טוטו מונדיאל הגדול

moco · שליחה 14/06/2010 16:52

לדעתי, ביותר מ50% , לאבי יהיה טור מושלם. רק המשחק של פורטוגל נראה עם מידה מסוימת של אי-וודאות.

כמה נתונים שנותנים קנה מידה נכון להישג (להבדיל מהמספרים שאריה מביא).
הציון הממוצע הוא 4.2 מ8, השוק 4 מ 8 - שניהם כ50%.
אז ההסתברות של מה שעשה אבי זה יותר כמו 1 ל 256, שזה גם מרשים.

מצד שני ההסתברות שיש לנו מנחש כלשהו עם 8 מ 8 היא 5% ( 1 מ 20) וזה בעצם המדד ל"גודל ההפתעה" (זו עדיין הפתעה, אבל לא בלתי סבירה), כי את אבי בחרנו בדיעבד.

osherov · שליחה 14/06/2010 17:15

משה,
לא מבין איך הגעת ל 1 מ 256!
לשם הדוגמה נניח שהיה משחק של ברזיל נגד ישראל כאשר יחס השוק לטובת ברזיל היה 1 ל 1.01 וניצחון של ישראל היה ביחס של 1 ל 100 האם גם אז אם אבי היה מצליח לנחש את הניצחון של ישראל (הכל בכאילו) היית רושם לו הצלחה ביחס של בערך 1 מתוך 256? (אתה מתייחס לזה כהימור שרירותי שההסתברות לכל אחת מהאופציות היא זהה, בדיוק כמו ההימור של הקוף, אבל אתה צריך להסתכל על זה ביחס שהשוק קבע למשחקים עצמם. כלומר אם אבי ניחש נכון משחק בו יחס השוק היה 1 ל 100 אתה צריך לתת לו את ההסתברות הזאת ולא לתת לו 1 מ 3)

אם אבי היה שם 1000$ על ההימור שלו. כמה כסף היה לו עכשיו?!

AviBiton · שליחה 14/06/2010 17:52

אף פעם לא אהבתי סטטיסטיקה והסתבכות (כן, כן, הסתבכות).
מבחינתי ההסתברות לתת טור מושלם היא 1 ל-2.
או שתצליח, או שלא.

וככה זה לגבי כל ההסתברויות.

לשאלתכם.
לא שמתי כסף בשום מקום, ההימור היחיד שלי הוא פה.
היתה לי אפשרות להשתתף בטוטו פרטי, כזה שכל אחד שם סכום ובסוף מישהו גורף קופה, אבל החלטתי שלא לעשות את זה, כי כמו שאמר משה, זה מוציא את הכיף מהצפיה במשחקים.

ותאמינו לי (אני מניח שחלקכם כבר יודע), יש מצבים בחיים שבהם הכסף כבר לא חשוב...

osherov · שליחה 14/06/2010 18:43

זהו אבי הרצף שלך הולך להיגמר ומי שגומר אותו לך אלה דווקא היפנים

AviBiton · שליחה 14/06/2010 18:46

מהתחלה זה היה המשחק שחששתי ממנו, ומסתבר שבצדק.
רק כדי לסבר את האוזן, במשחק של גאנה אתמול, שלא הופיע אצלנו, גם ניחשתי את התוצאה בין החברים

.
בכל אופן, היה נחמד כל עוד זה נמשך.

osherov · שליחה 14/06/2010 19:27

moco כתב:לדעתי, ביותר מ50% , לאבי יהיה טור מושלם. רק המשחק של פורטוגל נראה עם מידה מסוימת של אי-וודאות.
...

לא סיימת את המשפט ואבי נפל

moco · שליחה 14/06/2010 19:28

osherov כתב:משה,
לא מבין איך הגעת ל 1 מ 256!
לשם הדוגמה נניח שהיה משחק של ברזיל נגד ישראל כאשר יחס השוק לטובת ברזיל היה 1 ל 1.01 וניצחון של ישראל היה ביחס של 1 ל 100 האם גם אז אם אבי היה מצליח לנחש את הניצחון של ישראל (הכל בכאילו) היית רושם לו הצלחה ביחס של בערך 1 מתוך 256? (אתה מתייחס לזה כהימור שרירותי שההסתברות לכל אחת מהאופציות היא זהה, בדיוק כמו ההימור של הקוף, אבל אתה צריך להסתכל על זה ביחס שהשוק קבע למשחקים עצמם. כלומר אם אבי ניחש נכון משחק בו יחס השוק היה 1 ל 100 אתה צריך לתת לו את ההסתברות הזאת ולא לתת לו 1 מ 3)

אם אבי היה שם 1000$ על ההימור שלו. כמה כסף היה לו עכשיו?!
...

עכשיו אני מבין למה אבי כתב הסתבכות, כי אריה, אתה מסבך דברים פשוטים.
אתה גם כותב דברים מהסוג שאולי אני הייתי צריך לכתוב לך.

אז ככה:
המספרים שאתה נתת, הם מספרים של הקוף, כלומר כאילו הסיכוי לנחש נכון זה 1/3.
ברור שהסיכוי יותר גבוה, בגלל הידע שבמקרה של שלב ראשון של המונדיאל משחק תפקיד חשוב במפגשים לא מאוזנים.
נשאר להעריך מה ההסתברות המציאותית ואת זה קל לעשות מתוך הסטטיסטיקה שכבר הצטברה - ממוצע הציון של כל המשתתפים שהוא (היה לפני יפן) 4 מ 8. (זה שהשוק מקבל ציון דומה גם מחזק את זה).
אז ההסתברות בפועל היא 50% או 1 מ 2 ול8 משחקים זה 1 מ 256.
(אגב, אפשר ל"הסביר" את ה1 מ2 ככה: במשחקים לא מאוזנים כמעט ברור מי לא תנצח, וזה בערך 50-50 בין תיקו להכרעה. זה כמובן נפנוף ידיים אבל נותן איזשהו "הסבר" אינטיאוטיבי נוסף.

לא מבין איך הדוגמא שלך של ברזיל-ישראל יכולה להתקשר לעיניין. ההערכה שלי מבוססת כבר על 8 (סוג של "הרבה"

) משחקים.

אני מקווה שברור למה מדד ההפתעה הוא עוד הרבה יותר נמוך.

אם אבי היה שם כסף על הימור כזה שלפגוע ב8, ואיזה סוכנות הייתה מאפשרת לו, אז סביר שעל 1000 דולר היה מקבל סדר גודל 256,000 . פחות בעצם בגלל שהם צריכים להרויח.

AviBiton · שליחה 14/06/2010 19:29

אז כנראה שמשה המנחוס שלי.

moco · שליחה 14/06/2010 19:31

עוד דבר, הקוף בשלב זה לא שווה הרבה כמדד למשהו.
קוף, זה מושג ששאול מבחירת ני"ע להשקעה.
הוא היה מתאים בטוטו הקודם ובכל טוטו של משחקים מאוזנים, כי אז כל העסק הרבה יותר אקראי.

שליחה 14/06/2010 19:31

חחחח

moco · שליחה 14/06/2010 19:43

שימו לב למבחר ההימורים בתחתית http://sports.williamhill.com/bet/en-gb ... -2010.html
יש שם קטע שלם רק על קרנות.

כמה נבחרים :
אם אתם משוכנעים שבמשחק מחר רונלדו מקבל אדום, על כל דולר תקבלו 26.
אם אתם יודעים שרונלדו יפגע במסגרת השער, על כל דולר 3.5
אם יבקיע עם הראש, רק 2.25

שליחה 14/06/2010 19:51

osherov · שליחה 14/06/2010 20:15

אם אבי היה שם 100$ על הימור של כל שמונת המשחקים (הכל או לא כלום) הוא היה מרוויח 81,420$ (על פי הטבלה מהאתר שהעלתי להימור של השוק) שזה פי 814 מההשקעה הראשונית שלו....אז משה, איפה בדיוק נכנס כאן ה 1 ל 250?!

moco · שליחה 14/06/2010 20:22

osherov כתב:אם אבי היה שם 100$ על הימור של כל שמונת המשחקים (הכל או לא כלום) הוא היה מרוויח 81,420$ (על פי הטבלה מהאתר שהעלתי להימור של השוק) שזה פי 814 מההשקעה הראשונית שלו....אז משה, איפה בדיוק נכנס כאן ה 1 ל 250?!
...

תראה, אני עשיתי ניתוח בדיעבד. כלומר ה50% למשחק זה לאחר ששוחקו 8 משחקים.
כנראה שההסתברויות לניחוש נכון (או יותר נכון, מה ששוק המהמרים בפועל הימר ואילץ את היחסים) היו יותר נמוכות בהערכה מראש.
אגב , פקטור של 3 בין מה שהיה מראש לבין מה שהיה בדיעבד זה לא הבדל כזה גדול כמו שנראה לך כשמדובר בלקלוע ב8 משחקים. אם תעשה חישוב הפוך, כדי להגיע ל814 (בהתעלמות מרווחי הבית) צריך שההסתברות מראש לניחוש נכון תהיה 0.43, שזה ממש קרוב ל0.5 שהתברר בדיעבד.

אני כתבתי באותו סדר גודל. כשמדובר על 8 משחקים מתוך 8, 256 ו814 הם פשוט אותו סדר גודל.

osherov · שליחה 14/06/2010 20:31

moco כתב:
osherov כתב:אם אבי היה שם 100$ על הימור של כל שמונת המשחקים (הכל או לא כלום) הוא היה מרוויח 81,420$ (על פי הטבלה מהאתר שהעלתי להימור של השוק) שזה פי 814 מההשקעה הראשונית שלו....אז משה, איפה בדיוק נכנס כאן ה 1 ל 250?!
...
תראה, אני עשיתי ניתוח בדיעבד. כלומר ה50% למשחק זה לאחר ששוחקו 8 משחקים.
כנראה שההסתברויות לניחוש נכון (או יותר נכון, מה ששוק המהמרים בפועל הימר ואילץ את היחסים) היו יותר נמוכות בהערכה מראש.
אגב , פקטור של 3 בין מה שהיה מראש לבין מה שהיה בדיעבד זה לא הבדל כזה גדול כמו שנראה לך כשמדובר בלקלוע ב8 משחקים. אם תעשה חישוב הפוך, כדי להגיע ל814 (בהתעלמות מרווחי הבית) צריך שההסתברות מראש לניחוש נכון תהיה 0.43, שזה ממש קרוב ל0.5 שהתברר בדיעבד.

אני כתבתי באותו סדר גודל. כשמדובר על 8 משחקים מתוך 8, 256 ו814 הם פשוט אותו סדר גודל.
...

הפקטור של השלוש אולי לא כזה נורא כשזה על הנייר אבל הפקטור הזה היה מביא לאבי רק 25,000$
בעוד בפועל הוא צריך לקבל 81,420$...
משה, אתה חייב לאבי 56,420$.....

(אבי, אתה חייב לי 5,642$ דמי תיווך)

moco · שליחה 14/06/2010 20:44

osherov כתב:
moco כתב:
osherov כתב:אם אבי היה שם 100$ על הימור של כל שמונת המשחקים (הכל או לא כלום) הוא היה מרוויח 81,420$ (על פי הטבלה מהאתר שהעלתי להימור של השוק) שזה פי 814 מההשקעה הראשונית שלו....אז משה, איפה בדיוק נכנס כאן ה 1 ל 250?!
...
תראה, אני עשיתי ניתוח בדיעבד. כלומר ה50% למשחק זה לאחר ששוחקו 8 משחקים.
כנראה שההסתברויות לניחוש נכון (או יותר נכון, מה ששוק המהמרים בפועל הימר ואילץ את היחסים) היו יותר נמוכות בהערכה מראש.
אגב , פקטור של 3 בין מה שהיה מראש לבין מה שהיה בדיעבד זה לא הבדל כזה גדול כמו שנראה לך כשמדובר בלקלוע ב8 משחקים. אם תעשה חישוב הפוך, כדי להגיע ל814 (בהתעלמות מרווחי הבית) צריך שההסתברות מראש לניחוש נכון תהיה 0.43, שזה ממש קרוב ל0.5 שהתברר בדיעבד.

אני כתבתי באותו סדר גודל. כשמדובר על 8 משחקים מתוך 8, 256 ו814 הם פשוט אותו סדר גודל.
...
הפקטור של השלוש אולי לא כזה נורא כשזה על הנייר אבל הפקטור הזה היה מביא לאבי רק 25,000$
בעוד בפועל הוא צריך לקבל 81,420$...
משה, אתה חייב לאבי 56,420$.....
(אבי, אתה חייב לי 5,642$ דמי תיווך)
...

ועוד מילה ברצינות, כל הדיבורים הלל על "אבי התותח" (אני מעיד שהוא אכן באמת תותח-על בכל דבר חוץ בחיזוי תוצאות כדורגל

) שאנו עושים כאן מזכירים לי את אלה שמצביעים על מישהו כעל "גאון בורסה" לאחר שהיו לו רצף של השקעות מרויחות והם מדגישים שזה לא מקרי כי עובדה שזה רצף ולא חד פעמי.
בהסתברות גדולה, יהיה מישהו שיצליח מעל ומעבר. אם זה לא היה אבי היינו נטפלים לגילי עם 7 מ 8 .

AviBiton · שליחה 14/06/2010 20:55

אריה,
אם תשיג איכשהו את ה-56,420$, אני מבטיח לך 5,642$.

לא גאון ולא נעליים, קרה מקרה ויצא רצף, לא שום דבר אחר.
משה, תודה על המחמאות...

AviBiton · שליחה 14/06/2010 20:58

ד"א,
אתם אולי לא שמתם לב, אבל גילי (שבטח העתיק ממני, אבל לא זה העניין), ניחש 7 ניחושים עד עכשיו, כשמה שמפריד ביננו זה רק המשחק הראשון.

זהו גילי, ניחסתי אותך.
וחוץ מזה, לא תוכל לעקוף אותי, כי שאר הניחושים שלנו זהים (בעצם הניחוש היחיד שהבדיל ביננו היה הניחוש הראשון, זה ששינית שנחשוב שלא העתקת ממני).

osherov · שליחה 14/06/2010 20:59

theAman כתב:אריה,
אם תשיג איכשהו את ה-56,420$, אני מבטיח לך 5,642$.

לא גאון ולא נעליים, קרה מקרה ויצא רצף, לא שום דבר אחר.
...

חשבתי שזה פשוט אבל נאה לי שמשה משתפן

moco · שליחה 14/06/2010 21:00

theAman כתב:אריה,
אם תשיג איכשהו את ה-56,420$, אני מבטיח לך 5,642$.

לא גאון ולא נעליים, קרה מקרה ויצא רצף, לא שום דבר אחר.
...

עכשיו טעית טעות גדולה בגילוי היושר הזה

היית צריך לשווק את עצמך כמומחה טוטו ולמכור לאנשים ניחושים טובים.
יכולת גם להציע שאם הניחוש לא מצליח, אז מקבלים את הכסף חזרה, ואם אתה קולע אתה מקבל איזה חלק

. קראתי שעשו פעם תרגיל כזה במירוצי סוסים.