שאלה שלא נגמרת, הגדרת רמקולים כ large או small

ADICT · שליחה 19/07/2020 13:30

@Amir64
·אמיר תחום הקולנוע הביתי הוא לא תחום מדוייק
זו לא מתימטיקה ואין נוסחאות
כל עוד האוזן האנושית היא לא מדוייקת והיא מוגבלת לחלוטין
כך גם טווח התדרים וכמות המידע שיכולה האוזן לנתח הינו מוגבל
צריך לזכור שכל התחום הינו להנאה בלבד
לא מייצרים טילים לנאסא
ואסון צלנגר לא יקרה שוב אצלנו בסלון
לדעתי לקחנו את זה לפינות רחוקות מידי
מסכים איתך שיש חורים של באס או באס כפול
אין גבול לניסיונות התיקון גם על ידי מיקרופון כיול
ומיני פרוססורים למיניהם
כל עוד התעשייה חפצה חיים ימשיכו למכור לנו לוקשים ומכשירים תרתי משמע
סופו של יום זה איך אתה מרגיש עם המערכת שלך בחלל שלך
ובטעם שלך ( או של השכן ..)
מי שרוצה לשפוך כספו כל היום על טכנולוגיות
הטכנולוגיה תבלע אותו ואת חשבונו אין לזה תוחלת
גם אקוסטיקה בסופו של יום או ערב הינה רק חלק מתוך שרשרת המזון במערכת ותמיד הכל יהיה תלוי בחולייה החלשה המערכת
ויכול מאוד להיות שזו תהיה דווקא האוזן שלך .....

Amir64 · שליחה 19/07/2020 14:08

@ADICT
אקוסטיקה הוא מקצוע בתחום המדעים המדוייקים.
חוקי פיזיקה ברורים וניתנים לחישוב, קובעים איך מתפתחים גלי קול בתדרים שונים במרחב החדר, או בכל מקום אחר.

האוזן משוכללת מאוד, מה זה "מוגבלת לחלוטין"?
נכון, אנחנו בתחום ההנאה, ומי שמחליט שיש לו מספיק כסף כדי לקנות מערכת יקרה, ואז לסרס אותה כי הוא לא מוכן להכיר בעובדה שיש חוקי פיזיקה הקובעים באיזו תצורה מקבלים את התוצאה הטובה ביותר מהמערכת שהוא קנה, שיבושם לו.

בכלל לא צריך מערכת.
הרי מרמקול של טרנזיסטור שומעים יופי את הדיבורים ואת המוזיקה.
ממש לא חייבים יותר מזה.

יש לך נתונים מסויימים בחדר שלך עם המערכת שלך.
לא צריך לקנות שום דבר נוסף (מי אמר שצריך לקנות?)

כיוון המחשבה שלך כנראה אומר:
"קניתי רמקולים שיורדים נמוך מאוד, אז למה שלא אנצל את זה?
שינגנו באסים ככל יכולתם, ולא אכפת לי שזה פוגם בתוצאה הסופית,
שיהיו Standing waves, Canceled waves. לא אכפת לי. מה שאני שומע טוב לי"
ומה שאני לא שומע - לא קיים, ולא מפריע לי שהוא חסר.
אף אחד לא יכול להכריח אותך לעשות משהו שאתה לא רוצה לעשות.

ADICT · שליחה 19/07/2020 14:37

האפשרויות הן אינסופיות
גלים למינהם תמיד יהיו קיימים ניתן רק לנסות להפחית
סופו של יום המאזין לא עטלף
ולא מחפש החזרים מקירות או ביטולם .
שוב ...
לשמוע הטרנזיסטור אתה לוקח רחוק מידי ...
צריך תמיד למצוא את נקודת האיזון או דרך המלך
ולהתחיל גם להנות לא רק לחפש גלים כל היום ...
ואם האוזן שלך" מאוד משוכללת ' שיבושם לך
מה שמוגבל זה המוח האנושי שמעבד הכל
גם אם המכשור יהיה המדוייק ביותר
לשיטתך החלל שלך מלא מיכשור וסנסורים
ואתה מסתובב עם חלוק לבן ושיער של אלברט איינשטיין

mulder · שליחה 19/07/2020 15:09

FastandFurious כתב:יש את ה lfe ויש hpf, כתבתי את זה כמה פעמים, אומנם לפי הבנתי חברות המיינסטרים לא מאפשרות לממש את פילטר מעבר הגבוהים (hpf).

יש מידע עד 250hz וניתן לשלוט עליו וזה מציל המון מערכות, בוא נגיד שזה מוסיף המוו לסבים עד כדי מצב שאם אני מגדיר את ערוץ ה hpf עד 120 (כלומר מגביל אותו מאוד בייחס למה שיכול לתת עד 250hz)
סבים ישמעו צרים יהיה חסר "בשר" "מיץ" מידע לא משנה איזה תיאור תחליטו... דוגמא סערה בלב ים הסב משתולל מוציא המון תדרים נמוכים של רוח וגלים, אם הפילטר מוגדר עד 130 נניח זה ישמע פחות גדול עם פחות פרטים, זה ישמע אחרת אם יגדירו את הערוץ עד נניח 160hz, שוב אין מספר קבוע זה ברור כן? תלוי בהמון משתנים, שוב אצלי זה גורם להנמיך באמצע פס הקול כי זה מגרד לי את הסלון ואת כל הבית ברמות מטורפות, אז מראש אני מגדיר לא הכי גבוהה אלה איך שנשמע לי ותמיד שואף לכמה שיותר גבוהה עם הפילטר הזה.
אבל הפילטר הזה כאשר הוא מוגדר גבוהה הוא מוסיף לסבים גודל עומק ומה לא, צריכים להבין שההגדרה היא לא אמורה להיות על 250hz באופן "עיוור", יש לבדוק האם זה נשמע טוב בחלל הספציפי במיקום הספציפי....
אצלי הhpf נשמע הכי טוב בין 150/160hz בגלל החלל, מיקום הסב.
...

ה LFE מוגדר רשמית עד 120HZ, יותר מזה לא אמור להיות שם מידע.

אבל לא הבנתי לגבי ה hpf . מה זה הנתון 250HZ ? לכל סאב יש טווח לפני מה שתוכנן בו, אני לא חושב שרובם בכלל מגיעים כזה גבוה, ואם כן לאיזה צורך? למה שהוא יגיע לתדרים גבוהים יותר שכבר שייכים לרמקולים ?

FastandFurious · שליחה 19/07/2020 16:23

@mulder
·lfe זה עד 120hz (פילטר מעבר נמוכים).
עריכה במקור נכתב hpf תוקן ל hfe עד 250hz (פילטר מעבר גבוהים).

לא חקרתי לעומק אם כל סב יכול להגיע לשם ובאיזה מיגבלות, זה לא השלמה של באס, אין קשר בכלל לחיתוך הקרוס של הקדמיים.
זה פילטר מעבר האם אתה מבין את המשמעות של זה?

בוא נגיד במילים פשוטות הlfe מתחיל איפה שמתחיל, מה שמסיים אותו זה הפילטר hfe

בכל מקרה יש המון מידע ברשת....

LiorShap · שליחה 19/07/2020 20:16

חייב להודות שגם אני לא מכיר את נושא ה HPF לסאב.
0.1 זה ערוץ שמתייחס רק לסאב.

ההמלצה הגורפת היא להגדיר LPF ל 120.
רוב התכנים לערוץ זה גם ככה מוקלטים בין 15 ל 100 במקס.
למה שנרצה שהסאב יעבוד עד 150 או 250?
אלה תדרים כיווניים והדבר האחרון שנרצה שהסאב
יתמודד איתם זה תדרים כיווניים.יש קדמיים וסנטר
בשביל זה.
תקן אותי. אשמח ללמוד.

FastandFurious · שליחה 19/07/2020 20:41

היי ליאור... ממש אין בהם כיווניות, להפך אין סיכוי שתזהה כיווניות.

אתה רוצה שהוא יעבוד עד איפה שזה נשמע הכי טוב
אצלך בחלל עם הציוד שברשותך, אני מתעסק עם הפילטר הזה אחרי שאני מסיים לכייל, כאמור אחרי סישן האזנה, אני יוצר 4 פרופילים כל פרופיל עם הגדרה שונ מבחינת נערך במקור נכתב hpf במקום hfe, בדרך כלל אצלי נשמע הכי טוב בין 140/150/160hz. צריך לשמוע ואז מבינים מה הפילטר הזה עושה קשה להסביר במילים. דן נגר הסביר לפני. צריך להיתנסות עם מערכות לתיקון חדרים קצת יותר מתקדמות מהמיינסטרים בשביל לחוות לצערי או שאני טועה... יש עוד פרמטרים שכרגע לא מדברים עליהם אבל הם חלק מ ניהול באס בפרוססורים/רסיברים עם מערכות תיקון חדרים מתקדמות, לדוגמא Deep bass Boost (ויש גם לסנטר בנפרד), room gen, (יש גם לסנטר בנפרד)... ויש עוד אפשרויות וקומבינציות

mulder · שליחה 19/07/2020 21:15

FastandFurious כתב:@mulder
·lfe זה עד 120hz (פילטר מעבר נמוכים).
hpf עד 250hz (פילטר מעבר גבוהים).

לא חקרתי לעומק אם כל סב יכול להגיע לשם ובאיזה מיגבלות, זה לא השלמה של באס, אין קשר בכלל לחיתוך הקרוס של הקדמיים.
זה פילטר מעבר האם אתה מבין את המשמעות של זה?

בוא נגיד במילים פשוטות הlfe מתחיל איפה שמתחיל, מה שמסיים אותו זה הפילטר hpf

בכל מקרה יש המון מידע ברשת....
...

האמת שלא מצאתי שום מידע ברשת שתומך במה שאתה כותב.. יש לך קישור להסבר "רשמי"?

הבעיה היא שאין תדרים בערוץ ה LFE מעל 120HZ, אפילו לא 121HZ. אז איך HPF ממשיך משהו שלא קיים?

לפי המדריך של הרסיבר שלך זאת ההתיחסות היחידה שמצאתי ל HPF :
ARC senses where each speaker’s low-frequency response declines and sets high-pass filters accordingly.

אלא אם אני מפספס משהו, זה נראה לי כמו הגדרות קרוס רגילות.

עד כמה שאני יודע high pass filter זה התדר שמעליו הרמקולים מנגנים, מתחתיו הסאב מנגן.

FastandFurious · שליחה 19/07/2020 21:49

סליחה התכוונתי לי hfe ( high frequency extension....

https://www.anthemarc.com/arc-genesi...st-targets.php
High-Frequency Extension sets the upper limit to which the subwoofer plays. It is advised to set this to match the natural roll off measured by ARC. Do not confuse this with the subwoofer crossover frequency established in the speaker panels. This control only affects the upper limit to which the subwoofer plays and is essential when a sub is reproducing an LFE (0.1) track. LFE Tracks often contain information at higher frequencies. When bass management is set to redirect low bass from other channels in the system to the subwoofer, the processor sends this information (up to the crossover point set for the other speakers) in addition to the LFE track so that your subwoofer plays both.

LiorShap · שליחה 19/07/2020 22:49

אוקיי.
סוג של lpf for lfe במילים אחרות.

אבל מה הגדרת 150 שטענת שזה נשמע לך הכי נכון?

mulder · שליחה 19/07/2020 23:01

LiorShap כתב:אוקיי.
סוג של lpf for lfe במילים אחרות.

...

^
זה נשמע לי אותו הדבר בדיוק, רק בהרבה מילים וניסוח קצת שונה ..

FastandFurious · שליחה 19/07/2020 23:14

זה לא מה שמסביר שיש מידע עד 250hz, אני ימצא את זה מחר ויעדכן

Amir64 · שליחה 19/07/2020 23:52

DTS ו- THX מאפשרים בערוץ LFE תדרים מ- 80Hz ומטה.
DOLBY יותר ליבראליים, ומאפשרים תדרים מ- 120Hz ומטה.

אין ערוץ LFE עם תדרים גבוהים מ- 120Hz.
בפועל, יש מעט מאוד פסי קול עם תדרים בתחום 80-100 הרץ בערוץ LFE.
לא מגיעים ל- 120 הרץ, ובטח שלא ליותר מזה.

big007 · שליחה 09/08/2020 23:15

האמת היא שלא עברתי על כל השרשור..
ההמלצה היא להגדיר את הרמקולים הראשיים כקטנים בהנחה ויש לך סאב.
השאלה היא:
למה בכלל לרכוש רמקולים רצפתיים אם לא "מנצלים" את כל תיבת התהודה?
עדיף לרכוש מדפיים לא?
דעתכם...?

עופרפולק · שליחה 10/08/2020 20:46

בכלל לא . עדיף לקנות את המוניטור האודיאו מאסס .