אונקיו, ימהה, פיוניר ואנט'אם. ראש בראש. ממש עכשיו.

niko · שליחה 20/02/2011 20:34

קובי, נכנסת לויכוח עתיק, לאחד מפורט, לשני בהיר..........

זו נקודה סובייקטיבית לחלוטין.

yarino · שליחה 21/02/2011 7:28

אתה צודק, ירדתי מזה.

istarmini · שליחה 21/02/2011 8:10

yarino כתב:אתה צודק, ירדתי מזה.
...

LiorDrZ · שליחה 21/02/2011 8:23

רן,
תודה רבה על הסקירה ועל הפוסט הטכני הכי מעניין שהיה פה בזמן האחרון.

ליאור

9000es · שליחה 21/02/2011 12:22

RanMoyal כתב:ה- LX83 מאוד מפורט. לטעמי הוא היה הכי מפורט מכל הרסיברים שהיו לרבות ה-LX70.

אני מניח שהימהה היה מאוד קרוב, אבל עדיין הייתי נותן יתרון קל לפיוניר בכל מה שקשור לפירוט.

אגב לאותה מסקנה הגעתי שבחנתי את ה-81 מול ה-70 לפני כ-שנה או יותר.

אני מניח שאם יש כאן אנשים שעובדים עם פאוור ומשתמשים ב-LX70 כפרוססור בלבד אז בהחלט שווה להם לבדוק את ה-LX83.

על פניו עושה רושם שזה מתחיל להיות עסק יקר (LX-83 כפרוססור בלבד) אבל אם בוחנים רמת מחיר של פרוססורים יקרים אז זה פתאום הופך להיות אטרקטיבי.

רן
...

וזה מה שאני אמרתי מהתחלה .

opv · שליחה 21/02/2011 12:28

9000es כתב:
RanMoyal כתב:ה- LX83 מאוד מפורט. לטעמי הוא היה הכי מפורט מכל הרסיברים שהיו לרבות ה-LX70.

אני מניח שהימהה היה מאוד קרוב, אבל עדיין הייתי נותן יתרון קל לפיוניר בכל מה שקשור לפירוט.

אגב לאותה מסקנה הגעתי שבחנתי את ה-81 מול ה-70 לפני כ-שנה או יותר.

אני מניח שאם יש כאן אנשים שעובדים עם פאוור ומשתמשים ב-LX70 כפרוססור בלבד אז בהחלט שווה להם לבדוק את ה-LX83.

על פניו עושה רושם שזה מתחיל להיות עסק יקר (LX-83 כפרוססור בלבד) אבל אם בוחנים רמת מחיר של פרוססורים יקרים אז זה פתאום הופך להיות אטרקטיבי.

רן
...

וזה מה שאני אמרתי מהתחלה .
...

כמובן,
המטרה של כל האתר הזה הוא שכולנו נלמד בדרך הקשה את מה שאתה כבר שכחת...

9000es · שליחה 21/02/2011 12:42

opv כתב:
9000es כתב:
RanMoyal כתב:ה- LX83 מאוד מפורט. לטעמי הוא היה הכי מפורט מכל הרסיברים שהיו לרבות ה-LX70.

אני מניח שהימהה היה מאוד קרוב, אבל עדיין הייתי נותן יתרון קל לפיוניר בכל מה שקשור לפירוט.

אגב לאותה מסקנה הגעתי שבחנתי את ה-81 מול ה-70 לפני כ-שנה או יותר.

אני מניח שאם יש כאן אנשים שעובדים עם פאוור ומשתמשים ב-LX70 כפרוססור בלבד אז בהחלט שווה להם לבדוק את ה-LX83.

על פניו עושה רושם שזה מתחיל להיות עסק יקר (LX-83 כפרוססור בלבד) אבל אם בוחנים רמת מחיר של פרוססורים יקרים אז זה פתאום הופך להיות אטרקטיבי.

רן
...

וזה מה שאני אמרתי מהתחלה .
...
כמובן,
המטרה של כל האתר הזה הוא שכולנו נלמד בדרך הקשה את מה שאתה כבר שכחת...
...

כנראה .

Ofer01 · שליחה 21/02/2011 13:16

RanMoyal כתב:טוב. סיימתי. כ- 3 שעות של בדיקה בין ה-LX70 לימהה.

2 קטעים קצרים בלבד.

האזנה. החלפה. האזנה . החלפה.
באותה שיטה ודרך בה בוצעו הדברים אמש.

אני חייב לומר שהזיכרון שלנו בכל הנוגע לאודיו, לא ממש שווה הרבה.

אתמול חשבתי שהימהה נשמע משמעותית טוב יותר מה-LX70 וזאת על סמך זיכרון , ללא השוואה ישירה.

להזכירכם, אתמול נבחנו ה-LX83, הימהה, האנט'אם והאונקיו 3008.

הפיוניר LX70 כבר בתחילת המבחן, נותק והושם בצד.

היום, לאחר שחיברתי אותו והשוויתי אותו כאמור במשך לא מעט זמן...באותם קטעים...תוך החלפה קצרה בינו לבין הימהה , נוכחתי שהפיוניר נשמע לא פחות טוב ובקטעים מסוימים (קיט בלנשט-פתיחת שר הטבעות-לדוג') אף טוב יותר. בשרני יותר ומזכיר (במעט) את האונקיו.

היו מספר יתרונות לימהה כגון (טיפה יותר) דינמיות וקצת יותר תיאטרליות אבל הם היו בשוליים, בקצה...ממש בקצה.

. השינויים לא היו ברורים כמו בליל אמש בין שתי הקבוצות. אתמול ניתן היה להבחין בין המאפיינים השונים של האונקיו והאנט'אם בקצה אחד לימהה והפיוניר בקצה השני.
ניתן גם היה להבחין בהבדלים בין הימהה ל- LX83, הרבה בעיקר לצווחנות ולצרימות של ה-LX83 בהשווה לימהה.

אולם עכשיו... עשה רושם שאני מקשיב לעיתים לרסיברים כמעט זהים.

בשלב מסוים אף הרמתי את הראש כי לא זכרתי איזה מהם בדיוק מנגן.

גם אחרי כ-3 שעות התקשיתי לקבוע (למרות שמממש אבל ממש רציתי) שהימהה טוב יותר.

פסיכולוגיה משחקת כאן תפקיד מרכזי.

הרעיון שאתה כבר מתחדש במכשיר חדש, נוצץ וחדשני גורמת לך "לשמוע" כל מיני דברים שבאופן הכי אוביקטיבי שאפשר.... לא ממש קיימים.

בפעם המי יודע כמה.
מדובר ב- test case פרטני מאוד וברור שאין להשליך עליו לגביי חוויות של אנשים אחרים. סתם ללמד על עוד התנסות, עם רמקולים מסוימים וחדר ...עמוס בקרטונים...

רן
...

רן יופי של פוסט,
אני מזדהה עם המון דברים שרשמת כאן ובכלל בשרשור הזה,
עשית השוואה מצויינת ונכונה עבורך (וזה מה שקובע עבורך)
אין ספק שיש כאן המון המון פסיכולוגיה אנחנו מאוד רוצים שמשהו יתאים לתבנית שאנחנו מכינים לו
בעיקר באספקט השלמות העצמית שאכן השגנו יותר בשידרוג ועשינו החלטה נכונה.
עושה רושם שהעברת את עצמך מבחן כן ואמיתי בכדי להיווכח באמת (בינך ובין עצמך ללא דין וחשבון לאחרים מותגים ושאר ירקות) - זה הדבר הנכון לעשות.
האמת שבמידה רבה לא הופתעתי מהתוצאה כשהרגשת שכניראה ה LX70 שלך היה ונישאר מצויין לאוזן שלך ושאין פה ממש "שידרוג" מהותי אם בכלל. חוץ מהרצון עצמו לכפות איזשהו IMAGE שיש לנו בראש בכדי שנרגיש "מחודשים".
(עברתי עם עצמי תהליכים דומים בעבר בעינין שיכנוע עצמי וקבלת החלטות נכונות)

בשביל ההרגשה הטובה, אני מציע שתשאיל מאחת החנויות קופסא חדשה (הדגש על כזאת שניפתחה ממש עכשיו)
תכניס לשם את ה LX 70 שלך (כן כן כולל ה"קל קרים") וסגור למשך שעה. אני מניח שאחרי שעה ופתיחה של הארגז
תקבל לפחות חלק ממה שחיפשת - את ריח החדש !!!

בהצלחה ידידי ואין ספק שאם אתה ריאליסט כפי שאתה נישמע, עושה רושם שתבחר נכון אם תישאר עם ה LX 70 שלך, וכל מה שנותר הוא ללכת וללקק אותו (מבחינת ניקוי כמובן)

motilv · שליחה 21/02/2011 13:23

9000es כתב:
opv כתב:
9000es כתב:
RanMoyal כתב:ה- LX83 מאוד מפורט. לטעמי הוא היה הכי מפורט מכל הרסיברים שהיו לרבות ה-LX70.

אני מניח שהימהה היה מאוד קרוב, אבל עדיין הייתי נותן יתרון קל לפיוניר בכל מה שקשור לפירוט.

אגב לאותה מסקנה הגעתי שבחנתי את ה-81 מול ה-70 לפני כ-שנה או יותר.

אני מניח שאם יש כאן אנשים שעובדים עם פאוור ומשתמשים ב-LX70 כפרוססור בלבד אז בהחלט שווה להם לבדוק את ה-LX83.

על פניו עושה רושם שזה מתחיל להיות עסק יקר (LX-83 כפרוססור בלבד) אבל אם בוחנים רמת מחיר של פרוססורים יקרים אז זה פתאום הופך להיות אטרקטיבי.

רן
...

וזה מה שאני אמרתי מהתחלה .
...
כמובן,
המטרה של כל האתר הזה הוא שכולנו נלמד בדרך הקשה את מה שאתה כבר שכחת...
...
כנראה .
...

RanMoyal · שליחה 21/02/2011 14:13

9000ES,

המסקנות אליהן הגענו הן לאו דווקא זהות.
בכלל, אני לא ממש מצליח להבין את הרעיון בלקחת פוסט של מישהו אחר ולהשתתף בו רק על מנת ליצור התנגחויות, מריבות, ורמיזות שהן לא במקום.
פשוט לא ברור לי. במיוחד שאנחנו כלל לא מכירים.
כך או כך זוהי דרכך ומכיוון שהבנתי שאנחנו בני אותו גיל ...אז זה קצת מאוחר לחנך אותך..או אותי...

ולגופו של עניין.
כל שאמרתי הוא שזה יהיה מעניין לקחת את הפיוניר ולשדך לו הגברה אחרת.
יתכן וזה היה "פותר" את מה שלי באופן אישי (בניגוד לאחד מהחבר'ה שהיה נוכח ) קצת הפריע.
יתכן ומה שהפריע לי, הוא כלל לא תולדה של ההגברה, אלא משהו אחר.אגב, זה לא בהכרח אומר שזה לא מעניין או מיותר לעשות זאת עם כל הרסיברים האחרים.

למעשה הרסיבר שהייתי הכי סקרן לעשות את זה איתו הוא דווקא האנט'אם.
משני טעמים: הראשון העובדה שההשוואה בכל הקשור אליו לא הייתה הוגנת כי הפאוור שלו מלכתחילה מוגדר בהשוואה לאחרים מאוד נמוך. השוואה הוגנת יותר הייתה לקחת את ה-MRX700.
הטעם השני הוא ה-RC שלו. גם אם לא הבחנתי בשינוי דרמטי כלשהו, אני חושב שלא מיציתי את זה עד תום. קל להיווכח שבכל הקשור ל-RC הם בדרגה מעל כולם, הן בכל האמור לתוכנה, לאפשרויות, הגדרות וכן ברמה שונה לגמריי של מיקרופון. האנט'אם הוא מוצר סופר מעניין!

אז כאמור, כל הפוסט הארוך הזה מטרתו לא הייתה ששגית בבחירה שלך, להיפך על פי מה ששמעתי , אלא נסיון להראות לעצמי, לך ולאחרים שלא כל הנוצץ זהב.

רן

dor8 · שליחה 21/02/2011 15:15

בכלל, אני לא ממש מצליח להבין את הרעיון בלקחת פוסט של מישהו אחר ולהשתתף בו רק על מנת ליצור התנגחויות, מריבות, ורמיזות שהן לא במקום.
פשוט לא ברור לי. במיוחד שאנחנו כלל לא מכירים.
כך או כך זוהי דרכך ומכיוון שהבנתי שאנחנו בני אותו גיל ...אז זה קצת מאוחר לחנך אותך..או אותי...
...

רן ,
כמו שאמרתי בתחילת הפוסט , פשוט חבל על העצבים . זאת בדיוק המטרה שלו !
עשית דבר יפה ומעניין שהרבה אנשים טובים פה נהנו ולמדו ממנו כמה דברים. פשוט יופי של שרשור.

באמת חבל שיש כאלה שרק מנסים להרוס ולקלקל..

שליחה 21/02/2011 15:47

רן
לא הבנתי בסוף
מה השארת אצלך ?

amitbak · שליחה 21/02/2011 15:57

האם הבאת את כל הציוד הזה מאותה החנות?
והאם היית צריך להשאיר איזה ערבון או משהו?
פה אני בספק אם איזה בעל עסק היה מלווה לך
אפילו רסיבר אחד.

RanMoyal · שליחה 21/02/2011 16:52

חיים,

בסופו של יום נשאר, לצערי הרב, ה- LX70.
אני לא אומר "לצערי הרב" ...כי הוא מכשיר לא מוצלח, הוא הצליח להוכיח, בהשוואה ישירה, שהוא לא נופל מאף אחד מהם.

אני "אומר לצערי הרב" כי כבר "הרגשתי" את טעם השידרוג....מכיר את זה...?

Amitbak. כבר הערתי בתחילת השירשור שאני לא מתכוון ליתן אינפורמציה בעניין הזה. פשוט מיותר ונוגע לרכילות בלבד. בוא נסיים את העניין הזה בכך שאנשים פרטיים הביאו את הרסיברים האישיים שלהם.

רן

yarino · שליחה 21/02/2011 17:23

רן,
אני חושב שפיוניר עשו טעות שעברו ל ICEpower, לדעתי עם הגברה רגילה ב LX83 הפירוט שציינת מול הימאהה לא היה בא לידי ביטוי.
פירוט יתר יכול מאוד להיות גם בהירות יתר - והרי ציינת שהוא רזה מידי !

bossgt6 · שליחה 21/02/2011 17:38

את זה היה ניתן לבדוק אם הרסיברים היו מחוברים אחד לשני ,מהפרה אווט למולטי צ'אנל אין { אם אני מבין נכון } כך הוא יכול היה להפריד כל רסיבר מההגברה שלו , ולמעשה לקבל יותר פוקוס על הרסיברים מבחינת צדדים חזקים / חלשים שלהם ובכך לקבל כיוון נוסף איך להמשיך הלאה עם כל אחד מהם .

ronensud · שליחה 21/02/2011 18:20

רן הצורמנות יתר הזו הורגשה כשבדקנו את אחד מדגמי ה-80 איני זוכר איזה כפרוססור מחובר לפאוורים חיצוניים.

השפעת הפרה על הסאונד קריטית.

שליחה 21/02/2011 18:22

יופי של פוסט!
(לצערי בגלל עומס הגעתי לקרוא אותו רק עכשיו ולכן לא יכולתי להיות חלק מהדיון).

תענוג לראות מישהו שלוקח הכל ברצינות ועושה השוואה Hands On בתנאים שלו, מה שכולנו שואפים לו (ומטיפים לו) אבל בד"כ קשה מאוד ליישם.

שאלה - אם הייתה לך אפשרות לקבל שוב את ה 83, היית עושה השוואה שלו מול ה 70 שלך?
אחרי הכל, אמרת שהבדיקה הראשונה הראתה עליונות ברורה של הימאהה על פני ה 83 אבל בהשוואה המאוחרת יותר הימאהה היה דומה מאוד (או ליתר דיוק - לא מספיק טוב יותר) ביחס ל 70.
השוואה של ה 70 ל 83 יכולה לחדד הבדלים או לטשטש אותם, ומעניין לראות אם העניין הפסיכולוגי גם שם ישחק תפקיד.

בכל מקרה, מאחל בהצלחה עם המשך הבדיקה (דנון) והעיקר שבסוף תתחדש במה שיעשה לך הכי טוב, גם אם זה יהיה להתחדש בתחושה שיש לך כבר מוצר מנצח ביד = ה LX 70.

שליחה 21/02/2011 19:03

RanMoyal כתב:חיים,

בסופו של יום נשאר, לצערי הרב, ה- LX70.
אני לא אומר "לצערי הרב" ...כי הוא מכשיר לא מוצלח, הוא הצליח להוכיח, בהשוואה ישירה, שהוא לא נופל מאף אחד מהם.

אני "אומר לצערי הרב" כי כבר "הרגשתי" את טעם השידרוג....מכיר את זה...?

Amitbak. כבר הערתי בתחילת השירשור שאני לא מתכוון ליתן אינפורמציה בעניין הזה. פשוט מיותר ונוגע לרכילות בלבד. בוא נסיים את העניין הזה בכך שאנשים פרטיים הביאו את הרסיברים האישיים שלהם.

רן
...

רואה רן......

בבית שלי ברמקולים שלי
ה-70 נשמע .....לא יגיד רע ,אבל אנלוגי מידיי
ובטח לא לקולנוע ביתי עבורי לפחות
אחרי שה-71 הגיע עבורי זו היית קפיצה משמעותית בסאונד
שהלך והשתפר ב-72 ואחר כך ב-82 ועכשיו ב-83
ומבחינתי ועבורי עם הרמקולים שלי דרכך אני יודע בוודאות
שהבחירה שלי (83) היא הקניה הטובה ביותר

istarmini · שליחה 21/02/2011 19:35

חיים כתב:
RanMoyal כתב:חיים,

בסופו של יום נשאר, לצערי הרב, ה- LX70.
אני לא אומר "לצערי הרב" ...כי הוא מכשיר לא מוצלח, הוא הצליח להוכיח, בהשוואה ישירה, שהוא לא נופל מאף אחד מהם.

אני "אומר לצערי הרב" כי כבר "הרגשתי" את טעם השידרוג....מכיר את זה...?

Amitbak. כבר הערתי בתחילת השירשור שאני לא מתכוון ליתן אינפורמציה בעניין הזה. פשוט מיותר ונוגע לרכילות בלבד. בוא נסיים את העניין הזה בכך שאנשים פרטיים הביאו את הרסיברים האישיים שלהם.

רן
...

רואה רן......

בבית שלי ברמקולים שלי
ה-70 נשמע .....לא יגיד רע ,אבל אנלוגי מידיי
ובטח לא לקולנוע ביתי עבורי לפחות
אחרי שה-71 הגיע עבורי זו היית קפיצה משמעותית בסאונד
שהלך והשתפר ב-72 ואחר כך ב-82 ועכשיו ב-83
ומבחינתי ועבורי עם הרמקולים שלי דרכך אני יודע בוודאות
שהבחירה שלי (83) היא הקניה הטובה ביותר
...

יפה אמרת חיים עבורך ה 83 זו הבחירה הנכונה ולאחר ,רסיבר/פרוססור אחר. ברמה הזו ,כולם טובים וזה ענין של טעם, מה שטענתי תמיד, רק שיש פה איזה חבריקו אחד ,שכל מה שמענין אותו זה לגרום מריבות אבל הפעם, לשמחתי ,כולנו ובמיוחד רן הראנו לו את הדרך הנכונה.

אונקיו, ימהה, פיוניר ואנט'אם. ראש בראש. ממש עכשיו.

פוסט אוטנתי נהדר