מגברים גדולים..

knappertsbusch · שליחה 15/09/2006 19:13

הוא בעייתי מאוד ולכן התעשייה בחרה בו כתהליך המתאים ביותר?

אם זה היה בזבוז זמן וחשמל, למה היצרנים עושים את התהליך הזה? קצת רצינות, בבקשה.

שליחה 15/09/2006 19:13

knappertsbusch כתב:מתודולוגית ABX עובדת יפה במיליון ואחת תחומים.
קפה ויין, לדוגמה.

http://www.coffeeresearch.org/coffee/cupping.htm

שימו לב לפסקה "Table Preparation"

וכל מי שמתלונן על תנאים, עייפות, לא החדר שלי, לא ה-SETUP שלי,
הכלב אכל לי את המחברת, שימו לב לתנאי החדר המתאימים לבדיקת קפה,
ולאזכורים המעניינים בנוגע לעייפות והקשר בינה לבין איכות הבדיקה.

http://www.coffeeresearch.org/coffee/cuppingroom.htm
...

חוש הטעם והריח אינן דומים לחוש השמיעה ולכן אני מוצא אצ ההשוואה פחות רלוונטית .
מה שטוב לרומאים לא בטוח שטוב לקווקזים (תתעלמו סתם המצאתי משפט

)

knappertsbusch · שליחה 15/09/2006 19:14

וודואיסטים מאוד אוהבים ליצור אנלוגיות, אז גם אני החלטתי להביא אנלוגיה משלי.

האמת? זו אפילו לא אנלוגיה, זו הדגמה של אותה שיטה בדיוק, בתחום אחר.

שליחה 15/09/2006 19:15

גם אתה יודע שסטאפ אחד נישמע לאחד טוב ולאחר לא .
בסטאפ אחד יש עודף באס ובסטאפ אחר לא (אבל האדם שאוהב באס לא מרגיש שזה עודף )
ואתה יודע גם שלכל חלק בפאזל הזה שניקרא סטאפ יש משמעות .
...

בבקשה, הנבחן יכול לבחור את הסטאפ.

למה להתעלם בידיעה כי יכול להיות שיש הבדלים בין כבלים ?
...

לא מתעלם, רק מבקש שמישהו ידגים לי שאכן יש.

למדתי (האזנתי ) וראיתי כי ככל שהסטאפ יותר חושפני הוא יותר רגיש לשינויים וכבלים משפיעים ומשפיעים בצורה בילתי רגילה.
...

בבקשה, אם יש השפעה בצורה בלתי רגילה, לא צריכה להיות בעיה לזהות את זה מבלי לדעת מה מחובר, נכון?

אם אתה לוקח רסיבר של חברה X מצמיד לו DVD ב 100$ אחרי אפליפט של 95$ של המוכר
כבל אינטרקונקט שיוצר מבית האומן "הנדי מן" ואתה שם כבל כוח שעולה אלפים של דולרים
האם אתה מצפה להרגיש שינוי ?
ברור שלא כי כל הרכיבים האחרים מהווים חוליות חלשות ובעלות השפעה גדולה יותר.
...

מקובל עלי, קח איזו מערכת שאתה רוצה. ותדגים לי את היכולת שלך לזהות את ההבדלים התהומיים הללו עליה.

מקובלת המתודה הזו?

nvinyl66 · שליחה 15/09/2006 19:19

knappertsbusch כתב:הוא בעייתי מאוד ולכן התעשייה בחרה בו כתהליך המתאים ביותר?

אם זה היה בזבוז זמן וחשמל, למה היצרנים עושים את התהליך הזה? קצת רצינות, בבקשה.
...

רצינות? בהחלט. אם התעשיה היתה בונה כך את המבחנים שלה, היא היתה מפסיקה להשתמש בהם. בלי ציניות: תקרא שוב את מה שנעשה, תחשוב קצת ותימצא מה הבעיה שם. אשמח לשמוע את תגובתך. הביקורת שלי באה דווקא מהכיוון ההפוך לוודו, אבל בשביל זה צריך לקרוא את תיאור המחקר ברצינות.
האם אפשר לבנות מבחן בסיגנון זה שיבדוק את השאלה באופן סביר יותר? בהחלט.

knappertsbusch · שליחה 15/09/2006 19:24

אני מאוד מצטער על אי-ההבנה, אבל אדגיש כדי שזה יהיה קצת יותר ברור:

ככה בודקים ומסווגים קפה ותה בכל העולם

זה לא מחקר, אלא תיאור מציאות.

שליחה 15/09/2006 19:28

מרטין אני לוקח על עצמי את הפרוייקט
את הסטאפ הנבדק אתה כבר ראית ושמעת .
אני אתאם את הגורמים
אבל קודם כל שיהיה פה איזו חגיגה קטנה (אם הבנת למה אני תכוון

)

Boaz · שליחה 15/09/2006 19:37

il כתב:למיכאל

1. אחרי שקארתי את רשימת ציוד המקור למבחן, וסוגי החוטים (מונטר?!)-
אתה צודק ב 100% , זה יהיה נס לשמוע הבדלים ברמת הציוד המתוארת.
...

כמה צריך להשקיע בציוד לפני ששומעים הבדל?

il כתב: 3. במבחן הפרקטיקה לצערי הציוד שלך אינו יכול להוות בסיס לבדיקה, ומבחן עיוור לאינטרקונקטים עם ציוד מתאים היה מפריך מיידית את תיאוריית ה 50%, באחריות.
...

לא בטוח, באחריות

il כתב: 4. לגבי כבלי רמקולים מאחר וקשה לבצע טכנית לא נקרא לזה מבחן עיוור- ברם התוצאות יהיו זהות.
...

מסכים, אבל התוצאות עדיין יהיו 50%

il כתב: 5. למה אני יכול להשוות השפעת כבלים על המערכת- לאיכות הקלטה של תקליטור, לא פחות.
...

אתה יכול, אבל ממש לא נראה לי שאפשר להשוות

il כתב: 7. כל הדיון שהתפתח בפורום על שאלת ה 50% היא לא בכיוון הנכון: השאלה אינה האם ניחוש אקראי ישיג תוצאה דומה, אלא באיכות הכלי (השמיעה) האם הדיווח על שינוי של 50% ההוא טוב או לא.
...

איפה 6?

50% זה לא טוב, אין פה דיון

il כתב: 8. לדעתי ולניסיוני (בהעמדת עשרות סטאפים איכותיים) בכל מקרה של סטאפ טוב האבחנה בין כבלים טובים ללא טובים תעבור את ה 80% .
...

לנסיוני ולנסיון אחרים זה לא נכון

leshets · שליחה 15/09/2006 20:21

1. אחרי שקארתי את רשימת ציוד המקור למבחן, וסוגי החוטים (מונטר?!)-
אתה צודק ב 100% , זה יהיה נס לשמוע הבדלים ברמת הציוד המתוארת.
...

לא טענתי אחרת, בדיקה הייתה ספציפית לחלוטין עם זאת אופי הסטאף איננו מצביע על יעילות הבדיקה כלומר היא עדיין הדרך הטובה ביותר שאני מכיר להפרדת הדמיון מהמציאות אשמח לשמוע על דרכים חלופיות. אגב החברה היא מונסטר ולא מונטר

.

2. הדיון הוא עקרוני גם אם לא היית מבצע אפילו לא מבחן אחד- תפיסות וחושים הם נושא רלוונטי לכל אדיופיל, ואני מקווה ששיחתנו האירה כמה צדדים בסוגיה.
...

כאמור לא טענתי אחרת כל אחד יבדוק את עצמו ואת הסטאף שלו ויחליט מה וודו ומה לא לאוזניו.

3. במבחן הפרקטיקה לצערי הציוד שלך אינו יכול להוות בסיס לבדיקה, ומבחן עיוור לאינטרקונקטים עם ציוד מתאים היה מפריך מיידית את תיאוריית ה 50%, באחריות.
...

כאן בדיוק הטעות שלך כל ציוד מהווה בסיס לבדיקה מפני שהבדיקה המוצעת בא לשרת מטרה ספציפית (אדם ספציפי מול סטאף ספציפי) ולא כללית (לקביעת אמיתות התופעה גלובלית) כפי שכתבתי כבר. לגבי ה"אחריות" שלך במידה והיא מבוססת על מבחן עיוור או על בדיקה אחרת העושה צדק עם עקרונות המדע (מפרידה בין שמיעה לפסיכולוגיה) אז כפי שציינתי כבר אני יכול רק לקוות שאהיה בעל אוזניים או סטאפ מתאימים על מנת לשמוע את ההבדלים המדוברים בעתיד.

4. לגבי כבלי רמקולים מאחר וקשה לבצע טכנית לא נקרא לזה מבחן עיוור- ברם התוצאות יהיו זהות.
...

ניתן לבצע בקלות רבה ובמהירות, מה גם שאת סוגית המהירות והזיכרון השמיעתי ניתן לפתור בהפסקות שוות בגודלן גם בבדיקות הביקורת (זה מה שעשיתי בבדיקתי וההבדל היה ברור מאוד).

5. למה אני יכול להשוות השפעת כבלים על המערכת- לאיכות הקלטה של תקליטור, לא פחות.
...

בדיוק מה שעשיתי בבדיקת הביקורת (התוצאות ידועות

).

7. כל הדיון שהתפתח בפורום על שאלת ה 50% היא לא בכיוון הנכון: השאלה אינה האם ניחוש אקראי ישיג תוצאה דומה, אלא באיכות הכלי (השמיעה) האם הדיווח על שינוי של 50% ההוא טוב או לא.
...

ברור שדיווח שכזה הוא לא טוב ולא מספק לחלוטין כמו שנאמר את התוצאה הנ"ל ניתן לקבל גם בניחוש פשוט (אני מדבר על בדיקת A\B נתונה) לכן על מנת להוכיח תופעה אפילו אם רק עבור אדם ספציפי בסטאף ספציפי נדרשת תוצאה גבוה מזה וכמה שיותר יותר טוב.

8. לדעתי ולניסיוני (בהעמדת עשרות סטאפים איכותיים) בכל מקרה של סטאפ טוב האבחנה בין כבלים טובים ללא טובים תעבור את ה 80% .
...

השאלה איך בדקת את ההצהרה הזאת כלומר מה הוא היחס דמיון\מציאות שלה וזאת ניתן לבדוק.... נכון במבחן עיוור

אלא עם כן יש לך דרך טובה יותר כמובן

il · שליחה 15/09/2006 21:03

לבועז

1. ההגדרה שלי ולא רק שלי למערכת אדיופילית היא 'השכבת' שווה ערך למכונית משפחתית בסלון, הגדרה דבילית אבל מה זה מדויקת.

2. נסיוני האישי הוא נרחב עם מערכות של מאה אלף ש"ח ומעלה- ובקבוצות שמיעה משותפות עם אנשים נוספים. זו מסקנתנו- אין חובה לקחת את דברינו כאמת.

3. אני חוזר על דעתי- ההבדל בין כבלים שווה לאיכות ההקלטה, דעתי לא מחייבת אף אחד אחר, זו העובדה שעולה מניסיוני.

4. מסקנותיך הם המידע שלך, לטעמי ונסיוני הנחה זו נעלמת שמתחילים להתעסק לעומק עם מערכות ברזולוציות מסוימות, אני עדיין עומד על דעתי (אין הדבר מחייב אותך).

מיכאל

1. הכוונה בהערתי על הציוד שהוא מסוגל להעביר רזולוציות לשם ההנחה של 10% והכבלים 3% עד 5% - לא תשמע כלום, ודרך אגב זו הערכתי מה קרה אצלך.

2. אם נוסיף על העובדה המוזכרת בסעיף הקודם (רזולוציית הציוד) את העובדה הנוספת שלא כל כבל מתאים לכל מערכת- אז בטוח שהמושג בדיקה אוניברסלית לא מחזיק 'מים'.

3. אני בטוח שאוזניך מצוינות- הבדיקות האין סופיות על מערכות מהסוג שלך טובות רק למניעת ביזבוז כספים מיותר, ואין לה קשר ליכולות האבחנה בין כבלים.

4. אני בדקתי עם מעבר מ A ל B , החלפה, וכל שיטה אחרת- בכל שיטה יש הבדל בין הכבלים, לא תמיד, לא כולם מתאימים לסטאפ, אבל כל ערימת כבלים שתביא לבחינה תגלה שיש שוני בין חלקם.

שליחה 15/09/2006 21:30

1. ההגדרה שלי ולא רק שלי למערכת אדיופילית היא 'השכבת' שווה ערך למכונית משפחתית בסלון, הגדרה דבילית אבל מה זה מדויקת.
...

אתה יכול לנקוב במחיר?
האם מה שאתה אומר הוא שמי שאין לו מערכת בשווי של 100,000 ש"ח ומעלה, יכול להסתפק בכבלים פשוטים של 4 ש"ח למטר?

Boaz · שליחה 15/09/2006 21:30

il,

גם לי ניסיון עם מערכות יקרות ומשובחות.
כמו כן הצלחתי לזהות הבדלים באופן מוחלט בין נגני תקליטורים במספר מבחנים עוורים (בנוכחות אחרים שדווקא לא הצליחו)

תתפלא, אבל אני עדיין שומר על ראש (ואוזן) פתוח ובודק גם כבלים מעת לעת.

עד היום לא נוכחתי בבדיקה (עיוורת) אחת בה אודיופיל הצליח לזהות הבדל בין שני כבלים.

il · שליחה 15/09/2006 22:04

למרטין

מחיר מכונית משפחתית מהו ?

בין 100,000 ש"ח לחצי מליון- ויש גם יד שניה, כל אחד יבחר.

העיקרון הוא שמערכת אדיופילית היא אלמנט יקר- ואינה מסתכמת בציוד בשווי 10,000 עד 30,000 ש"ח.

אם קראת את דברי בשירשור הנוכחי דיברתי על פרופורציית מחיר בין הכבל לערך המערכת- יש לך מערכת ב 1,000 ש"ח תיקנה כבל ב 4 ש"ח, וכן הלאה- ובכל מקרה אל תישתולל אם הרזולוציה של המערכת לא מבחינה בפרטים.

בועז

אתה רואה את נפלאות השמיעה:
אני חושב שהכבל המקשר בין המקור לפרה יוצר יותר השפעה על הצליל הסופי מהמקור עצמו.

ככלל יש הבדלים בין מקורות, אבל השפעתם על התוצאה הסופית נמוכה ביחס להתאמת כבלים הכוללת של המערכת.

לטענתך בדקת כבלים והבדלים בינם במערכות רזולוציוניות ולא מצאת הבדל- לעומת מציאת הבדלים בין מקורות, לניסיוני הדבר לא אפשרי.

אשמח לשמוע באילו סטאפים מדובר, אילו כבלים, כמה שעות ניגן כל אחד מהמרכיבים עד לבדיקה, האם המרכיבים ניגנו באופן רציף לפחות שבועיים שלמים לפני הבדיקה- וזאת לאחר תקופת ברייק אין של כמה שעות, לאחר כמה שעות פעולה התבצעה הבדיקה, ועל הבדיקה עצמה- שאוכל להתייחס (כמו במיקרה של מיכאל ).

leshets · שליחה 15/09/2006 22:09

1. הכוונה בהערתי על הציוד שהוא מסוגל להעביר רזולוציות לשם ההנחה של 10% והכבלים 3% עד 5% - לא תשמע כלום, ודרך אגב זו הערכתי מה קרה אצלך.
...

אני לא בטוח שירדתי לסוף דעתך, אבל אם אתה נשען על הטיעון שבמערכת שלי לא ניתן לשמועה הבדלים בין כבלים בגלל אופייה הנחות אני בהחלט לא שולל אפשרות זאת, עם זאת כפי שצינתי זה לא היה העניין בדיון זה, העניין היה הבדיקה (כשיטה) ומשמעות תוצאותיה לגבי הנבדק הספציפי.

2. אם נוסיף על העובדה המוזכרת בסעיף הקודם (רזולוציית הציוד) את העובדה הנוספת שלא כל כבל מתאים לכל מערכת- אז בטוח שהמושג בדיקה אוניברסלית לא מחזיק 'מים'.
...

כמו שכתבי בדיקה אוניברסאלית היא לא מטרתי בבדיקה שערכתי לעצמי על ציודי שלי, עם זאת לדעתי בדיקה כזאת אפשרית בעזרת אותה שיטה (בדיקה עיוורת), כמובן שבמצב כזה צריך מדגם מייצג הן של נבדקים והן של סטאפים כדי להוציא את עניין הרזולוציה שאתה מדבר עליו, ואז ניתן לבחור כל כבל שבא לך "מתאים" או לא.

3. אני בטוח שאוזניך מצוינות- הבדיקות האין סופיות על מערכות מהסוג שלך טובות רק למניעת ביזבוז כספים מיותר, ואין לה קשר ליכולות האבחנה בין כבלים.
...

קודם כל תודה, שנית ואני מרגיש שאני חוזר על עצמי מספר "טיפה" מוגזם של פעמים, אני מדבר על אדם מול סטאף, מבחינת הסטאף שלי ואני כאדם בדוגמה יכול להעיד שלא ניתן להבחין בהבדל בין הכבלים שבדקתי אני לא יודע אם זה בגלל אוזני איכות המערכת או כבלים שלא "מתאימים" לה וזה גם לא משנה! מפני שזו בדיקה נקודתית שכל מי שמעוניין בברור העניין כלפי עצמו צריך לעשות בתנאי ההאזנה שלו, אין כאן שום התיימרות לברור התופעה בצורה אבסולוטית לשם כך לדעתי יש להשתמש באותה שיטה אך בצרוף תנאים נוספים (כמו שפרטתי בסעיף הקודם).

4. אני בדקתי עם מעבר מ A ל B , החלפה, וכל שיטה אחרת- בכל שיטה יש הבדל בין הכבלים, לא תמיד, לא כולם מתאימים לסטאפ, אבל כל ערימת כבלים שתביא לבחינה תגלה שיש שוני בין חלקם.
...

כמו שאמרתי אולי יום אחד אצלי, ובהצלחה עם המילון עם בטחון כמו שלך בנושא אתה תיקח בגדול, אני כמובן רוצה אחוזים בגלל ההפניה

.

il · שליחה 15/09/2006 22:29

מיכאל

1. מה משמעות השיטה אם הציוד לא מסוגל לבצעה? אם כפי שאמרת בעתיד תבצע אותה עם ציוד אחר אנא שטף אותנו בתוצאותיה.

2.מאוד משנה אם הכבלים מתאימים לסטאפ- לא פחות מהתאמת ההגברה לרמקול, דבר שלא תקל בו ראש.

3. לא עוסק בתחרויות מטעם- רק צובר לי נסיון ולמידה במשך למעלה מ 20 שנה, ואילו מסקנות מסעי.

4. נהנתי משיחתנו מאוד.

leshets · שליחה 15/09/2006 22:55

1. מה משמעות השיטה אם הציוד לא מסוגל לבצעה? אם כפי שאמרת בעתיד תבצע אותה עם ציוד אחר אנא שטף אותנו בתוצאותיה.
...

משמעותה היא שהיא היחידה שאני מכיר המסוגלת לקבוע האם אתה שומע משהו או מדמיין אותו וכן גם עבור אלו מאיתנו הלא מחזיקים ציוד רזולוציוני ב 100000 ש"ח שווה לבדוק, אם אז רק כדי להגיע למסקנה החפה מכל דמיון בנושא הכבלים כלפי הסטאף הספציפי אשר ברשותנו.

2.מאוד משנה אם הכבלים מתאימים לסטאפ- לא פחות מהתאמת ההגברה לרמקול, דבר שלא תקל בו ראש.
...

משפט זה בשילוב המשפט אשר כתבת לבועז בנוגע להבדלים בין מקורות ביחס להבדלים בין כבלים מצחיק אותי במיוחד משתי סיבות: האחת היא שכמות האנשים אשר מבדילים בין הגברות שונות לאותה מערכת על עיוור שאני מכיר הוא לא קטן לעומת זאת את כמות אלו המבחינים בין כבלים באותה צורה אני יכול לספור על אצבעות ידי (וגם זה, בלי לפגוע כמובן, ללא הוכחה שראיתי מול עיני), ושנית אני אישית הבחנתי בצורה ברורה (10\10) על עיוור במבחן A\B בין איכות הDAC בDVD שלי לבין זה שברסיבר שלי וזאת לטענתך אמורה להיות הבחנה דקה יותר מהבחנה בין כבלים...

.

4. נהנתי משיחתנו מאוד.
...

כנ"ל.

il · שליחה 15/09/2006 23:37

מיכאל

1. אמרתי הפוך- תבצע בדיקה בסט אפ שלך, רק מסיבה שונה- לא לבזבז כסף על כלום, לא בגלל שתוכל לבחון באמת כבלים.

2. וכן, ככל שתרכוש ותיבחן ציוד יקר יותר- כך תיגדל האפשרות שלך להבחין.

3. לגבי השפעת המקור- לא הבנת את דברי, אקח את האשמה על הסבר לא טוב שלי.

א. מקור משפיע על הצליל- וכן, ניתן להבחין בו.

ב. ההשפעה על הצליל של הכבל המחובר למקור תהיה גדולה יותר מהשינוי במקור בצליל הסופי של המערכת- חוסר התאמה יכול 'להרוג' כל סטאפ.

ג. אין הכוונה שגם אם תשנה כבל אז במקורות שונים לא יובחנו ההבדלים , אלא עוצמת השינוי תהיה נמוכה או שווה לכל היותר לשינוי בכבל שמחברם (הכל כמובן מתוך איזון בעלויות בין החלקים והכבלים הנבחנים- כל 'הפצצה' לא פרופורציונאלית באחד הרכיבים היא לא לעניין)

ד. לא דיברתי על ההבדלים הנשמעים עקב שינוי ההגברה- אין ויכוח שעוצמת השינוי גבוהה יותר מהמושג על ידי המקור או הכבלים.

ה. מה שאמרתי שאנשים נוטים להעניק (ובצדק) חשיבות להתאמת רמקולים להגברה- ונוטים לזלזל בהתאמת כבלים לסטאפ בכללותו. לטעמי טעות חמורה שיכולה לפגוע אנושות בביצועי המערכת- ולא אמרתי שחשיבות סעיף זה גבוהה או שווה לסעיף התאמת רמקולים להגברה.

4. שמחתי להצחיקך, אתנחתא קומית בכל דיון רציני ראויה.

Boaz · שליחה 16/09/2006 0:15

il כתב: בועז

אתה רואה את נפלאות השמיעה:
אני חושב שהכבל המקשר בין המקור לפרה יוצר יותר השפעה על הצליל הסופי מהמקור עצמו.

ככלל יש הבדלים בין מקורות, אבל השפעתם על התוצאה הסופית נמוכה ביחס להתאמת כבלים הכוללת של המערכת.

לטענתך בדקת כבלים והבדלים בינם במערכות רזולוציוניות ולא מצאת הבדל- לעומת מציאת הבדלים בין מקורות, לניסיוני הדבר לא אפשרי.
...

ההבדל הוא שמספיק אנשים הצליחו להבדיל בין מקורות במבחנים עיוורים, לעומת אף הצלחה בהבדלה בין כבלים במבחן דומה.

il כתב: אשמח לשמוע באילו סטאפים מדובר, אילו כבלים, כמה שעות ניגן כל אחד מהמרכיבים עד לבדיקה, האם המרכיבים ניגנו באופן רציף לפחות שבועיים שלמים לפני הבדיקה- וזאת לאחר תקופת ברייק אין של כמה שעות, לאחר כמה שעות פעולה התבצעה הבדיקה, ועל הבדיקה עצמה- שאוכל להתייחס (כמו במיקרה של מיכאל ).
...

לידיעתך, בחלק מהמקרים לא שמעתי הבדל בין נגני תקליטורים ובחלק כן (מדובר על בדיקה עיוורת, הרי בבדיקה לא עיוורת כל כך קל לשמוע הבדלים, לא?).

בשתי "הצלחות" היה מדובר במערכות של חברים (אחד שמעתי בפעם הראשונה) ששווים הכולל היה לא יותר מ-50,000 ש"ח.

il · שליחה 16/09/2006 0:29

בועז

תודה על התגובה,

לא יודע כלום על אחרים- יודע מה אני וקבוצות האנשים שאיתי שומעים,
כל השאר הוא בגדר שיחה מעניינת שאין לי דרך להבין את נפתולי פרטיהם.

מערכות ב 50,000 ש"ח יכולות להיות מסוגים שונים- אם תוכל לחלוק פרטים נוספים, אשמח.

leshets · שליחה 16/09/2006 0:32

1. אמרתי הפוך- תבצע בדיקה בסט אפ שלך, רק מסיבה שונה- לא לבזבז כסף על כלום, לא בגלל שתוכל לבחון באמת כבלים.
...

הכבל בא לשרת את המערכת מכאן הבדיקה שהצעתי מהווה את התשובה לשאלה האם הוא אכן עדיף על פני כל כבל אחר או לא, האם עדיפותו או אי עדיפותו היא בגלל הסטאף או בגלל חוסר ההבדל מציאותי בין כבלים הנבדקים עבור בעל הסטאף זה כבר ממש לא משנה.

2. וכן, ככל שתרכוש ותיבחן ציוד יקר יותר- כך תיגדל האפשרות שלך להבחין.
...

שכחת לכתוב "לדעתי" להציג הצהרה כזאת כעובדה מוגמרת זה לא מי יודע מה צנוע נוכח הכמות הגדולה של האנשים בעלי המערכות ה"רזולוציונית" לשיטתך האומרים את ההפך הגמור, אבל אם אתה אומר שהעניין נבדק על עיוור מי אנחנו שנתווכח בכל אופן הייתי שמח לראות זאת בעיניי וגם לשמוע באוזני לא היה מזיק.

ב. ההשפעה על הצליל של הכבל המחובר למקור תהיה גדולה יותר מהשינוי במקור בצליל הסופי של המערכת- חוסר התאמה יכול 'להרוג' כל סטאפ.
...

לגבי הרג הסטאפים אני מניח שמדובר בסטאפים של מעל ל 100000 ש"ח או שגם לכאלו העולים פחות העסק קטלני

.
ועכשיו ברצינות איך תסביר שהבדלים בין כבלים בסטאף שלי לא שמעתי אבל הבדלים בין מקורות נשמע על ידי בברור ומעל לכל ספק הרי לשיטתך השינוי הנ"ל משמעותי פחות מההבדל בין הכבלים

(זאת אגב הפעם הראשונה שאני אישית נפגש עם דעה כזאת אפילו הוודויסתים הכי גדולים ששמעתי לא טענו לכך, על זה נאמר תמיד יש פעם ראשונה

).

ד. לא דיברתי על ההבדלים הנשמעים עקב שינוי ההגברה- אין ויכוח שעוצמת השינוי גבוהה יותר מהמושג על ידי המקור או הכבלים.
...

לפחות כאן יש בייננו הסכמה חלקית, גם משהו.

ה. מה שאמרתי שאנשים נוטים להעניק (ובצדק) חשיבות להתאמת רמקולים להגברה- ונוטים לזלזל בהתאמת כבלים לסטאפ בכללותו. לטעמי טעות חמורה שיכולה לפגוע אנושות בביצועי המערכת- ולא אמרתי שחשיבות סעיף זה גבוהה או שווה לסעיף התאמת רמקולים להגברה.
...

אני אומר שלדעתי כדי שיתחילו בלהתאים הגברה לרמקולים יבחרו מקור ואז יבדקו האם הם שיכים ליחידי הסגולה והאם הסטאף "רזולוציוני" מספיק בכדי לשמוע את ההבדל בין הכבלים , זה מה שאני עשיתי ויעשה בעתיד.