המתרגמים חזרו לריב?

dima_vy · שליחה 23/12/2011 20:16

psibeast
אולי אתה תוכל לענות לי על השאלה ששאלתי בעמוד קודם? בשביל מה צריך לבנות שלד מחדש?

guyezra · שליחה 23/12/2011 21:51

"מבקשים"...?

תשאל את מנהל אתר סרטים לשעבר ומנהל סאבס מה זה "מבקשים" אצל Q...
אני סינכרנתי גירסאות של אגדת המחפש ו-V לגירסאות MPEG2 TS, והם הטילו וטו על זה, ואני אפילו לא נגעתי בקרדיטים.

doron_amedey · שליחה 24/12/2011 11:05

שאלה, אם הם במלחמה ומוציאים תרגומים בפורמט שאף אחד לא מוריד....מה הרווח פה?

שלא יתרגמו בכלל, זה לא אותו דבר?
אני למעט האוס לא מוריד תרגומים בכלל, למה שלא יפתחו המתרגמים אתר משלהם בלי להיות תלויים ב-2 קבוצות האלו וזהו?

doron_amedey · שליחה 24/12/2011 19:36

עלה לי רעיון ל-YES...
שה-STREMER שלהם יתמוך בכתוביות שמוציאים עכשיו בנוסף (IDX, SUB) בנוסף ל-SRT...יפתור הכל

שליחה 24/12/2011 23:16

dima_vy כתב:psibeast
אולי אתה תוכל לענות לי על השאלה ששאלתי בעמוד קודם? בשביל מה צריך לבנות שלד מחדש?
...

אני מניח שזאת שאלה אליהם, אבל באופן כללי יש שתי סיבות לבנות שלד חדש
1) אין כתובית זרה עדיין
2) הסנכרון שקיים לכתובית זרה לא מתאים לתרגום בעברית

שליחה 24/12/2011 23:19

guyezra כתב:"מבקשים"...?
תשאל את מנהל אתר סרטים לשעבר ומנהל סאבס מה זה "מבקשים" אצל Q...
אני סינכרנתי גירסאות של אגדת המחפש ו-V לגירסאות MPEG2 TS, והם הטילו וטו על זה, ואני אפילו לא נגעתי בקרדיטים.
...

תשמע, עובדתית המצב הזה שאנשים מסנכרנים כתוביות שלהם לגרסאות אחרות נמשך זמן מה והם לא שברו על זה את הכלים. הם כן שברו את הכלים כשלקחו להם את הקרדיט על בניית השלד, וגם עכשיו הם מודיעים בפומבי ולטענתם גם בהודעה פרטית לבילד שהם ישחררו מיידית את כל התרגומים שהיו ב sub/idx בפורמט srt ברגע שהוא יתקן את הקרדיט לכתובית לסרט הפלישה למערב.
אז מה קשור וטו זה או אחר? הבאתי אפילו ציטוט פה שהם אמרו שהם יכולים לחיות עם זה למרות שהם מתנגדים.

guyezra · שליחה 25/12/2011 0:26

אין לי מושג מה היה בסרט הפלישה למערב, אז אין לי שום תובנה בנושא...

הדבר היחיד שאני יודע שסינכרונים שלי לא עלו, בהתחלה לא לאתר סרטים ואח"כ גם סאבס (ובסאבס דווקא עלו איזה שניים-שלושה פרקים ואז זה נעצר), והסיבה הייתה ש-Q לא הסכימו.

truejoker · שליחה 25/12/2011 0:28

psibeast כתב:
guyezra כתב:בניית שלד זה בניית שלד וסינכרון זה סינכרון
זה רק עניין של סמנטיקה או בקיצור - בולשיט.
...
אני לא מבין מה סמנטיקה. בניית שלד זה לבנות תזמונים מאפס. זה לשבת עם הוידאו ושורה שורה כשהאנשים מדברים ליצור שורה בכתובית. זאת עבודת נמלים שלוקחת שעות או ימים של עבודה משעממת וסיזיפית.
לסנכרן לגרסא זה לפתוח כתובית ב Subtitle Workshop לסמן את כל השורות ולהזיז קדימה או אחורה כמה שניות או משהו עד שזה מסונכרן עם הגרסא. במקסימום, ללחוץ על הכפתור שמבצע התאמות של frame rate ולתת לו את הזמן של השורה הראשונה והאחרונה. זה בין 30 שניות עבודה לכמה דקות בלחץ.
איך זה עניין של סמנטיקה?
...

לא תמיד לסנכרן זה כל כך קל כמו שאתה אומר . משום מה לי אף פעם לא יצא לסנכרן לגרסאות web-dl בצורה הזו , זה בד"כ עבודה . לא אומר שזה בניית שלד , אבל זה לבטח הרבה יותר עבודה ממה שאתה מתאר

truejoker · שליחה 25/12/2011 0:28

dima_vy כתב:
Lior_M כתב:
dima_vy כתב:ראיתי כאן הודעה, בה היה כתוב שבונים שלד לתרגום של סדרות מחדש. האם מישהו יכול להסביר לי למה עושים את זה?
...
זה נורא פשוט,
אי אפשר להסביר כי לא עושים את זה. אין בזה שום טעם, זה לא תורם לכלום ובאופן עקרוני לעשות את זה יהיה בזבוז של זמן.
הכי פשוט זה לקחת את התרגום באנגלית ולבנות לפיו תרגום בעברית.
...
זהו, שאת זה הבנתי מזמן, רק מאוד מעניין אותי מה ההסבר של אותו אדם שטוען שעושה את זה. בוא נניח שמישהו באמת בונה את השלד מחדש, ואני רוצה להבין מה עומד מאחורי הצעד הזה? כי שלד באנגלית מתקבל ע"י ביצוע OCR על פס כתוביות שמשודר בטלויזיה, והוא כולל זמנים מקוריים שתוכננו. שלד של כתוביות לסרט אפשר להוציא באותה צורה מסרט בלו-רי. עשיתי את זה בעצמי אפילו, כאשר ניסיתי לדחוס סרטים בבלו-ריי.

אז מאוד מעניין אותי מה לא טוב בשלד של כתוביות המקוריות, שהמקור שלו הוא באולפן שהכין את פרק של סידרה.
...

יש מצב להסבר איך אתה עושה את זה ? ובמיוחד לסדרות web-dl

truejoker · שליחה 25/12/2011 0:43

psibeast כתב:
dima_vy כתב:psibeast
אולי אתה תוכל לענות לי על השאלה ששאלתי בעמוד קודם? בשביל מה צריך לבנות שלד מחדש?
...
אני מניח שזאת שאלה אליהם, אבל באופן כללי יש שתי סיבות לבנות שלד חדש
2) הסנכרון שקיים לכתובית זרה לא מתאים לתרגום בעברית
...

ואיך בדיוק זה קורה ? כי עד כמה שאני מבין , ואני תרגמתי לצריכה עצמית כמה דברים וסינכרנתי , אני לא ראיתי מצב כזה

dima_vy · שליחה 25/12/2011 1:11

psibeast כתב:
dima_vy כתב:psibeast
אולי אתה תוכל לענות לי על השאלה ששאלתי בעמוד קודם? בשביל מה צריך לבנות שלד מחדש?
...
אני מניח שזאת שאלה אליהם, אבל באופן כללי יש שתי סיבות לבנות שלד חדש
1) אין כתובית זרה עדיין
2) הסנכרון שקיים לכתובית זרה לא מתאים לתרגום בעברית
...

1. לא נתקלתי במקרה כזה אף פעם (אבל אתן דוגמא כזאת - יש סידרה בשם Flashpoint. הכתוביות שלה יוצאות בדרך כלל אחרה"צ של של אותו היום, בו הופץ הפרק. משום מה אף פעם לא נתקלתי בכתוביות בעברית לסדרה הזאת בשעות הבוקר... קשה לי לתת דוגמא אחרת, כי לשאר הסדרות אותן אני רואה הכתוביות באנגלית מופיעות בשעות הבוקר כבר.
ועדיין אני לא מבין, למה לא להמתין עד להפצת כתוביות באנגלית עם השלד?
2. גם אם זה קורה, לא מספיק לעדכן את אותו מפשט ספציפי? זה ישמע מוזר שכל התזמון לא יתאים...

dima_vy · שליחה 25/12/2011 1:15

truejoker כתב:
dima_vy כתב:
Lior_M כתב:
dima_vy כתב:ראיתי כאן הודעה, בה היה כתוב שבונים שלד לתרגום של סדרות מחדש. האם מישהו יכול להסביר לי למה עושים את זה?
...
זה נורא פשוט,
אי אפשר להסביר כי לא עושים את זה. אין בזה שום טעם, זה לא תורם לכלום ובאופן עקרוני לעשות את זה יהיה בזבוז של זמן.
הכי פשוט זה לקחת את התרגום באנגלית ולבנות לפיו תרגום בעברית.
...
זהו, שאת זה הבנתי מזמן, רק מאוד מעניין אותי מה ההסבר של אותו אדם שטוען שעושה את זה. בוא נניח שמישהו באמת בונה את השלד מחדש, ואני רוצה להבין מה עומד מאחורי הצעד הזה? כי שלד באנגלית מתקבל ע"י ביצוע OCR על פס כתוביות שמשודר בטלויזיה, והוא כולל זמנים מקוריים שתוכננו. שלד של כתוביות לסרט אפשר להוציא באותה צורה מסרט בלו-רי. עשיתי את זה בעצמי אפילו, כאשר ניסיתי לדחוס סרטים בבלו-ריי.

אז מאוד מעניין אותי מה לא טוב בשלד של כתוביות המקוריות, שהמקור שלו הוא באולפן שהכין את פרק של סידרה.
...
יש מצב להסבר איך אתה עושה את זה ? ובמיוחד לסדרות web-dl
...

אני לא עושה את זה, כי אין לי שום דרך להקליט שידורי טלויזיה מארה"ב

הנה המדריך:
http://www.theneitherworld.com/mcpoodle ... TOOLS.HTML

לגבי web-dl - אני לא יודע, כי אני לא רואה גרסאות כאלה, אבל אני מאמין שאם תרכוש גרסה כזאת ב-apstore, היא בטח מגיעה עם כתוביות, ומה שנשאר זה להוציא את כתוביות במידה וזה אפשרי. או לסנכרן קובץ מוכן...

שליחה 25/12/2011 1:21

guyezra כתב:אין לי מושג מה היה בסרט הפלישה למערב, אז אין לי שום תובנה בנושא...
הדבר היחיד שאני יודע שסינכרונים שלי לא עלו, בהתחלה לא לאתר סרטים ואח"כ גם סאבס (ובסאבס דווקא עלו איזה שניים-שלושה פרקים ואז זה נעצר), והסיבה הייתה ש-Q לא הסכימו.
...

אם סנכרונים שלך לא עלו, זה כבר עניינם של בעלי האתר, אבל זה בכל מקרה לא היה עניין של "אל תעלו סכנרונים של אחרים אחרת נשבור את הכלים".
מה שקרה בפלישה למערב זה שמתרגם בשם יוני ביצע סנכרון לגרסא (מה שהם מכנים התאמה לגרסא) ומחק את הקרדיט של ZIPC על בניית השלד (כי גם זה היה תחת השם סנכרון) ושם את הקרדיט שלו במקומו.
Q פנו למנהל טורק והודיעו לו על כך והוא מסרב לתקן את הקרדיט על הכתובית הזאת, ולכן הפיצוץ. ביום שבילד יתקן את הקרדיט בכתובית הספציפית הזאת, כל התרגומים שהם עשו ב sub/idx יועלו מיידית ב srt. כך הם אמרו מספר פעמים גם בפומבי.
אם אתה רוצה דוגמא לאמירה כזאת אז היה לינק
http://www.qsubs.org/index.php?showtopi ... t&p=558243

כתבנו לבילד איפה הקרדיט נמחק, הוא יודע בדיוק על מה אנחנו מדברים.
גם אמרנו לו שאם יתקן, לא נחזור ל-IDX/SUB. הוא לא תיקן.
אמרנו לו שאם יתקן, נשחרר את מה שב-IDX/SUB עכשיו. עדיין לא מתקן.
...

שליחה 25/12/2011 1:24

truejoker כתב:
psibeast כתב:
guyezra כתב:בניית שלד זה בניית שלד וסינכרון זה סינכרון
זה רק עניין של סמנטיקה או בקיצור - בולשיט.
...
אני לא מבין מה סמנטיקה. בניית שלד זה לבנות תזמונים מאפס. זה לשבת עם הוידאו ושורה שורה כשהאנשים מדברים ליצור שורה בכתובית. זאת עבודת נמלים שלוקחת שעות או ימים של עבודה משעממת וסיזיפית.
לסנכרן לגרסא זה לפתוח כתובית ב Subtitle Workshop לסמן את כל השורות ולהזיז קדימה או אחורה כמה שניות או משהו עד שזה מסונכרן עם הגרסא. במקסימום, ללחוץ על הכפתור שמבצע התאמות של frame rate ולתת לו את הזמן של השורה הראשונה והאחרונה. זה בין 30 שניות עבודה לכמה דקות בלחץ.
איך זה עניין של סמנטיקה?
...
לא תמיד לסנכרן זה כל כך קל כמו שאתה אומר . משום מה לי אף פעם לא יצא לסנכרן לגרסאות web-dl בצורה הזו , זה בד"כ עבודה . לא אומר שזה בניית שלד , אבל זה לבטח הרבה יותר עבודה ממה שאתה מתאר
...

אני סינכרנתי בעצמי את כמעט כל העונות של האוס ל web-dl כי לא היה סנכרון לזה בנמצא וזה במקרה מה שהיה לי. לקח לי בלחץ 15 שניות לפרק. פשוט היה צריך לסנכרן בנפרד כל מקטע בין פרסומות כי שם זה יצא מסנכרון. יש כאלה בערך 4-5 כל פרק, אז פשוט היה צריך למצוא את סימן ה - '+' שהם שמים איפה שיש הפסקת פרסומות ולסנכרן הכל מכל מקום כזה. זה הכל.

Hertz33 · שליחה 25/12/2011 8:15

psibeast כתב:
truejoker כתב:
psibeast כתב:
guyezra כתב:בניית שלד זה בניית שלד וסינכרון זה סינכרון
זה רק עניין של סמנטיקה או בקיצור - בולשיט.
...
אני לא מבין מה סמנטיקה. בניית שלד זה לבנות תזמונים מאפס. זה לשבת עם הוידאו ושורה שורה כשהאנשים מדברים ליצור שורה בכתובית. זאת עבודת נמלים שלוקחת שעות או ימים של עבודה משעממת וסיזיפית.
לסנכרן לגרסא זה לפתוח כתובית ב Subtitle Workshop לסמן את כל השורות ולהזיז קדימה או אחורה כמה שניות או משהו עד שזה מסונכרן עם הגרסא. במקסימום, ללחוץ על הכפתור שמבצע התאמות של frame rate ולתת לו את הזמן של השורה הראשונה והאחרונה. זה בין 30 שניות עבודה לכמה דקות בלחץ.
איך זה עניין של סמנטיקה?
...
לא תמיד לסנכרן זה כל כך קל כמו שאתה אומר . משום מה לי אף פעם לא יצא לסנכרן לגרסאות web-dl בצורה הזו , זה בד"כ עבודה . לא אומר שזה בניית שלד , אבל זה לבטח הרבה יותר עבודה ממה שאתה מתאר
...
אני סינכרנתי בעצמי את כמעט כל העונות של האוס ל web-dl כי לא היה סנכרון לזה בנמצא וזה במקרה מה שהיה לי. לקח לי בלחץ 15 שניות לפרק. פשוט היה צריך לסנכרן בנפרד כל מקטע בין פרסומות כי שם זה יצא מסנכרון. יש כאלה בערך 4-5 כל פרק, אז פשוט היה צריך למצוא את סימן ה - '+' שהם שמים איפה שיש הפסקת פרסומות ולסנכרן הכל מכל מקום כזה. זה הכל.
...

אולי יש לך את הסנכרונים אי שם בארכיון? ממש יעזור לי.

guyezra · שליחה 25/12/2011 9:19

psibeast,
לא תמיד יש את הסימן +
ואז מדובר ביותר עבודה, אם כי גם בזה מיומנות הופכת את הסינכרון לגג 5 דקות.

Lior_M · שליחה 25/12/2011 9:27

psibeast כתב:
dima_vy כתב:psibeast
אולי אתה תוכל לענות לי על השאלה ששאלתי בעמוד קודם? בשביל מה צריך לבנות שלד מחדש?
...
אני מניח שזאת שאלה אליהם, אבל באופן כללי יש שתי סיבות לבנות שלד חדש
1) אין כתובית זרה עדיין
2) הסנכרון שקיים לכתובית זרה לא מתאים לתרגום בעברית
...

1. אין דבר כזה. ברגע שהפרק משודר בארה"ב יש כתובית באנגלית ואני מניח שהמתרגמים לא משתמשים בקובץ התרגום לסלובנית ..
2. אז מסנכרנים.. בשביל זה לא צריך שלד..

שליחה 25/12/2011 14:58

guyezra כתב:psibeast,
לא תמיד יש את הסימן +
ואז מדובר ביותר עבודה, אם כי גם בזה מיומנות הופכת את הסינכרון לגג 5 דקות.
...

חלק מהפרקים סינכרנתי פשוט תוך כדי צפייה. כלומר כמה פעמים במהלך הפרק הכתובית יצאה מסנכרון, אז פשוט הפסקתי לרגע, העברתי אותה דרך Subtitle Workshop והמשכתי לצפות. מציק - נכון, אבל מעט מאוד נטו עבודה.

ליאור - הכתובית המדוברת שנעשה עבורה שלד מאפס היתה עבור סרט, לא סדרה. בסרטים פעמים רבות הכתובית נעשית מול גרסת Cam/TS כשאין עדיין כתוביות בשפות זרות. אני מניח שבכל מקרה שקיים שלד טוב באנגלית אז משתמשים בו ולא טורחים לקחת קרדיט על סנכרון שלא נעשה. אין אינטרס לאף אחד לעבוד כל כך קשה סתם.

שליחה 25/12/2011 14:59

Hertz33 כתב:אולי יש לך את הסנכרונים אי שם בארכיון? ממש יעזור לי.
...

צריך להיות לי את רובם. פנה אלי בפרטי ותאמר לי מה אתה צריך.

taoyossi · שליחה 31/12/2011 14:08

עכשיו יש להם משהו חדש
אם משנים את התרגום לקידוד sub ו idx
שראשית שוקל כמעט 10MB
שנית כל נושא התפעול שלו משונה לחלוטין ובחלק מהסטרימרים ( YES ... נחשב סטרימר בכלל ?) כלל לא עובד ....

שיחזרו ל srt הנוח והפשוט