דעה אישית: הקץ לתשלום גלובלי על חיבור לאינטרנט

פורום רשתות, IT ומחשוב כללי - רשתות, ראוטרים, מחשבים ניידים, אביזרים וכו'.
ufffnick
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 4894
הצטרף: ספטמבר 2008
מיקום: Fiat 500 שחוטה (כשר), ברחוב סומסום

שליחה

Chris_Barnes כתב:אני מסכים שרוב התעבור תהיה VOD, אך תעבורה מסוג זה היא פנים ארצית, גם אם 20 תחנות מובילות מחו"ל יפתחו את שירותיהן בפני ישראלים, בעיקר בגלל התרגום. התעבורה היקרה היא לחו"ל כי יש הרבה יותר תחנות בדרך שיוצרות את העלויות הגבוהות, כך שכן חזרנו להתמקד במורידים הכבדים כאלו שיוצרים את מירב העומס הכלכלי על הספקיות.
...
זה נכון בהנחה שהמפעילים יהיו פנים ארציים.
אבל במקרה והמפעילים הגדולים יהיו מחו"ל (מה שמסתמן כסביר יותר),
רוב התעבורה של ה- VOD תהיה מחו"ל.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78971
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

Snad
ברור לך שזה יפתח תיבת פנדורה של תביעות על בסיס קידום תכנים לא חוקיים.

fighter
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1144
הצטרף: מאי 2007

שליחה

אוקי ומה עם זה שאני פותח טורנט של crysis 2 שהגיע ממפרץ הפיראטים (התרגום כדי שלא תגידו שאני מביא קישורים לאתרים)
בקיצור טורנט פתוח, ומי מקום ראשון במהירות? שרת של בזק בינלאומי ששולח ב1 מגה בייט לשנייה
והקאשינג הזה קיים בעוד הרבה דברים, אז למה לא עושים להם כלום?

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78971
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

Fighter

שרת שלהם או שרת של מישהו ברשת שלהם?

fighter
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1144
הצטרף: מאי 2007

שליחה

bzq79.4324.4234324blabla.red.bezeqint משהו, זה לא שלהם?
פעם חשבתי שזה מישהו שמחזיק שרת אצליהם אבל בכל מקום ששאלתי אמרו לי שהם עושים קאשינג כדי לחסוך ברוחב פס

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78971
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהשרת פיזית נמצא ברשת שלהם.

fighter
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1144
הצטרף: מאי 2007

שליחה

אז מה זה יכול להיות? סידבוקס אצל בזק?

shlomico
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 708
הצטרף: ספטמבר 2006

שליחה

לי ממש נמאס מהמצב הקיים והכיוון שאתה מדבר עליו הוא הגיוני לחלוטין ויצא לי לדבר עליו כבר המון פעמים עם חברים ושיכנעתי אותם שזה כדאי יותר.
אם יש משהו שמשגע אותי זה לשלם ולא לקבל שירות , אז יש לי קו 12M וגיימר אז מה ? אני מוריד ב 1.5 קבוע ? בחיים לא .
התקשרתי אליהם כבר מליון פעמים זה לא עזר . אז אני מעדיף לחשוב לפני שאני מוריד אבל לקבל את זה במהירות שיא .
לא אכפת לי גם לחכות לשעות פחות עמוסות .

וכל המשתמשים הכבדים לדעתי יכולים להירגע - המחירים לא יוכפלו ואולי יעלו רק במקצת . גם אני הייתי קצת בלחץ עם החבילה הסלולרית שלי אבל שראיתי בפועל מה אני צורך , זה לא נורא לחיות עם חבילה :-)

ואני איתך לגמרי בנושא הUPLOAD , למה אני לא יכול לקיים שיחת וידאו נורמלית בין שני מחשבים שאנחנו בעידן שמוכרים בו 100M לצרכנים , את מי זה מעניין ה100M האלו , אם ישומים פשוטים כמו שיחת וידאו לא אפשריים.

shlomico
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 708
הצטרף: ספטמבר 2006

שליחה

אני אומר יאללה שמישהו מהחברות הגדולות ירים כבר שרת NEWS בארץ ונגמור עם זה ...

Nunatak
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 3722
הצטרף: דצמבר 2005
שם מלא: nunatak

שליחה

shlomico, אנשים פה יודעים טוב מאד כמה הם צורכים. ממה שאני ראיתי רוב מי שמחשיב את עצמו למוריד כבד מגיע לתעבורה של לפחות כמה מאות ג'יגות בחודש.

ice2k
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 962
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: מרכז

שליחה

מאמר אנטי צרכני מובהק, חצי קומוניסטי (אני מקצין כמובן, עם קצת הומור...).
שהצרכנים יפתרו את הבעיות התאורטיות של ספקי השירות על ידי שימוש במשמעת צריכה עצמית? האם האינטרנט הוא רכוש ציבורי שהאזרחים מתחלקים בו (כמו אוויר, מים וכדומה)?
ממש לא. האינטרנט הוא שירות שמסופק על ידי חברות עסקיות שמטרתן להיות רווחיות. מכיוון שמדובר בשירות לא פשוט הדורש יכולות גבוהות מבחינה כלכלית וטכנולוגית, שירות זה עובד במודל כלכלי של מונופול טבעי (ז"א אי אפשר ליצור בשוק כזה תחרות מלאה רגילה).

אז נכון שהצרות במודל כזה בהרבה מקרים נופלות על הצרכנים כי לספקי השירות יש פשוט יותר כוח (הן מעטות) אבל היכנעות ליצרן וניסיון לפתור את הבעיות המובנות על ידי ריב עצמי בין הצרכנים השונים זה גובל בהתנהגות עסקית דיקטטורית.
אם הביקושים והשימושים גדלים ומתגוונים אז היצרן צריך להתאים את עצמו לשוק, זו לפחות השאיפה וזה מה שהצרכנים אמורים תמיד לשאוף ולפעול ברוח זו (כן, גם כתבים באתרים המייצגים את הציבור) וכל זאת גם אם ידוע מראש שהדבר לא תמיד אפשרי ב100%. לכן ציינתי את המילה "קומוניזם", זו התחושה שקיבלתי מהמאמר הזה.

ובלי להיכנס לניתוח מיקרו כלכלי עמוק נציין שבשורה התחתונה, מהמודל המוצע במאמר, ובהקשר להזכרת "ההורים שרק גולשים בYNET" ו "למה שהם ישלמו כמוני שצורך אינטרנט בלי סוף" אז רוב הסיכויים שלאחר שיווי משקל בשוק לא הם שישלמו פחות בגלל שהם צורכים פחות אלא זה אתה שתשלם יותר בגלל שאתה צורך יותר.
אז מה אנו כצרכנים מעדיפים? עומס או מחיר גבוה לשירות שיציבותו תמיד תהיה דבר דינמי ? זו השאלה הנכונה. השאיפה היא כמובן שהיצרנים ידעו לפתור את השינוי בביקוש ובאופיו ולא אנחנו שנלקה בעצמינו בעזרת שוט בשביל לחנך לצרכנות נבונה (קומוניזם) בשביל לעשות טובה לחברות עסקיות שאמנם חשיבותן למשק גדולה, אבל אם אחת כזאת נופלת האפקט הוא לא קריטי כמו בנפילת בנק למשל כשאפילו בשוק חשוב זה של הבנקים לא קיימת נימת הקריטיות שקיבלתי במאמר זה.

הדימוי של המים היה נחמד אבל מטעה לחלוטין ואחד ששייך לשוק של מוצרים ציבוריים שהממשלה אמורה לווסת אותו. אני אישית יותר רואה דימוי של תור בסופר בו האנשים לא מסתדרים לפי סדר הגעה אלא לפי מספר מוצרים שיש להם, כמות הכסף שהם משלמים על המוצרים וכדומה. מי שקונה רק חלב ולחם יש לו אינטרס לבקש מהאנשים בתור העומדים לפניו שיתנו לו להיכנס לפניהם, וכל זה במקום שהסופרמרקט יפתח עוד קופות או יחשוב על רעיון יצירתי אחר להוריד את העומס. זו התחושה שקיבלתי מהמאמר, ואני ממש לא רואה אותו קפיטליסטי אלא ההפך הגמור. המאמר עונה על אותן צרות של צרכן נישה ספציפי כשהפתרון בא על חשבון כל שאר הצרכנים. הבעיה צריכה להיפתר, אבל לא בדרך הזו:

אינטרנט זה לא שירות ממשלתי !!!

אני מבין בדיוק מה עומד מאחורי המאמר שאלו דברים נכונים שאסור להתעלם מהם, אבל כניעה והורדת הכוח מהצרכנים זו גישה שהיא בדיוק ההפך מגישה דמוקרטית\קפיטליסטית וגישה שיכולה ליצור כדור שלג שיפגע בשווקי הצרכנים השונים ובכוחו של האזרח הפשוט. אם כמובן הפורום הזה היה פורום של יצרנים ומספקי שירות אז לא הייתי אומר מילה, אבל זהו פורום של צרכנים, שעדיף במדינה מתוקנת שיהיו "לוחמניים" ולא כנועים.
מה שמעניין שהמאמר מביא בצורה מדויקת פתרון של 1 ל 1 לאיך פותרים בעיות דומות כשהמוצר הוא מוצר ציבורי והממשלה אמורה לגרום לציבור להוצאות יחסיות שוות בשביל לחלק בצורה נכונה את הנטל ובכדי להגיע למצב אופטימלי מבחינת התועלת למשק.
אבל צריך להיזהר כי אינטרנט זה לא מוצר ציבורי וזה לא שירות ממשלתי ולא צריך שוטר שיווסת את הזרם כדי שכולם יהינו בצורה שווה או ישאו בנטל בצורה שווה. לכן המאמר הזה מאוד מסוכן, כשיש חברה עסקית מאחורי הכל שהיא לא בבעלות הציבור אז המודל הזה פשוט לא מתאים ולמעשה מאוד מסוכן לחברה חופשית. לכן גם הדימוי על שוק המים שלכאורה נראה מאוד מתאים, למעשה ממש לא מתברג כאן.

בלי שום קשר אני כמובן מעריך מאוד את עופר לאור, אוהב את כל מה שעושה ושמח על כל מה שהוא עושה (כולל כתיבת מאמר זה) וכמובן לא שוכח את התרומה הגדולה שלו לאזרחים במאבק שלו לקידום הDTT כולל הדרך והאפיון הרצוי של השירות הממשלתי הזה וההתפתחות שלו בעתיד הקרוב והרחוק. טוב, זה אמנם לא היה קשור אבל הייתי חייב לציין את זה 8) .
DENON AVC-X4700H| Audiovector S3 Signature| Audiovector SC Signature | Audiovector Ki1| SVS SB3000

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78971
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

ice2k,

שים לב שהמאמר לא בא לקדם גישה כזו או אחרת, מי שיודע ויכול לשלם יקבל שירות אינטרנט סביר בכל סיטואציה.

מה שאני מנסה לתאר כאן הוא סוג של מצב פוסט אפוקליפטי שלטענתי יהיה חייב לקרות במידה וקצב צריכת התקשורת אכן יעלה לפי תחזיות של חברות כמו CISCO שמתכוננות לעליה פי 7 בתצרוכת האינטרנט ב-4 השנים הקרובות...

אני מתאר פיתרון אפשרי (יש עוד פתרונות) שלטענתי יפתור סופית את הבעיה הזו ולא יהיה סוג של פלסטר.

זה תלוי במידה רבה ברגולטור מכיוון שללא שינויי רגולציה המצב הנוכחי אינו ניתן לשינוי לטוב או לרע.

ice2k
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 962
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: מרכז

שליחה

כמו שרשמתי אני מבין לחלוטין ממה נובע מה שכתבת, הכל נכון. אך זה משהו כלל עולמי והתקדמות טבעית שתדרוש התקדמות בטכנולוגיה ובתשתיות. כל עוד מדובר במשהו עסקי אין שום סיבה לפתור את זה על גבם של הצרכנים. אנחנו לא אשמים בזה שהביקושים עולים ושיש לנו דרישות מיוחדות, זה גם לא שיש מכרות אינטרנט וזה משאב מוגבל שבסוף ייגמר.
לכן שום דבר לא אפוקליפטי וכשמדובר בטכנולוגיה אז זה לחלוטין לא אפוקליפטי.
החברות יעבדו לפי דרישות הצרכנים ומגבלות הרגולציה וכחברות עסקיות - אם ייקרה מצב שתיווצר כת חדשה ומשוגעת שבשבילה זה חוק דתי לתרום לחברות 3 דולר על כל חריגה מעל 15 ג'יגה כי אם לא תגיע האפוקליפטה ומלחמת גוג ומגוג אז החברות בחיים לא יגידו שזה מוזר אלא יגידו תודה ויסכימו עם התחזיות הנוראיות :)

אם יש (ויש) חשש אפוקליפטי למשתמשי האינטרנט הכבדים אז זה הזמן לפעול, וממש לא על ידי מלחמת אחים פנימית אלא קריאה להגדלת התשתיות ואיכות השירות. טכנולוגיה היא לא דבר סופי, וברמה עולמית אין לי שום ספק שהדרישה הגבוה למידע העובר דרך רשת האינטרנט תמצא פתרון טכנולוגי שרק ישתפר עם הזמן. גם חשמל פעם לא דרשו הרבה, למעשה קמצוץ יחסית להיום, והנה - היום גם אדם שנמצא מתחת לקו העוני מסוגל להדליק אור בביתו בלחיצת כפתור.

אם זאת, התעניינות במודל של תשלום לפי נפח הוא מעניין. פשוט יש לי תחושה כרגע שעיקר הסובלים מהעומסים הם המשתמשים הכבדים, הגיימרים ומורידי הקבצים הכבדים וזה קצת לא הוגן שהדיון רב המשמעות הזה נעשה בעיקר בכדי לרצות אותם.
אמא שלי שצורכת בטח 20-50 עמודי אינטרנט ביום (וגם זה בהגזמה) ממש לא אכפת לה אם הYNET עולה תוך X זמן או אחרי 3 שניות יותר ותוך X+4 שניות זמן. לכן שוב, הדיון בעיקר מייצג נישה שבסדר העדיפויות שלה נמצא איכות התקשורת ולא המחיר או מאפיינים אחרים. אני אישית אמנם בעד אבל לא דרך שינוי במודל הצרכני שיוביל אותנו אחורה אלא דרך אימוץ ופיתוח טכנולוגיות חדשות ומאמצים לשיפור הקיימות.
ד"א - לסיסקו אינטרס כספי אדיר בתחזיות שהיא מציגה וביצירת היסטרייה, מעניין... :D .
DENON AVC-X4700H| Audiovector S3 Signature| Audiovector SC Signature | Audiovector Ki1| SVS SB3000

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78971
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

קריאה אזרחית חשובה אבל בסופו של יום חסרת ערך עסקי. מה נעשה, נעבור לספקית מחו״ל?!

איזה מהפכה כזו יכולה להיעשות מבלי שחלק מלקוחות הקצה יסבלו? הורדת דמי הקשוריות גרמה לעליה במחירים של השירותים העסקיים... כולם הרוויחו? לאו דווקא.

ice2k
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 962
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: מרכז

שליחה

אני פשוט לא מסתכל על המצב הטכנולוגי כנתון לעד. במילים אחרות אני עדיין לא מצליח להבין מה החשש ממגבלה טכנולוגית שתיצור עומסים בסגנון "השתמשנו ב99.9 אחוז מהנפט שקיים בכדור הארץ, מה עושים עכשיו?"
זה ברור שהטכנולוגיה של התשתיות היום לא תוכל לספק ביקוש עתידי גדול בהרבה אבל כמו שהביקוש יגדל וישתנה כך גם היכולות לספק אינטרנט תגדל ותשתנה, אני עדיין לא מצליח להבין את התיאור של השוק החד צדדי הזה, כאילו הצרכנים משתנים והיצרנים קופאים על שמריהם.

אני אחזור שוב ואדגיש את ההבדל בין אינטרנט שזה מוצר שקל ליצור אותו וההשפעות השליליות שלו נמוכות (באופן יחסי: לא מזהם, לא פוגע בשטח מחייה, לא מפלה אוכלוסיות שונות, לא משאב מוגבל ששימושו יביא לכלייתו) לבין מוצרים כמו נפט, מים, כבישים, אוכל וכדומה שהם ממש לא דומים לאינטרנט.
אני לא רואה שום סיבה להיסטריה, וכאחד שיודע "להסתכל על דברים שעדיין אין" אני גם לא רואה סיבה למגבלה טכנולוגית (עד "לא מזמן" התלהבתי ממודם 56.6 מהיר וספקית אינטרנט שהיה לה קו אנמי ומסכן לתקשורת חו"ל).

אני גם חושב שההשפעות השליליות מבחינה חברתית למעבר למודל של תשלום לפי נפח הן גדולות, בעיקר הניסיון לחסוך באינטרנט או יותר נכון במידע. זה ממש לא דפוס חברתי מודרני ומתקדם אלא פרימיטיבי וישן. אזרח ייחשף לפחות כתבות אינטרנט כי ידע שכל אחת כזאת עולה כסף, ניתנת לתמחור והכי חשוב - יכולה להיכנס למודל החיסכון העצמי החשוב של כל משפחה בישראל המודרנית (אני מתכוון לחיסכון בהוצאות - צרכנות נבונה). כמובן האנשים בעלי העודף הכספי לא יהיו מודאגים והנה שוב השפעה שלילית חברתית נוספת, כזאת שלילית שאני אפילו לא אקרא לה בשמה.

חשוב מאוד מבחינה חברתית ותרבותית שכמות השימוש באינטרנט תהיה חופשית, אפשר בהקצנה להסתכל על זה כאילו נשלם במדינה על כל מילה שאנו מוציאים מהפה במקום ציבורי בו הדיבור הוא חלק מאופייו (לא אוטובוס). בסופו של דבר מי שאין לו כסף יותר מההוצאות שלו - יחסוך בכל דבר אפשרי, ובטח לא ירשה לעצמו לצרוך הרבה אינטרנט וגם לא להשתתף בדיונים חשובים כמו זה - כי זה עולה כסף , אז למה ?

התרומה של שימוש חופשי באינטרנט היא גדולה הרבה יותר "מהמחיר הכבד" שיש לגיימרים ומורידי סרטים בגלל המצב של עומסים מעצבנים שלא היו פעם, ויסלחו לי אותן קבוצות משתמשים.
אם צריך - אז פשוט שהם ישלמו "קנס": תוספת תשלום על כל גיגה מעל שימוש סביר והגיוני של משתמש ממוצע. זה יפתור את העומסים בלי לפגוע בצרכנים הרגילים שעושים שימוש חשוב הרבה יותר באינטרנט. אבל אני בכלל לא מאמין שאני אומר את זה, את הפתרון צריכות למצוא ספקיות השירותים, על הצעות שלי שעוזרות להן הן מוזמנות לשלם לי כמו בכל תהליך עסקי נורמלי.

אגב,רשימה של גורמים שיכולים ליהנות מזה שנשלם לפי נפח:
אולפני הסרטים,
אולפני המוזיקה,
ספקיות האינטרנט,
חברות תוכנה שלהן תוכנות מסיביות (כגון אדובי),
חברות וסטארטאפים המפתחים אלגוריתמים לדחיסת מידע,
"ספקי" אינטרנט פיראטים (גנבים).

גורמים שיפסידו מהמודל הזה:
הצרכנים (חד משמעי, כל עוד לא יהיה מונופול בודד או רגולציה מושחתת שיגבילו את הטכנולוגיה והתשתיות).
כל האינטרנט החופשי,
הק(י)דמה וצריכת המידע,
ספקיות תוכן כבד על גבי האינטרנט, בעיקר וידאו (אני מאמין שזה יהיה המודל בעתיד של טלוויזיה).
כל חברה עסקית שמשווקת ומציגה מידע דרך האינטרנט (זה יותר תאורטי, אבל עדיין מתמטי).
חברות המפתחות, מייצרות ומוכרות טכנולוגיות של תשתיות אינטרנט.
נערך לאחרונה על ידי ice2k ב 19/04/2011 23:50, נערך 2 פעמים בסך הכל.
DENON AVC-X4700H| Audiovector S3 Signature| Audiovector SC Signature | Audiovector Ki1| SVS SB3000

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78971
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל

שליחה

בפעם המי יודע כמה, כאשר המגבלה גדולה אנשים לא יתקמצנו על כתבות ynet...

יש לי חבילת גלישה 5 גיגה בסלולר. אין לי מושג כמה אני צורך אבל אני לא עושה חשבון בצריכה שלי. אני פשוט לא משתולל עם זה.

משאב כמו אינטרנט יהיה חשוב לא פחות מאשר רדיו, טלויזיה וסלולר. כל אלה וגם האינטרנט יפוקחו כמשאבים קריטיים על ידי הממשלה והרגולטור מטעמה.

ice2k
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 962
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: מרכז

שליחה

אני חושב שהבעיה היא שאני מסתכל על הדברים מבחינת ניתוח כלכלי כוללני ומשתמש בעצם בכלים מתקדמים (תורות, תאוריות, ניסיון וכדומה) לניתוח מצב כזה. כנראה אני שוכח לרגע שמי שלא מתעסק בתחום פחות יבין על מה אני מדבר או מה בכלל אני רוצה, בדיוק מה שאני אשאל ברגע שמישהו ינסה להסביר לי למה לא יהיה אפשר טכנולוגית להגיע תוך חצי שנה מכאן למאדים תוך שעתיים.

האמת שאני לא כלכך יודע איך לפתור את זה כי אי אפשר להתחיל ללמד תחום שלם וסבוך מאוד באינטרנט גם אם אני מאוד רוצה, ואולי אתה אישית דווקא כן יודע הכל ברמה גבוה אבל יש עוד אנשים.
אולי אלך בדוגמאות כמו שנתת. לי למשל יש חבילה של 120 מגה בטלפון. יש לי אינטרנט בבית, עבודה (WIFI) ויש אופנוע ככה שבנסיעה אני לא משתמש באינטרנט. לכן אני צורך מעט מידע מחוץ לבית. אני בן אדם צעיר שהחיסכון חשוב לו. אני כן משלם (לא מעט) על החבילה הזאת כי אני צריך סנכרון קבוע של מיילים וגם רוצה סנכרון קבוע של חדשות ונתונים משוק ההון, זה לא צורך הרבה - אבל דורש אינטרנט, ואני היום משלם בערך 40 ש"ח על ה120 מגה שזה הכי מעט שאפשרו לי. אני לפעמים מתנדנד על הקצה וזה משגע אותי אבל אני בהחלט משתדל לא לצרוך שירותים לא חיוניים, במילים אחרות - מגביל את עצמי. יש חודשים שאני צורך 10-20 מגה, יש חודשים שאני פשוט מכבה את הDATA בגלל שהגעתי ל 120 וסוף החודש קרוב (תוכנות עם מודלים סטטיסטים פשוטים בד"כ חוזים לי בחודש כזה צריכה של 200 מגה, אבל זה לא הרבה חודשים).
עכשיו,
את כל זה הכלכלנים ואנשי השיווק של חברת הסלולר יודעים, והם מאפשרים לי להוסיף רק 13 ש"ח לעלות למדרגה הבאה של 200 מגה או משהו כזה. למעשה אם כבר 13, אז אפשר להוסיף על התוספת רק עוד 20 ולקבל כבר נפח סביר שיאפשר לי פעם ב כשאני בחוץ לצרוך גם שימושים מתקדמים, כאלו שאולי עדיין אין וכאלו שכבר יש.
בקיצור, אתה מבין בקלות לאן הדברים הולכים ולמעשה הדוגמה האישית שלך היא לא נתון מספיק בשביל לנתח מה טוב לכולם.
בשביל להגיע לנתונים כאלה אתה צריך כוח אדיר, מחלקות של כלכלנים וסטטיסטיקאים, סוקרים וכלי ניתוח מתקדמים. מיותר לציין שצריך גם קבוצת מדגם מספיק גדולה והופ - מגלים כמה שהכוח שלנו לנתח דברים כאלה בצורה נכונה מוגבל, לעומת חברות גדולות, ששים לב איך הן מתעללות בי בדוגמה שנתתי.
אז לך נוח. לי לשלם על 5 גי'גה זה הרבה כסף בהוצאות החודשיות (אני לא עסקי ולא לקוח מועדף) והוצאה שמבחינה כלכלית תועלתית תהיה בזבוז בעבורי רק בשביל שיהיה לי ראש שקט פעם ב.. שבא לי לצרוך הרבה אינטרנט בחוץ.

ד"א לא כלכך הבנתי למה התכוונת כשרשמת "מגבלה גדולה" (הבנתי שמדברים על מודל צריכה לפי נפח, אולי לא הבנתי טוב?). כתבות הYNET זה שימוש מטפורי אני לא מתכוון ספציפית לכתבה.
אגב, נתון מעניין - סלקום נוטשת את המודל של גבייה לפי נפח חבילות ועוברת למודל אינטרנט חופשי לפי הגבלת מהירות. אמנם לא בגלל שהם חסידים גדולים ומאחורי זה יש דברים פחות נחמדים, אבל עדיין - זה נתן מעניין בדיון הזה, שמדבר בדיוק על ההפך.

לגבי חשיבות משאב האינטרנט, אולי לא הייתי מספיק ברור ודיברתי בשפה פחות מובנת אבל הוא לחלוטין משאב סופר חשוב כבר היום וכבר אתמול, חצי מהדברים שכתבתי הם בגלל חשיבות המשאב הזה ונועדו להגן על האינטרסים שעומדים מאחורי מה שהוא מספק (לחברה הכללית כמובן).
ההשוואה למוצרים אחרים שעשיתי לא דנה בהבדל של חשיבות (מי יותר חשוב) אלא בהבדל של ניתוח כלכלי, אי אפשר בכלל להשוות את הטיפול וההתייחסות אליהם. מבחינה של הרמות שכלכלן מתעסק בהן הם אפילו לא דומים, אפילו לא בצחוק.
הרגולציה כבר מפקחת על הדברים הללו ומתקדמת בכדי לחקור ולהבין את הנושא עוד ועוד עם הזמן ועם ההתפתחות הדינמית של האינטרנט. קל מאוד להביע דעה בנושא אבל ניתוחים כלכליים מעמיקים יכולים להביא לתוצאות הפוכות לגמרי ולפעמים שנשמעות לא הגיוניות.
רק כלכלן יכול להגיד לך משהו בסגנון: "עדיף לא לתרום לעניים מאשר כן לתרום להם" והוא גם יהיה צודק (לפני שיחטוף מטר אבנים וביטויי נאצה), אין רגש בעולם הזה, אבל יש כלים מתקדמים לדעת מה נכון מבחינת הכלל. וזה מה שהם אמורים לעשות ברגולציה. לדעתי האישית אם התוצאה של העבודה שלהם תהיה שעדיף לשלם לפי נפח, אז לדעתי זה יעיד על זה שמישהו לא עשה שם את העבודה כמו שצריך ובנה מודל צר ומצומצם שלא הכיל משתנים חשובים.
לצערי הרב זה כבר קרה עם ביטוחי האופנועים כשהכלכלנים של המפקח על הביטוח הגיעו למסקנה שחברות הביטוח (שמייצרות ביחד עד כמה שאני יודע רווחים של 6 מיליארד שקל בשנה) יקרסו בגלל האופנוענים, או יגיעו להפסדים או קשקוש הזוי אחר שרק אלוהים יכול להבין.
אבל זה לא קשור :)
נערך לאחרונה על ידי ice2k ב 19/04/2011 23:55, נערך פעם 1 בסך הכל.
DENON AVC-X4700H| Audiovector S3 Signature| Audiovector SC Signature | Audiovector Ki1| SVS SB3000

fighter
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1144
הצטרף: מאי 2007

שליחה

ידוע לכם במקרה מהו פורמט הכיווץ שדוחס הכי הרבה היום? האם זה 7zip או שיש משהו יותר טוב?
אני פשוט מתכונן ליום שיתחילו את זה, במקרה שנעבור את 2012 חיים שגם לזה צריך להתכונן

oreach
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 581
הצטרף: יולי 2009

שליחה

oferlaor כתב:מה שאני מנסה לתאר כאן הוא סוג של מצב פוסט אפוקליפטי שלטענתי יהיה חייב לקרות במידה וקצב צריכת התקשורת אכן יעלה לפי תחזיות של חברות כמו CISCO שמתכוננות לעליה פי 7 בתצרוכת האינטרנט ב-4 השנים הקרובות...
...
עפר, אם זה קצב הגידול הצפוי בתצרוכת האינטרנט לארבע השנים הקרובות, אז אין כאן גידול בקצב אלא נראה שדווקא האטה שלו, יחסית למה שהיה מ-1995 ועד היום.

בוא ננסה לחשב:
במשך 16 שנה גדלה מהירות הגלישה בערך מ-28.8Kbps לנניח 2.88Mbps (לצורכי חישוב נוחים) בממוצע למשתמש, ומספר המשתמשים הוכפל נניח רק פי 100 (שוב לצורכי חישוב נוחים, למרות שנראה לי שפי 1000 זה יותר קרוב).
יוצא שב-16 שנה התצרוכת עלתה פי 10,000, כלומר פי 10 לכל ארבע שנים, וזאת למרות מספרים שבאים לרעת החישוב.

אז אם עד היום הספקיות עמדו בקצב צריכה גדל של פי 10 לכל 4 שנים (וסביר שאף יותר מכך), מדוע שלא יוכלו לעמוד בגידול של פי 7 לארבע שנים הקרובות, מבלי להגביל את נפח גלישה ללקוח?

thecode
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 25
הצטרף: דצמבר 2006

שליחה

היי עופר,
קודם כל אתה לא יכול להגיד "Don't shoot the messenger", כאשר אתה משתמש ביכולת שלך לפרסם מאמר בדף ראשי של אתר מכובד (ככה לפחות אני חושב). :) אם כל זה שהרעיון שלך בבסיס הוא יפה, אני חושב שהיישום שלו יהיה גרוע מאוד, רובנו נשלם יותר בעד משהו פחות טוב (ואת בעיית ה-UPLOAD זה לא יפתור לך....).
oferlaor כתב:1. נו באמת, אתה באמת חושב שזו הסיבה שאנשים משתפים? הם פשוט עושים את זה כי הם לא יודעים לנעול את הראוטר שלהם...
...
נכון שזו הסיבה, למרות זאת אני מכיר המון אנשים שעושים זאת בכוונת תחילה.
oferlaor כתב:2. ממש לא. אנחנו לא מדברים על מחסום בסדר גודל שמזיז לך. גם בסלולר יש לי חבילה של 5GB. אני לא מגיע לחמישית ממנה. אני בוודאי לא מתקמצן על האתרים שאני צופה, על המוזיקה/וידאו שאני רואה או על שיחות הוידאו שאני כן או לא עושה. מה שכן, מאחורה מאחורה, ברקע של הראש שלי אני פשוט דואג שלא להריץ רדיו כל הלילה בלי סוף כי אני יודע שבסוף יגיע חשבון גבוה.
...
אני לא יודע אם אתה זוכר, אבל רוב המודלים שקשורים לאינטרנט התחילו ככה, אני עוד זוכר את תקופת ה-BBSים בה הייתי צריך לחשוב טוב האם להוריד איזה קובץ מסכן שיעלה לי כמה שקלים להוריד אותו ולתכנן את החיים שלי סביב שעות הלילה. כשבזק הנהיגו את המסלול החופשי לא האמנתי שזה אמיתי.
אח"כ גם האינטרנט היה ככה, חיוב לפי שעות, גם זה היה גרוע מאוד, היינו צריכים למצוא כל מיני פתרונות יצירתיים לחסוך בזמן אונליין במקום להנות מזה.
גם בתחום הסלולר, כשהיה לי GPRS בחיוב לפי נפח לא השתמשתי בזה בכלל, גם אני כעסתי בהתחלה שבדור השלישי חייבו חבילות גלישה והיום אני מברך על כך, כיף לי שאני לא צריך לחשוב פעמיים בשביל לפתוח את האינטרנט, או להשאיר את ה-WAZE פעיל בנסיעה למרות שאני לא חייב, בדיוק מאותה סיבה שאני נוסע ברכב ליסניג (למרות שזה עולה יותר), מאותה סיבה שהמון חברים שלי משלמים על חבילות של זמן אויר מראש, ואם היה אפשר הייתי מוכן לשלם על חבילת חשמל מראש.
oferlaor כתב:זה בדיוק מה שיקרה כאן, תקבל חבילה גדולה. כזו גדולה שכמעט ולא יפריע ל-90% מהאנשים ולהם המחיר ירד. ל-10% שהוא לא ירד, יש שתי ברירות - או שישלמו על חבילה גדולה יותר, או שיפסיקו להשאיר את ביט טורנט רץ כל השבוע גם כשהם בכלל בחופשה באילת.
...
מה הבעייה אם זה? להיפך להם לא מפריע שעושים להם traffic shaping, הם גם ככה לא מסתכלים על הקצב בכל רגע נתון, למרות שאנשים צועקים, אני לא רואה בעייה לעשות traffic shaping להורדות מחול בשעות העומס, ככה אלה שרוצים לגלוש לא נפגעים.
אגב גם אני עובר בחודשים מסויימים 150GB, וישנם חודשים שאין לי זמן ואני לא עובר 10GB, נוח לי לדעת שאני משלם סכום קבוע, ושלא תטעה, גם לספק השירות ולבזק נוח, הם יודעים שבשנה הקרובה ההכנסה שלהם עומדת על X ש"ח וכל להם לתכנן כלכלית, תאר לך שבחודשים שאני לא גולש הם לא היו מרווחים ממני כסף, מה עושים אז? מפטרים כמה אנשים?
ובכלל תסתכל על האתר הזה למשל, רוב הנפח הוא פירסומות פלאש וכאלה, אז מה להתחיל לסנן פלאש בשביל לחסוך רוחב פס?

אני מוכן להיפגש כאן שוב ואם המודל הזה יצא לפועל תיווכך שנשלם יותר, ואף אחד לא יהנה מאיכות טובה יותר של אינטרנט (לא המשתמשים הכבדים ולא הקלים).

חזור אל “רשתות, אינטרנט ו- Fiber”