שרשור תגובות: השוואה ראש בראש: סילביה מול אוסקר

רונציליו · שליחה 07/02/2013 21:39

לדעתי זה קשור לרגישות לטעם .. היה לי נספרסו ולא סבלתי את הטעם ...זה שזה נראה ומריח כמו אספרסו לא אומר שזה טעים כמו אספרסו.. נספרסו מוכרת חוויה של אספרסו לכאלה שאדישים לטעם.
סליחה על ההכללה אבל זה פשוט ככה. בשביל אדם שמתלהב מטעם של אספרסו בבית קפה טוב נספרסו פשוט לא בא בחשבון ומכונות כניסה של פעם ובעיקר סילביה רלוונטיות מאד.

amiir · שליחה 07/02/2013 21:50

הייתה לי את הסילביה במשך למעלה משנה. מכונה מדהימה לדעתי עם הרבה אופי. כשטיילתי במזרח שנה שעברה אני זוכר שנתקלתי בה באיזה הוסטל תרמילאים בדרום סין (זה היה בערך 3 חודשים אחרי תחילת הטיול, תקופה ארוכה ללא קפה כמו שצריך). כמובן שההתרגשות הייתה גדולה. ביקשתי קפוצ'ינו ופשוט התחלתי להדריך את הבחורה הסינית הנחמדה, שהתברר בהמשך שהיא גם המנהלת, איך לעשות להפעיל את המכונה (בד"כ אני לא נוטה להתערב אבל פה הייתי חייב), דווקא היא זרמה על העניין שמישהו מדריך אותה על ומלמד על הדרך קצת לאטה ארט. אחרי סדרת הדרכה של חצי שעה וכמה כוסות שהרצנו קיבלתי בחינם את הקפה שהכנתי

בכל אופן היום יש לי ויביאמה ג'וניור HX שאני מאד מרוצה ממנה, לדעתי היא המחליף חום עם ראש E61 הכי זולה כרגע בארץ, כולל ברז מים חמים, שעוני מד לחץ וכו' (אפשר לקנות מהיבואן בסביבות 6K ). המכונה אמינה ויציבה מבחינת טמפרטורה (בינתיים רק הפרסוסטט שלה קצת נשחק, היבואן בארץ שלח לי חדש ללא חיוב תוך כמה ימים).
אם התקציב שלך יותר מוגבל אני חושב שסילביה יד 2 צריכה להיות אופציה מאד ראויה, היא פשוטה לאחזקה ולניקוי ומוציאה קפה מצוין בעקביות. נכון שיש את העניין עם הגלישת טמפרטורה, לדעתי לא נורא (זה גם מחמם את הכוסות על הדרך), אפשר להשקיע בpid ואז בכלל אין צורך לשדרג. אני אישית אוהב את האתגר במכונות קפה שהן לא "מושלמות" וצריך קצת טאץ' וסבלנות כדי להגיע למקסימום. לדעתי זמן ההמתנה בין החליטה להקצפה הוא זניח, בינתיים אפשר להכין את החלב ולנקות מסביב (ואם "עובדים" על המכונה בזמן שהיא מתחממת להקצפה ומתחילים להקציף מעט לפני שהיא מסיימת להתחמם אפשר להגיע לקיטור חזק מאד, יחד עם הפיית חריר אחד מגיעים לmicrofoam ברמה סופית). אחרי הכל אם היינו רק פרקטים, היינו מסתפקים בנספרסו או במכונה אוטומטית אחרת . לגבי האוסקר - פשוט מכוערת מידי.

joj · שליחה 07/02/2013 22:19

אתה עדיין מבקר את חמותך ?

למה אתה לא חושב שהיא לא רוצה אותך אצלה, לכן היא לא מחליפה את המכונה

amiir - לא חושב שהייתי מתעסק עם הסילביה שמה, הסינית לא היתה שווה יותר ?

וברצינות, הבנתי שגם אחרי שהגעת להבנות עם הסילביה, עדיין היא בלתי נסלחת לטעויות מינוריות, לכן פסלתי את האפשרות של הסיביליה, ואולי אני טועה.

מיץ_פטל · שליחה 07/02/2013 23:07

ozeltzex כתב:
מיץ_פטל כתב: עבור המתלבט הטיפוסי שבמוקדם או מאוחר יישבר מהטחינה, ההכנה הדורשת זמן והתמקצעות ושגרת הנקיון, ויחזור למכונת קפסולות, ההשקעה הכספית במכונת קפה טובה ויקרה הייתה מיותרת. עבורו אולי היה עדיף להתחיל במכונה זולה שיבדוק אם בכלל הנושא מדבר אליו. זוהי ההגדרה של "מכונת כניסה" אני חושב, כמו בכל תחום, אופניים לדוגמא.
נקודה למחשבה...
...
לא מסכים לחלוטין.
לפני עידן הנספרסו, המתלבט הטיפוסי היה קונה מכונה זולה כמו גאג'יה בסיסית או נמוקס, והבלאגן והטרחה בהכנת קפה היתה בלתי נסבלת..
כשאני מנסה להוציא קפה אצל חמותי במכונה מהסוג הזה, זו פשוט מלחמה. אני שם קפה, משתמש בכף פלסטיק שמשלבת טמפר בידית ומנסה לדחוס (עאלק), עושה גלישת טמפ' ומסתכל בעצב על הקפה הדלוח שיוצא מהסלסילת פילטר-לחץ המעצבנת הזאת. כשאני מסיים אני מביא מכה לפח כדי להעיף את הקפה והסלסילה תמיד חייבת לעוף גם כן (כי אף אחד לא חשב על זה בתכנון..). בקיצור, ממש מתסכל ומוציא את כל החשק. אם לפי זה הייתי שופט אם לקנות מכונה רצינית זה פשוט לא היה קורה..
כשיש לך ציוד טוב בבית, אתה מוציא קפה בקלות רבה יותר, ומלכלך את הסביבה פחות.
אני באמת מאמין שבעידן הנספרסו שבו אתה מקבל קפה איכותי ומספק (לרב הדעות..) ללא מאמץ, ללא גלישות טמפרטורה, ללא פידים ללא טחינה ובתוך דקה מהרגע שהדלקת את המכונה, אין למכונות הכניסה של פעם מקום על המדף (כולל סילביה..)
לרגע אני לא מתווכח שעם הטכניקה והשפצורים הנכונים אפשר לקבל קפה מצויין גם בסילביה, אבל רב האנשים לא ישקיעו כל כך..

זו דעתי..

אופיר
...

מסכים ולא מסכים עם חלק מהדברים, אני לא חושב שיש פה מקום לויכוח בכל זאת עניין של טעם וריח, אבל כמה נקודות אכתוב בכל זאת, מנקודת מבטי ומנסיוני:
סלסלת מגביר הלחץ (מגביר הקרמה) שיש בגאגיות החדשות היא אסון ואותה הייתי מחליף בהקדם האפשרי בלי למצמץ בעלות של 40 ש"ח בערך - את זה אני מציע לך לעשות בהקדם, מחווה קלה לחותנת ולעצמך ושיפור אדיר בתוצאה אם אתה משתמש בקפה שנטחן ממש עכשיו. מטחנה צריך תמיד וגם פה אין מקום לפשרות אולי רק בהיבט של סוג המטחנה ועלותה (מטחנת כניסה תהיה בסגנון IMINI או לליט). טמפר טוב צריך בכל מקרה (טמפר הפלסטיק הוא ממש בדיחה) וגם פה השקעה קלה (200 ש"ח לערך) תשתלם מאוד. סלסלה שנופלת מהידית בזמן הריקון של הקפה מרמזת שאולי חסר שם הקפיץ הפנימי שתופס את הסלסלה... שווה בדיקה - לא נתקלתי בתופעה כזו בגאגיה.
את כל זה אני אומר כי להורי בבית יש בדיוק גאגיה פשוטה כזו שרכשתי עבורם במבצע קופונים כלשהו לפני כשנתיים, בעלות של כ- 900 ש"ח, עשירית ממחיר המכונה שיש לי. לטעמי האישי, עם קפה טוב וטחון טרי (אני מביא עימי תמיד) היא מספקת קפה לא רע בכלל וההתעסקות בהכנת הקפה קלה יותר או לא מורכבת יותר מאשר אצלי. שגרת האחזקה גם היא נמוכה יותר מאשר במכונות עם שסתום תלת כיווני המחייב בק פלאש. אני חושב שבהפעלה סבירה היא מספקת קפה שהוא טוב בהרבה מנספרסו (לטעמי, נספרסו ממש לא עושה לי את זה, קפסולות אחרות לא ניסיתי) וטוב במעט או בהרבה מבית קפה ממוצע - תלוי במאמץ המפעיל.

עלויות, טעם וריח הם כמובן עניין יחסי ונתון לשיקולו של כל אחד.

השאלה העיקרית לגעתי, היא לא רמת הקפה (מכונה פשוטה כמו גאגיה + מטחנת דיסקיות +קפה ראוי, יתנו קפה טוב יותר מבית קפה ממוצע), אלא יותר מידת ההתעסקות, הלכלוך והזמן שזה מצריך, זה לא מתאים לכל אחד.

joj · שליחה 07/02/2013 23:25

amiir כתב:לגבי האוסקר - פשוט מכוערת מידי.
...

אני רוצה לשתות קפה, ולא את האוסקר.
מראה חיצוני לא מדבר אלי כלל, מה גם שהכסוף לא נראה כל כך רע בכלל, ואני חושב שיופי חיצוני לא אמור להיות שיקול כלל, כשאנו באים לבדוק קודם כל מקצועיות.
אם הצלחתי למצוא מקצועיות וגם חיצוניות מה טוב....

avshalog · שליחה 08/02/2013 0:01

ויש שם עכשיו כמה הצעות מעולות:
בריקולטה E61 בחיבור ישיר ב-3.5
לה צימבלי גוניור עם מטחנה ומרכך מסחרי ב-4.5
יש גם דגם של נואבה-סימולני שאני לא מכיר, מחליף חום, דוד 5 ליטר, נראית מאוד מסיבית (בטח יותר מהאוסקר) ב 2.8.
בקיצור - עונה טובה לקנית מכונה משומשת...

joj · שליחה 08/02/2013 1:20

יופי, סופ סוף מצאתי מבחן עיוור חחח

http://www.htcafe.co.il/modules.php?nam ... 78#1666678

shlomyga · שליחה 08/02/2013 8:48

כבעלים של סילביה גם אני אמור להיות משוחד אבל אני לא אהיה.
לאחר קצת יותר משנה של שימוש אני יכול להגיד שמאוד אהבתי (וגם כל הסובבים)
את הקפה שהמכונה הזו נתנה לנו אבל אני כבר מחפש להשתדרג ובעיקר מטעמי נוחות
שזה אומר בעיקר יכולת הקצפה טובה יותר ובמקביל לחליטה ואפשרות הכנת מספר כוסות ברצף
בפחות זמן ולכן אני מחפש מכונה עם דוד גדול HX שתענה על צרכיי.
בקיצור מה שאני מנסה לתת מניסיוני שתחשוב גם על דברים כאלו ולא רק על איכות בקפה לכוס בודדת.

MadCow · שליחה 09/02/2013 23:37

לך לחנויות, תתרשם משניהם, ותבחר את מה שנראה לך.

לי יש סילביה, ואני לא מכיר את האוסקר, ומעבר לזה אני לא אנסה לבלבל אותך בכל מיני יתרונות וחסרונות כי גם ככה אתה מבולבל. הרבה פעמים שאנשים כותבים פה שיש להם רצון לקנות מכונה, לעיתים בלהט הויכוח החברים פה בפורום "מדלגים" על פרטים חשובים הרבה כמו מטחנה וקפה טרי, כי להם זה נראה טבעי אבל מההודעות שלך אני לא בטוח כמה הנושאים האלה מוכרים לך.

יש לי את הסילביה שנתיים, ואני יכול לכתוב עד מחר כמה אני מרוצה ממנה, אבל מהמעט שהתנסיתי בחיים בנושא הקפה, אני יכול להגיד לך בוודאות שהתוצאות הטובות מושגות ע"י קפה הטרי וטחינה מדויקת. כבר אמרו פה לפני בצדק שאת כל המלאכה אתה תלמד לבד, לא משנה איזו מכונה תקנה.

חשוב שתבין שהמכונה זה רק האמצעי והקפה זה העיקר. לכן בלב שלם הייתי מציע לך ללכת לחנויות, להתרשם, להבין מה צריך כדי להוציא קפה איכותי כמו שאתה רוצה, להבין את כל העלויות מסביב ורק אז להחליט.

שרשור תגובות: השוואה ראש בראש: סילביה מול אוסקר

כל הדיבורים פה גרמו לי ללכת להסתכל מה חדש ב-YAD2