנה את הסטטיסיטקה העולמית.
בהצלחה חברים,זה שיח חרשים אמיתי

[royla]

...

...

אני תמיד מבצע לעצמי את בדיקת ה-A/B עם קופסת מיתוג שבניתי, מיתוג מיידי היא הדרך הקלה ביותר לשמוע הבדלים (האוזן האנושית בנויה לשנויים מיידיים).

כשיש הבדלים ברורים אני שומע בוודאות 11 מתוך 11 בקלות רבה, אבל כשאין הבדלים....שום דבר לא עוזר, פשוט אין הבדל ואני פוגע ב-5,6 מתוך 11 שהמשמעות של כך היא בעצם ניחוש.

...

·
אתה בין האנשים הרצינים שאני מעריך פה באתר
במה לידעתך וניסיונך יש הבדלים שאתה מצליח?
ובמה לא?

[tnsilver]

תסלח לי מאוד - זה נראה כאילו אתה מפעיל מאמצי על שלא להבין במה מדובר כאן. מה הקשר לבאפט? סיפורים על בר רפאלי אין לך במקרה? זה לא מעיד במאומה על שיח של חרשים. לא שזה בלתי אפשרי - פשוט אין קשר בין הסיפור שלך - למסקנה.

[roberts]

אתה בין האנשים הרצינים שאני מעריך פה באתר
במה לידעתך וניסיונך יש הבדלים שאתה מצליח?
ובמה לא?

...

·ראשית תודה על המחמאות.....לגבי שאלתך, אתה לא רוצה לדעת אני "אוייב" ה-High End.
אני מדבר רק על אלקטרוניקה, לעיתים רחוקות אפשר לשמוע הבדלים בין פווארים, בעיקר בן שפופרתיים לטרנזיסטוריים ברמקולים קשים להנעה (לדוגמא אלקטרוסטטיים בתדרים הגבוהים שבו הרמקול הופך כמעט לקצר ואז המגבר השפופרתי נשמע"רך בגבוהים" ).
בין פאוורים טרנזיסטוריים - אין שום הבדל בהנחה שהמפרט שלהם "שפוי".

Pre- ים - שום הבדל (טרנזיסטור/שפופרתי), CD כנ"ל אם Flat 20-20,000 ואין איזה בעיית פאזה מטורפת במכשיר.
אינטרקונקטים, נאדה, דווקא כבלי רמקולים יכולים להישמע שונה אבל תן לי כבל רמקול ב-30,000 $ וב 300 שקל מכסימום אני "משכפל " לך אותו כך שלא תשמע שום הבדל.

רמקולים, ראשים וזרועות, יש את כל הסיבות שתשמע הבדל- לכל אחד מהם יש עקום היענות לא FLAT ולכן ניתן להבדיל ביניהם.

הערה: אני לא באמת אוייב ה-High End , זה ציוד מדהים, בנוי לתלפיות עם עיצובים מרהיבים. אני מעריך מאוד את ההשקעה, איכות החומרים, היופי וכו' .....אבל הם לא נשמעים טוב יותר מזיבלול סיני כלשהו - לצערי, ואני אומר זאת בכל הכנות את ה"לצערי".

[clip99]

...

...

·

יש את אחד האנשים הכי עשירים בעולם שמו וורן באפט
אחוז ההצלחה שלו הוא פנומנלי בצורה שאפשר לומר שניחש 100 פעמים

...

·

אתה קצת מבלבל את התחומים .

במבחן עיוור אתה נדרש לזהות , לא לנחש.

[clip99]

רוברט , אתה לא אוייב ההיי אנד .. אתה אויב של המושקעים בו.

[royla]

תסלח לי מאוד - זה נראה כאילו אתה מפעיל מאמצי על שלא להבין במה מדובר כאן. מה הקשר לבאפט? סיפורים על בר רפאלי אין לך במקרה? זה לא מעיד במאומה על שיח של חרשים. לא שזה בלתי אפשרי - פשוט אין קשר בין הסיפור שלך - למסקנה.

...

·
אתה כל כך טועה ומטעה!
כמות הסטטיסטיקאים שניתחו את הצלחתו החריגה של וורן באפט עולה על כל דימיון!
הם מוכיחים שיש אפשרות של אדם אחד מתוך כל העולם (בסין והודו ביחד יש כ3 מיליארד איש!) שזורק מטבע והיא תמיד נופלת על טותו צד,לא אפשרי? אחד ל10 מיליארד לא אפשרי?
אז לדעתי ,אם אדם מצליח קבוע 7.5 בממוצע זה הוכחה בשביל כל אדם,הסטטיסטיקאים מבקשים 10 מ11,וואוו ..לבריאות בוא לא נתוכח.
אתה צודק-רק סטטיסטית!

[royla]

...

...

·

אתה קצת מבלבל את התחומים .

במבחן עיוור אתה נדרש לזהות , לא לנחש.

...

·
זה לא אותו הדבר לדעתך?
ארי אין הבדל ואנחנו סתם מנחשים

[royla]

...

...

·ראשית תודה על המחמאות.....לגבי שאלתך, אתה לא רוצה לדעת אני "אוייב" ה-High End.
אני מדבר רק על אלקטרוניקה, לעיתים רחוקות אפשר לשמוע הבדלים בין פווארים, בעיקר בן שפופרתיים לטרנזיסטוריים ברמקולים קשים להנעה (לדוגמא אלקטרוסטטיים בתדרים הגבוהים שבו הרמקול הופך כמעט לקצר ואז המגבר השפופרתי נשמע"רך בגבוהים" ).
בין פאוורים טרנזיסטוריים - אין שום הבדל בהנחה שהמפרט שלהם "שפוי".

Pre- ים - שום הבדל (טרנזיסטור/שפופרתי), CD כנ"ל אם Flat 20-20,000 ואין איזה בעיית פאזה מטורפת במכשיר.
אינטרקונקטים, נאדה, דווקא כבלי רמקולים יכולים להישמע שונה אבל תן לי כבל רמקול ב-30,000 $ וב 300 שקל מכסימום אני "משכפל " לך אותו כך שלא תשמע שום הבדל.

רמקולים, ראשים וזרועות, יש את כל הסיבות שתשמע הבדל- לכל אחד מהם יש עקום היענות לא FLAT ולכן ניתן להבדיל ביניהם.

הערה: אני לא באמת אוייב ה-High End , זה ציוד מדהים, בנוי לתלפיות עם עיצובים מרהיבים. אני מעריך מאוד את ההשקעה, איכות החומרים, היופי וכו' .....אבל הם לא נשמעים טוב יותר מזיבלול סיני כלשהו - לצערי, ואני אומר זאת בכל הכנות את ה"לצערי".

...

·
כמו שאמרתי,
אתה אחד האנשים הרציניים פה,כבוד!
מסכים עם הרבה ממה שכתבת,
אבל איך יסכימו איתך החברים שאתה אומר שיש הבדלים בין כבלים?
רוברט אתה נכנס לאזור שיבקשו ממך להוכיח 10 מתוך 11 זה אזור קשה!
אני כמובן בצד שלך ,ויודע לאפיין כל כבל,אבל גם לדעתי קשה לנחש 11 פעמים רצוף...זה מעייף.

[clip99]

...

...

·
זה לא אותו הדבר לדעתך?
ארי אין הבדל ואנחנו סתם מנחשים

...

·
או שאתה מנסה לעשות פרובוקציות , או שאתה באמת לא יודע מה ההבדל בין זיהוי לניחוש . בכל מקרה זה לא יוצא טוב. (בוא אעזור לך - אם אתה צריך לנחש מה אתה שומע , המבחן תם מבחינתך , ולא בתוצאה שרצית) בואו נתנחם בכך שעוד כמה מילים אנחנו "מדיחים" (פחחחחח) למקום שני את הדיון על האח הגדול בדף הבית.

[roberts]

אני כמובן בצד שלך ,ויודע לאפיין כל כבל,אבל גם לדעתי קשה לנחש 11 פעמים רצוף...זה מעייף.

...

בדיוק בשביל זה אני חושב שזה הוגן לחלק את הבדיקה ל-2-3 סשנים , וכתבתי זאת אין סוף פעמים בעבר.הנבדק צריך לקבל כל תנאי הגיוני שיחפוץ בו - זו זכותו וחובתו של הבוחן.

[tnsilver]

מהיכן מגיעים הסיפורים האלה??? הנה חמש שגיאות שבאפט מודה בהן בעצמו. הנה 7 שגיאות שאחרים מודים בהן בשבילו. אלה רק שתי התוצאות הראשונות ב-google. יש עוד. באפט מעניין לי את קצה הגב התחתון והוא לא קשור לשום סטטיסטיקה! הנקודה היא כל מיני מיתוסים שאני לא יודע מי ממציא אותם, שלא רק שהם לא קשורים לשום דבר, הם גם לא נכונים - ואחר כך יש היקשים ומסקנות מהקשקושים האלה שאמורים להשליך כאן על כל הדיון.

[clip99]

@tnsilver
·

למה לטרוח לנסות להבין ולהפריך את הטיעונים , הכיוון ברור . היה יותר מעניין לתקל את ה"כבדים" באתר השכן .

[tnsilver]

הנבדק צריך לקבל כל תנאי הגיוני שיחפוץ בו - זו זכותו וחובתו של הבוחן.

...

אני גר בעיר אקדמאית. השתתפתי בניסויים כאלה אלף פעם. במקרה הטוב יש לבורנטית שמחייכת אליך כמו קופאית במקדולנדס - אומרת לך איפה לשבת, מה לעשות ואיך לקרוא לה אם יש בעיה.. לא עונים על שאלות - לא מספקים מידע על תוצאות. אתה חותם על 'דיסקליימר' שבו אתה מוותר על כל זכות קניין ותביעות על המסקנות והמידע של הניסוי ואם אתה לא עומד בתנאים של הבוחנים לא מכניסים אותך לקמפוס. בתור נבחן אתה לא זכאי לכלום - אפילו לא לכוס מים. מי שמנהל את הניסוי אלה האקדמאים שפועלים מטעם המוסד המארח והרבה פעמים הם ממומנים ע"י גורמים בעלי עניין. המידע שייך למוסד ולמממן והם קובעים את התנאים. הנבדק לא צריך לקבל שום דבר. שיביא מהבית סנדוויץ. זה ניסוי מדעי ולא יום כיף בים.

[roberts]

.הנבדק לא צריך לקבל שום דבר. שיביא מהבית סנדוויץ. זה ניסוי מדעי ולא יום כיף בים.

...

...

אולי אתה צודק בעניין הסנדוויץ' .....נסכים על כוס מים עם פטל ?

[PolarBear]

אני הצעתי התערבות של אלף שקל עם EVGENICS.
אני הולך לארח אנשים בבית שלי, לנדב את ציוד שלי, לבזבז את הזמן שלי, וכ'.
מי שרוצה מיץ פטל בחינם שילך לשוק הכרמל.
מי אמר אני ולא קיבל?

[roberts]

אני הצעתי התערבות של אלף שקל עם EVGENICS.
אני הולך לארח אנשים בבית שלי, לנדב את ציוד שלי, לבזבז את הזמן שלי, וכ'.

...

נחזור רגע לרצינות, evgenics לא מוכן להשתתף בניסוי, מה עושים? .... אני ואתה ואולי עוד מספר אנשים זה בסדר ? אני שם את האלף שקל.

[royla]

אני הצעתי התערבות של אלף שקל עם EVGENICS.
אני הולך לארח אנשים בבית שלי, לנדב את ציוד שלי, לבזבז את הזמן שלי, וכ'.
מי שרוצה מיץ פטל בחינם שילך לשוק הכרמל.
מי אמר אני ולא קיבל?

...

·
יפה שחזרת והצטרפת
אשמח לבוא במידה ומישהו יתערב איתך,לנסות ללמוד את הסאונד של המערכת שלך עם קטעים נבחרים שלי ונראה אולי גם אני אצליח ,
אבל אין מתערבים בשום צד
חחחח
לילה טוב חברים יקרים
סתם משכנו דיון שתוצאותיו ידועות מראש
פותח הדיון,מה שלומך ומה חדש?

[evgenetic]

אני הצעתי התערבות של אלף שקל עם EVGENICS.

...

·

הא? מתי?
ומה, באמת כל קשה לברר איך כותבים את הכינוי שלי נכון?

בכל מקרה, אין לי בעיה להתערב איתך בתנאי שמישהו מוסמך יפקח על הניסוי, יבדוק את תקינות המגברים לפני הניסוי, יתאם את הווליום וכו'. אבל לפגוש אותך ממש אין לי שום כוונה.

[PolarBear]

אם אתה לא בא, לא עושים שום ניסוי.
אתה ניבלת את הפה וקראת לי בשמות. לכן הצעתי לך לבוא אליי ולהווכח שאתה טועה.
אין לי רצון לעשות שום ניסוים עם אנשים אחרים, אני לא התווכחתי איתם ואין לי קשר אליהם.
זה ביני לבינך, כל השאר רק בשביל לפקח. זה התנאי הבסיסי שלי שאמרתי גם לרוברטס.