האם 5HD עובדים עלינו? האם מדובר ב-UPSCALE בלבד ולא ב-HDTV?

nokobik · שליחה 24/04/2010 12:05

sufgi123 כתב:לא סתם אני טוען כל הזמן ששידורי SD שנקלטים בערוצים שונים בלווין, נראים יותר טוב משידורי ה HD של יס/הוט .
בכל פעם שאני נתקל בשרשור כזה אני לא מצליח להבין אתכם .
חברים בפורום מוצאים עשרות אלפי שקלים על ציוד, מסכי קורו ,סטרימרים, מורידים סרטי בלוריי בגדלי 40GB כדי לא לאבד פרטים וכו' , ודווקא בנושא שידורי הטלויזיה נמצאים מאחור ונותנים לחברות בארץ "לדפוק" אותם ולעשות להם upscaling .
אפילו בשידורי HD אמיתיים, רוחב הפס אינו מאפשר להנות מאיכות גבוהה .
את כל זה ניתן לפתור בהשקעה של אלפי שקלים בודדים עבור צלחת לווין וממיר HD, השקעה שתחזיר את עצמה במהירות לאחר שתוכלו להתנתק משידורי ה HD של יס/הוט (או להתנתק לגמרי מהחברות האלה כפי שאני עשיתי) .
ישנם פורומים בנושא שאפשר ללמוד מהם, ולא נראה לי שלרב חברי הפורום תהיה בעיה להסתדר עם הגדרת הממיר וכד' .
...

מסכים איתך, רק לצערי זה לא פתרון לשוכרי דירות.

sufgi123 · שליחה 24/04/2010 12:18

ocsi כתב:sufgi123 גם אני עשיתי את זה,ואין מאושר מימני,אבל ל-99% מהאנשים המחסום הפסיכולוגי (וכמובן מחסום שפה,מה לעשות לא יכולים בלי תרגום ),מנצח אותם.
לדוברי רוסית/הונגרית/רומנית/פולנית/איטלקית/גרמנית/ערבית/תורכית וכמובן אנגלית YES/HOT בדיחה עצובה
מעל 50 ערוצי HD מעל ראש שלהם,ועוד כמה מאות SD
ולא לשכוח,לרובם "להוריד" בלו-ריי מלא/סדרות/סרט שטרם הגיע לארץ הקודש,זה לגיטימי,אפילו MUST,כנגד "שיתוף" זאת כבר בעיה
...

אפשר כמובן להתקין צלחת לווין בנוסף ליס/הוט ואז להנות גם מטלויזיה איכותית וגם משידורים עם תרגום .

שח_מט · שליחה 24/04/2010 15:24

אתה טועה בהנחות הבסיסיות
את יס אני צריך בעיקר לילדים ולאישה
אני רואה בעיקר סדרות כ mkv דרך סטרימר
באמת בדרך ה tv היחידה שאני רואה זה ספורט לייב
כרגע לא נראה לי סביר להשקיע אלפי שקלים ולהסתבך עם התקנת צלחת על הגג
לפחות אם היה עוד משוגע בבניין שלי אולי זה היה יכול להשתלם...

sufgi123 · שליחה 24/04/2010 15:34

יש תכנים שמקבלים רק ב TV כמו ספורט,טבע וכד' .
בכל מקרה העלות החד פעמית של צלחת וממיר שקולה לעלות השנתית של יס/הוט .
אצלי הילדים נהנים מהמון ערוצים (דיבוב אנגלית) כמו דיסני,בייבי,קרטון וכו' ובנוסף סרטי דיסני בעברית . התכנים בהחלט מספיקים להם .
האשה כבר התרגלה לערוצי הלווין, ואם יש סדרה שהיא ממש רוצה לראות, אז אני מוריד את הסדרה ופותר את הבעיה .

kingikra · שליחה 24/04/2010 16:04

הורדתי לפני שנתיים משחק בין ארסנל למנצ'סטר יונייטד שהוקלט מ SKY SPORTS HD. בהתחשב בזה שהמשחק הוקלט למחשב ובטח כווץ, רואים הרבה יותר טוב משידורי הHD בספורט 5HD. נתוני הקובץ הן:
Video; 1280x720 h264 ~6xxxKbit/s
Audio; English Commentary AC3 5.1 ~384Kbit/s
Source; SS1HD.

לדעתי אפילו שידורי הכדורסל פחות איכותיים מהקובץ הנ"ל. אתם רוצים שאני אנסה לעשות סמפל?

ocsi · שליחה 24/04/2010 16:24

שח_מט כתב:אתה טועה בהנחות הבסיסיות
את יס אני צריך בעיקר לילדים ולאישה
...
באמת בדרך ה tv היחידה שאני רואה זה ספורט לייב
...
...

... ועל זה חוגגים יס/הוט,כי רוב האנשים לא יודעים מה האופציות האחרות.אכן,זה לא מתאים לרוב מוחלט של האוכלוסיה שהם די מוגבלים בהבנת נושאים טכניים הכי פשוטים....אבל להזכירך זה פורום של אנשים אם "שריטות" בתחום הצעצעוים אלקטרוניים/וידאו/אודיו....והפתרון הוא "באצבעות" שלך googling

הרי הכל יחסי בחיים,כל עוד אתה לא רואה איזה איכות שידור יש "מעל הראש שלך",שידורי "בית שימוש" של יס/הוט,במיוחד בשידורי ספורט שאתה זקוק (בלי להכנס לכמות התוכן המטורף),יהיה פשוט "מדהים"

שח_מט · שליחה 25/04/2010 0:53

אני בטוח שיש תכנים ואפשרויות אבל בניגוד לחלק מהחברים אני לא יכול להשאיר את אשתי בלי הרווק, הישרדות, האח הגדול והממיר המקליט שלה
אם העלויות היו תחליפיות מילא ואני בטוח שזה מתאזן אבל אם זה בנוסף יש פה אקסטרא עלות על מעט תכנים שאין לי היום
אולי בקרוב תהיה חבילה בסיסית מאוד (כשיכניסו פרסומות) או שה DVT-B ישתפר, ואז נוכל להגר לצלחת
אגב אני מסיים בינואר הקרוב התחייבות על ציוד וחבילות ליס, מאוד מקפיד לא להתחייב מחדש, ובטוח שאבדוק את נושא הצלחת
השכן ממול מת על ספורט, כבר השרשור הזה גורם לי לחשוב קצת קדימה...

sufgi123 · שליחה 25/04/2010 10:33

כל התוכניות שציינת ("הרווק, הישרדות, האח הגדול") משודרות בערוצים 10,2 ונקלטות ללא בעיה על ידי בעלי הצלחות הפרטיות .
ממיר מקליט?! ברור שיש .

asaf23 · שליחה 25/04/2010 20:49

sufgi123, אתה צודק בהרבה דברים, במיוחד איכות השידור המחפירה בארץ
מדהים שהאיכות בערוצי SD בחו"ל נראית כמו ערוצי HD אצלנו (כמו התכנית שהקלטת לי מסקאי)

לדעתי זה הרבה חוסר ידע בנושא ועניין של הרגל...התרגלו שיש פה רק יס והוט וחייבים לשלם..שידורים דיגיטלים חופשיים הגיעו אלינו מאוד מאוחר...ובקושי יש ערוצים חופשיים בעברית...אז הכבלים ויס תפסו נתח שוק גדול

ומשום מה לווין נראה לאנשים עסק מסובך...

עם זאת...זה עדיין לא מתאים לכולם...לי ולך זה מתאים כמובן (לי תהיה צלחת בעתיד, כרגע אני בדירת סטודנטים שכורה), אך אבא שלי לדוגמא
חובב גדול של ספורט ישראלי וקשה לו להתנתק והוא יודע את כל היתרונות של הלווין ושזה בכלל לא עניין מסובך
ומי שאוהב סדרות וחייב תרגום...

אבל כן, יש הרבה חוסר מודעות בנושא. בטורקיה בכל בית יש צלחת

שליחה 25/04/2010 20:52

asaf23,

זה תמיד נוח להצביע על המקומות שבהם הדשא ירוק יותר. הייתי בארה"ב לא מזמן, ויש שם ערוצי SD שנראים כמו ערוץ הודי כאן.

asaf23 · שליחה 25/04/2010 20:59

oferlaor כתב:asaf23,

זה תמיד נוח להצביע על המקומות שבהם הדשא ירוק יותר. הייתי בארה"ב לא מזמן, ויש שם ערוצי SD שנראים כמו ערוץ הודי כאן.
...

נכון מאוד אבל ערוצים ראשיים משדרים ב-HD כבר שנים...מה שאצלנו לא יהיה עוד שנים...
(נכון שפה זה לא אמריקה אבל כבר 2010...)
באירופה וגם בארצות ערב ערוצי ספורט וסרטים משדרים באיכות "כמו HD" בערוצי SD
אצלנו 4:3 ולא חד בכלל...יש מקום לשיפור, לא?

שח_מט · שליחה 25/04/2010 23:18

היה היום בחמש HD כדורסל
דווקא שם ה LONG SHOT מרחוק נראה מעולה והקלוז אפים נראים לא משהו, בדיוק הפוך מהכדורגל

Chris_Barnes · שליחה 27/04/2010 0:45

גם אני גיליתי לאחרונה את היתרונות שיש לשידורים בלווין, אך לצערי טלוויזיה זה מוצר משפחתי ולאור ההרגל הקיים קשה למצוא פיתרון שיהיה מתאים לכולם (אלא אם כן מתקינים צלחת פרטית בנוסף למנוי הקיים). כמו שנאמר כאן, ההשקעה הראשונית לא משתלמת במיוחד לשוכרי דירות שאינם יודעים להתקין את הצלחת בעצמם (אפילו בפורום הלווינים הישראלי בודדים מסוגלים לעשות זאת בעצמם).

הפיתרון היחיד המאסיבי שאני רואה באופק טמון בפריסת רשתות האינטרנט האולטרא מהירות שיאפשרו לרכוש ערוצים באופן סלקטיבי דרך האינטרנט ללא כל תלות בחברות הכבלים. הבעיות הצפויות הן:
1. מחירי חבילות הגלישה המהירות מאוד גבוהות
2. עצם העובדה שחברות הכבלים הן גם חברות התשתית
3. יש צוואר בקבוק בחיבור האינטרנט בין ישראל לחו"ל, כך שנצטרך להסתמך על שירות שינתן ע"י חברה שתפעל מישראל

sufgi123 · שליחה 27/04/2010 9:03

אכן לשוכרי הדירות ההתקנה בד"כ אינה כדאית, אלא אם כן השכירות הינה לתקופה של מספר שנים.
לבעלי הדירות התקנת צלחת פרטית הינה מומלצת מאוד ושווה את ההשקעה גם אם זה נעשה בנוסף למנוי יס/הוט .
כמות ואיכות התכנים שניתן לקבל עצומים, ומפסיקים להיות תלויים בחברות יס/הוט שיחליטו בשבילנו למשל איזה משחקים בחו"ל ישודרו,
אין תופעה של החשכת מסכים (זכור לי המקרה של המשחק בין נבחרות צרפת וישראל) וכו' .

שח_מט · שליחה 27/04/2010 9:23

יש הטעיה בפרומו של ערוצי הספורט
מוזכר שיהיה ב 5HD כהגדרתם "המרוץ לפליאוף"... למיטב ידיעתי עד כה לא שודרו עונה משחקי NBA כלל ואנחנו כבר שבוע בתוך הפליאוף...

inonr · שליחה 27/04/2010 17:52

שח_מט כתב:יש הטעיה בפרומו של ערוצי הספורט
מוזכר שיהיה ב 5HD כהגדרתם "המרוץ לפליאוף"... למיטב ידיעתי עד כה לא שודרו עונה משחקי NBA כלל ואנחנו כבר שבוע בתוך הפליאוף...
...

וכמו שאומרים בארץ על דבר כזה.. "אז פרסמו" כמו שאתה אומר כבר שבוע וחלף ואיתו המון משחקים מעניינים אבל אף אחד מהם לא היה בערוץ ספורט 5 HD שבעיקר משדר שידורים חוזרים ואולי משחק ישיר ביום.
למשל בראשון היה כדורסל ישראלי, אתמול לא שודר כלום, היום ומחר יהיו 2 משחקי הצ'מפיונס, בחמישי ושישי לא צפוי שום שידור ישיר של כלום ובשבת 1-2 משחקים מהליגה הספרדית.
הם משדרים ביום 7 שעות בערך כלומר 49 שעות שידור, תוריד מזה שעתיים ורבע של שידורים חיים שהיו השבוע , כלומר הגעת ל 9 שעות שידור חי מה שנותן לנו בערך 19% שידור חי בשבוע. כאן ממשיכה הבושה של ערוץ שעולה 30-35 שקל.

שליחה 27/04/2010 19:20

עם כל התלונות האלה, לא הבנתי דבר אחד:

האם מישהו מכם בכלל התלונן לערוץ 5HD עצמו או למועצת הכבלים והלויין על הנושא הזה?

dvb-acavish · שליחה 27/04/2010 20:22

אבל מה זה יעזור לפנות להתלונן ב- 5HD ? הרי הם בטוח מודעים לזה שהם עובדים על אנשים.
צריך לצאת ולהפגין.
לשלוח מכתבים לעיתונאים.
לפנות למועצה לצרכנות (להגנת הצרכן).
לפנות לכאלה מקומות. עד אשר כולם יקבלו פיצוי או הוזלה של המחיר .
אני הייתי מתחיל בתביעה ייצוגית.
זהו בדיוק מקרה של תביעה ייצוגית, כי מבטיחים לך מוצר HD, ולא מביאים לך HD אמיתי.

sufgi123 · שליחה 27/04/2010 20:57

לא צריך לצאת ולהפגין, לא לפנות למועצה לצרכנות וכו' .
צריך פשוט לעשות מרד צרכנים ולהתנתק מהם.
מהר מאוד איכות השידורים תשתפר פלאים .

שליחה 27/04/2010 21:00

dvb-acavish,

אם לא התלוננת, מאיפה אתה בטוח כ"כ שהם מודעים לזה בכלל?

אתה אומר, במקום להתלונן למי שצריך לטפל בבעיה, עדיף לצעוק, לעשות באלגן ולהתלונן לאלף גורמים אחרים בעקיפין.

נניח וקופאית בסופר לא נתנה לך עודף נכון. האם :

א. פונה לעיתונים, מגיש תלונה למשטרה, עושה תביעה יצוגית נגד הקואופ, החוצפה של קופאיות שלא מחזירות את האגורה ממוצרים של שקל 99, צריכה להפסק!

ב. מבקש את העודף הנכון מהקופאית.

התשובה הנכונה היא א. יש סדר בדברים.

אם יש בעיה בשידורים אז:
1. צריך להתלונן ליס
2. צריך להתלונן לערוץ 5HD
3. צריך להתלונן למועצת הכבלים והלויין.

זה סדר הפעולות. אם אתה קופץ על כל אלה, ומגיע לתביעה יצוגית אז כשהשופט ישאל האם התלוננת ובררת את הנושא, ואתה עונה לו בשלילה, אזי הוא יזרוק (ובצדק) את המשפט החוצה ואתה תאלץ לשלם את עלויות המשפט...

חבל.

כל אחד שרואה בעיה ומשהו לא עובד לו נכון, חייב (זו לא המלצה), צריך להתלונן רשמית אחרת כאילו לא בא אל קרבו.

בקיצור, אם יש בעיה, קודם תתחילו עם תלונה. הם חייבים לענות על התלונות. אם יש בעיה ויש כמה אנשים שמתלוננים, זה בוודאי יראה אחרת לקברניטי הערוץ והם יבררו במה מדובר ורחמא לצילן אולי גם יפתרו את הבעיה שלכם...