תגובות לביקורת: מסך LED LCD של סמסונג: 46B7000

asaf23 · שליחה 02/07/2009 20:37

המהנדס כתב:
ziv_r כתב:תגובות, שאלות והערות לביקורת.
מסך LED LCD של סמסונג: 46B7000
...
נהנתי מאוד לקרוא את הביקורת.נראה שמתקרב סוף עידן
הריקוד סביב עגל הזהב של הפלזמה.
בדגם 7020 שמשווק באירופה,יש אפשרות לחיבור scart דרך
מתאם,מה שמאפשר להשתמש במתיחת תמונה טובה יותר
(אני מניח) של המסך משל ממירי hd בשידורי sd.
אני מחכה להופעת המתחרה של טושיבה,46sv685d באוגוסט.נקווה
שניופאן יחרגו ממנהגם וייבאו את הדגם לארץ,בניגוד למדיניות הנוכחית
שלהם,של הבאת דגמים נחותים של טושיבה.נקווה שלא ירצו להיות
היבואן היחידי(של טלביזיות איכותיות),שלא ייבא דגמי LED.
תקווה מסויימת לכך נתנה לי כתבה בעיתונות(נדמה לי שבידיעות
אחרונות),שאפילו נקבה במחירי דגמי SV בשקלים,אז אולי
יקרה נס.
...

טושיבה מביאים LED באוגוסט. פנסוניק מביאים את ה-NEO PDP באוגוסט גם כן זה פורסם בכתבה בידיעות.

asaf23 · שליחה 02/07/2009 20:52

oferlaor כתב:לגבי התלונות על המחירים,

1. יש שרשור לתלונות על המחירים, אתם מוזמנים לשם (מישהו זקוק ללינק?)

2. אף אחד לא מכריח לקנות...

3. למי שיש סבלנות, המחירים בוודאי ירדו

4. מדובר במחיר מומלץ לצרכן, זה לאו דווקא המחיר הראלי שאפשר יהיה לרכוש את זה בו.

תודה על ההבנה.
...

אפשר להביע הסתייגות?

כשסוקרים מוצר מתחשבים גם במחיר, ובתמורה שהמוצר נותן יחסית למחיר, כך בכל האתרים המקצועיים.

אני לא מקבל את הטיעון שאף אחד לא מכריח אותנו לקנות. אף אחד לא מכריח אותנו לקנות שום דבר בעולם הזה, אבל תלונות על מחירים זה דבר לגיטימי. יש פה נסיון לסחוט ולרמות, מפני שזו לא העלות האמיתית של המוצר.

אני לא הייתי ממהר להכתיר את המסך הטוב מכולם, מפני שהתמורה למחיר אינה גבוהה בכלל. בחצי מהמחיר, אפשר לרכוש את הטלוויזיה PHILIPS ESSENCE שעולה בחו"ל יותר מהסמסונג (עם 100 הרץ, 2 מ"ש, קופסת חיבורים, כל החיבורים שצריך, אחריות יבואן רשמי. חלקם חסרים בסמסונג).
למי שלא מכיר- http://www.consumer.philips.com/consume ... _CONSUMER/
וישנם דגמים מוצלחים נוספים במחירים שפויים.

אני רוצה שסמליין יצליחו, מחירים שפויים=יותר קונים ויותר אנשים שנהנים מהטכנולוגיה והחברה תצליח. חלק מהיבואנים לא מבינים את זה. אם מכשירי בלו ריי היו נמכרים באותו מחיר כמו במדינות אחרות הם היו הרבה יותר פופולריים והחברות היו מרוויחות.
כנראה סמליין מנסים למתג את סמסונג כמותג על ולכן המחיר.

אני חושב שהצנזורה באתר מוגזמת. בדיון על מוצר מסויים אסור לדבר על המחיר שלו?

Roi232 · שליחה 02/07/2009 21:37

לגבי עניין הצריבה - גם במדריך הLCD של SAMSUNG שלי מופיעה ההזהרה מפני צריבה בשימוש במצב 4:3 מעל לשעתיים. זה כסת"ח טהור ושום דבר לא באמת קורה. אני לא חושב שיש כאן "פלזמיזציה" רק בגלל השינויים בשיטת התאורה.

sky1sky10 · שליחה 02/07/2009 23:38

asaf23 כתב:
oferlaor כתב:לגבי התלונות על המחירים,

1. יש שרשור לתלונות על המחירים, אתם מוזמנים לשם (מישהו זקוק ללינק?)

2. אף אחד לא מכריח לקנות...

3. למי שיש סבלנות, המחירים בוודאי ירדו

4. מדובר במחיר מומלץ לצרכן, זה לאו דווקא המחיר הראלי שאפשר יהיה לרכוש את זה בו.

תודה על ההבנה.
...
אפשר להביע הסתייגות?

וישנם דגמים מוצלחים נוספים במחירים שפויים.

אני רוצה שסמליין יצליחו, מחירים שפויים=יותר קונים ויותר אנשים שנהנים מהטכנולוגיה והחברה תצליח. חלק מהיבואנים לא מבינים את זה. אם מכשירי בלו ריי היו נמכרים באותו מחיר כמו במדינות אחרות הם היו הרבה יותר פופולריים והחברות היו מרוויחות.
כנראה סמליין מנסים למתג את סמסונג כמותג על ולכן המחיר.

אני חושב שהצנזורה באתר מוגזמת. בדיון על מוצר מסויים אסור לדבר על המחיר שלו?
...

מסכים מילה במילה...

הבעייה היא שסמליין כנראה מנותקת מהמציאות דבר אשר יבריח קונים פוטנציאלים (כעס, מחיר גבוה וכדו')
מסמסונג למותגים אחרים לא פחות טובים כגון סוני או פיליפס.

אם אכן יש התנהגות דרקונית של סמליין בנוגע למחירים אז מי הם בכלל שיקנו אנשים המוצרים שלהם.
אנשים יעזבו אותם ואז הם ילמדו את הלקח.

מקווה שסמליין יקראו מה שנכתב פה.

bossgt6 · שליחה 02/07/2009 23:53

משום מה נראה לי שאתה חושב שהמצב שונה אצל היבואנים של סוני או פילפס ...... כאילו ששם התמחור קרוב לחו''ל .

שליחה 03/07/2009 0:58

הנושא הזה עולה בכל סקירה על מוצר פרמיום.

מכיוון שאנחנו לא רוצים שכל הדיונים יצומצמו לנושא הכלכלי בלבד, הוחלט לרכז את הדיונים על הנושא הכלכלי בשרשור יעודי.

אנחנו אתר שקם וחי על האהבה לטכנולוגיה. במידה מסויימת, אם נתעסק בכדאיות הכלכלית אז נתעסק רק במוצרים של 200 ש״ח ומטה.

אותנו מעניין מוצרים חדשניים בחזית הטכנולוגיה , העיצוב וכו ׳. המחיר של אלה תמיד גבוה בהתחלה. קח את המחיר של הקורו בזמנו ותבדוק את המחיר היום.

בכל מקרה אבקש שתכבדו את בקשתי, הטענות על התמחור ישארו כאן, אך אם תרצו לפתח מחדש את הנושא - עשו זאת בשרשור היעודי.

bossgt6 · שליחה 03/07/2009 2:17

רק במוצרי פרמיום יש הבדלי מחיר אדירים בין ישראל לבין אירופה או ארה''ב ?

באופן כללי הבעיה ששרשור יעודי הוא תפל , הדיון מעולם לא צומצם אך ורק לנושא הכלכלי בלבד אלא בין היתר , ושאלת המחיר משתרבבת לה תמיד ובאופן טבעי , זה חלק מהעניין , זה הולך יד ביד וכמו שנכתב כאן יש תמיד התייחסות למחיר באתרים מקצועיים אחרים ללא כל קשר לאהבה שלהם לטכנולוגיה ,
לפתוח שרשור יעודי שכל כולו הוא תלונות על המחירים מאבד מערכו

לגבי מחיר הקורו היום - שוב השאלה גם כמה היא נמכרת היום באירופה ובארה''ב { אני לא יודע}

staticx · שליחה 03/07/2009 13:10

כיף של ביקורת
עכשיו רק צריך לנקות את הריר מהשולחן

gulmer · שליחה 03/07/2009 14:46

oferlaor כתב:gulmer,

תודה

לא ראיתי כבר כמעט שנה וחצי אפילו מסך אחד שאין לו מצב GAME MODE. מצב זה מוריד את איכות העיבוד לטובת זמני תגובה משופרים. לא ראיתי לנכון להעיר לזה כי זה אתר שמתמקד יותר בקולנוע ביתי ופחות בגיימינג, אבל בהחלט זו נקודה חשובה ואשתדל לגעת בזה בעתיד (אם כי לא ממש לעומק כי אין לנו בבית אפילו קונסולה אחת ואין תוכניות לשנות מצב זה).

מבחינת רזולוציות, כיום מרבית הקונסולות פשוט עובדות עם חיבור HDMI (חוץ מה-WII, שהחיבור שלו פשוט יותר) ולכן זה בכלל לא נקודה שצריך לטרוך ולהתעסק בה.
...

היי עופר,

תודה על ההתייחסות.
זה נכון שלמסכים רבים יש GAME MODE, אבל אם תבדוק בפורום קונסולות למשל תגלה שלא מעט פעמים המצב הזה לא כל כך עובד (בדגמים מסוימים של סמסונג למשל יש בעיות בחיבור של הPS3 דרך HDMI במצב הזה). גם בחיבור מחשב לפעמים יש בעיות בחלק מהדגמים (אני נאלצתי לבטל רכישה של פיליפס 7603 ברגע האחרון, אחרי שגיליתי שיכולה להיות לה בעיה בחיבור מחשב ב1080P, וגם זה רק דרך חיבור HDMI כי אין לה כניסת VGA).

נכון שהאתר מתמקד יותר בקולנוע ביתי, אבל היום אחד השיקולים המשמעותיים בקניית טלוויזיה מהקצה הזה של הסקאלה הוא משחקים: גם בגלל שמשחקים בקונסולת HD זו אחת הסיבות המרכזיות לשדרג לטלוויזיה כזו (אפשר להגיד שההיצע של הכבלים והלווין לHD הוא לא בשמיים, וסרטי בלוריי עוד לא חדרו כל כך בארץ), וגם בגלל שמחשבי HTPC הופכים לדבר נפוץ יותר, וכשקונים כזה מחשב בשביל סרטים, אין סיבה שהוא לא ישמש "על הדרך" גם למשחקים.

אני לא אומר שזה צריך להפוך לחלק מרכזי בסקירה, אבל מספיק להגיד "חיברנו מחשב לטלוויזיה והרצנו משחק ברזולוצייה של FullHD בלי שום בעיה, וכששיחקנו בPS3/X360 במצב GAME לא הרגשנו דיליי מיותר גם ב720P וגם ב1080P" בשביל השקט הנפשי של מישהו שמתלבט האם לקנות טלוויזיה כזו וזה הולך להיות אחד מהשימושים שלו.

ולשאלת ה10,000 ש"ח:
האם במחיר הנוכחי (או אפילו במחיר קצת זול יותר של בערך 16000 ש"ח דרך יבוא מקביל), היתרונות של הטכנולוגיה שווים את הפרמיה שמשלמים מעבר לבערך 10K שעולות טלוויזיות LCD היי-אנד "רגילות" כמו הB650? או שאולי עדיף לרכוש היום טלוויזיית LCD, ואחרי 3-4 שנים לשדרג לLED שבטח תעלה עד אז חצי מחיר (ככה ישאר למה לשאוף...

)

oferab · שליחה 03/07/2009 17:31

עפר

תמחור של מסך הוא פרמטר מאד חשוב בנתונים שלו ובשיקול לקניתו
אם הפורום הזה יצליח לשנות קצת בנושא התימחור הבעייתי בארץ, אז הוא יעשה הרבה טוב להרבה אנשים

אני לא חושב שהנושא צריך להידון בפורום שכמעט לא נקרא, אלא איפה שהוא יכול להשפיע, ואיפה שרוב החברים קוראים

RoieK · שליחה 03/07/2009 18:36

אגב ל A650 שלי שהבאתי מארה''ב יש שלט ותפריטים זהים למסך הזה..

המהנדס · שליחה 04/07/2009 2:19

bossgt6 כתב:משום מה נראה לי שאתה חושב שהמצב שונה אצל היבואנים של סוני או פילפס ...... כאילו ששם התמחור קרוב לחו''ל .
...

טופאודיו שמוכרים את דגמי היוקרה של פיליפס בבלעדיות, תוקעים מחירים מטורפים.גם יבואני
סוני במסכי led חיים בסרט מבחינתהמחירים.דוקה יבואני סמסונג גובים מחירים סבירים
לטלביזיות LED.

שליחה 04/07/2009 3:48

אין לי תוכניות לרכוש ps3, wii ו xbox 360 לצורך בדיקות משחקים. אני לא גיימר ולא מבין בנושא ובדברים שאני לא מבין, אני גם משתדל שלא לכתוב...

לגבי התמחור. בישראל כמו בישראל כל שרשור היה הופך למריבה על המחירים ולכן ההשוואה לפורומים בחו״ל, ששם כידוע אנחנו היינו פעילים מאוד בעבר, אינם רלוונטיים. אם אתם רוצים לדון במחירים , נא לעשות זאת במקום המתאים אחרת זה יטביע את כל האתר בכניסה מיותרת ורפטטיבית לכיסם של היבואנים. זו אינה הסיבה שהקמנו את האתר.

מי שרוצה להיכנס לכיסם של היבואנים ללא סוף , אני ממליץ בחום להיכנס באמאמא שלהם בטוקבקים של Ynet ובפידבקים של זאפ. שם עוסקים בתמחור.

אין לי בעיה לדון בכך לפי הצורך כל עוד אין התלהמות וזה לא הופך לעליהום ולתצית כל הדיון. אחרי הכל, אם אתם מחפשים מוצרים זולים, סביר להניח שהפורום הזה והאתר לא יספקו את מבוקשכם לצערי.

תמיד התמקדנו במוצרי פרמיום ושם מחיר גבוה הוא ״בעיה״ קבועה...

לגבי שינוי מדיניות היבואנים. מי שחושב שאתר כלשהו (במקום תנאי השוק בפועל) יקבע או ישנה את דעת היבואנים בנוגע לתמחור אינו מכיר את היבואנים או אינו מבין כיצד השוק החופשי עובד.

אנחנו לא מתיימרים לנסות ולשנות מחירים. בתחילת דרכנו, כשהיינו צעירים ותמימים, ניסינו זאת. כיום אנחנו מבינים שזה חס סיכוי, תכלית או תועלת.

מוצרי פרמיום עולים יותר, עלו יותר וימשיכו לעלות יותר והם ימכרו היטב למרות זאת או אפילו בזכות זאת ...

המהנדס · שליחה 04/07/2009 5:02

oferlaor כתב:אין לי תוכניות לרכוש ps3, wii ו xbox 360 לצורך בדיקות משחקים. אני לא גיימר ולא מבין בנושא ובדברים שאני לא מבין, אני גם משתדל שלא לכתוב...

לגבי התמחור. בישראל כמו בישראל כל שרשור היה הופך למריבה על המחירים ולכן ההשוואה לפורומים בחו״ל, ששם כידוע אנחנו היינו פעילים מאוד בעבר, אינם רלוונטיים. אם אתם רוצים לדון במחירים , נא לעשות זאת במקום המתאים אחרת זה יטביע את כל האתר בכניסה מיותרת ורפטטיבית לכיסם של היבואנים. זו אינה הסיבה שהקמנו את האתר.

מי שרוצה להיכנס לכיסם של היבואנים ללא סוף , אני ממליץ בחום להיכנס באמאמא שלהם בטוקבקים של Ynet ובפידבקים של זאפ. שם עוסקים בתמחור.

אין לי בעיה לדון בכך לפי הצורך כל עוד אין התלהמות וזה לא הופך לעליהום ולתצית כל הדיון. אחרי הכל, אם אתם מחפשים מוצרים זולים, סביר להניח שהפורום הזה והאתר לא יספקו את מבוקשכם לצערי.

תמיד התמקדנו במוצרי פרמיום ושם מחיר גבוה הוא ״בעיה״ קבועה...

לגבי שינוי מדיניות היבואנים. מי שחושב שאתר כלשהו (במקום תנאי השוק בפועל) יקבע או ישנה את דעת היבואנים בנוגע לתמחור אינו מכיר את היבואנים או אינו מבין כיצד השוק החופשי עובד.

אנחנו לא מתיימרים לנסות ולשנות מחירים. בתחילת דרכנו, כשהיינו צעירים ותמימים, ניסינו זאת. כיום אנחנו מבינים שזה חס סיכוי, תכלית או תועלת.

מוצרי פרמיום עולים יותר, עלו יותר וימשיכו לעלות יותר והם ימכרו היטב למרות זאת או אפילו בזכות זאת ...

...

מי שרוצה לרכוש טלביזיות עם תאורה אחורית LED ,מן הסתם לא מחפש לקנות מוצרים זולים.
גם אתה לא מצליח להרדם ?

שליחה 04/07/2009 10:12

חחח, ממש לא בעיה של אינסומניה - הסעתי את אחותי לשדה התעופה שעות השינה שלי תמיד היו גמישות למדי.

sky1sky10 · שליחה 04/07/2009 10:25

תמיד יש משהו בעולם שלא לכולם יש כסף עבורו. והמשהו הזה יכול להיות מסטיק בזוקה אי שם באפריקה.

אז פשוט מאוד לא קונים... ומי שיש לו כסף שיקנה.

במקרה של סמסונג נראה כמה זמן יחזיקו מעמד כאשר ימכרו רק לעשירון העליון...

Frosti7 · שליחה 04/07/2009 23:32

oferlaor כתב:- זה לא ה-LCD של הסבא שלכם.
...

אהבתי

אני מברך אותך על הביקורת המעולה!
אני בהחלט רואה כאן את ההתחלה של הסוף - בפעם השנייה ועם יותר משמעות מאשר שמתי שפיוניר עזבו

טלHD · שליחה 05/07/2009 14:45

sky1sky10 כתב:
asaf23 כתב:
oferlaor כתב:לגבי התלונות על המחירים,

1. יש שרשור לתלונות על המחירים, אתם מוזמנים לשם (מישהו זקוק ללינק?)

2. אף אחד לא מכריח לקנות...

3. למי שיש סבלנות, המחירים בוודאי ירדו

4. מדובר במחיר מומלץ לצרכן, זה לאו דווקא המחיר הראלי שאפשר יהיה לרכוש את זה בו.

תודה על ההבנה.
...
אפשר להביע הסתייגות?

וישנם דגמים מוצלחים נוספים במחירים שפויים.

אני רוצה שסמליין יצליחו, מחירים שפויים=יותר קונים ויותר אנשים שנהנים מהטכנולוגיה והחברה תצליח. חלק מהיבואנים לא מבינים את זה. אם מכשירי בלו ריי היו נמכרים באותו מחיר כמו במדינות אחרות הם היו הרבה יותר פופולריים והחברות היו מרוויחות.
כנראה סמליין מנסים למתג את סמסונג כמותג על ולכן המחיר.

אני חושב שהצנזורה באתר מוגזמת. בדיון על מוצר מסויים אסור לדבר על המחיר שלו?
...
מסכים מילה במילה...

הבעייה היא שסמליין כנראה מנותקת מהמציאות דבר אשר יבריח קונים פוטנציאלים (כעס, מחיר גבוה וכדו')
מסמסונג למותגים אחרים לא פחות טובים כגון סוני או פיליפס.

אם אכן יש התנהגות דרקונית של סמליין בנוגע למחירים אז מי הם בכלל שיקנו אנשים המוצרים שלהם.
אנשים יעזבו אותם ואז הם ילמדו את הלקח.

מקווה שסמליין יקראו מה שנכתב פה.
...

סמליין לא שמים קצוץ על מה שאתה ו/או אחרים חושבים. הם חושבים על עצמם הרבה קודם ללקוחות שלהם.
אם לא היה להם מותג כמו סמסונג, אף אחד לא היה קונה מהם מכוון שהשרות והיחס שלהם ללקוחות הוא יותר גרוע מחנות מכולת שכונתית....

sky1sky10 · שליחה 05/07/2009 16:16

הישראלים לא פריירים וזה רק עניין של זמן עד שסמליין תתחיל לעכל שביצעה טעות שיווקית.

impaler · שליחה 05/07/2009 17:55

א - למרות ש DOK גדולים נהיו זולים מאוד, יש להם בעיה אחת עם סרטים - FAT32. מערכת הקבצים הזאת לא מסוגלת להכיל קבצים הגדולים מ 4 ג'יגה. לכן חייבים לדאוג לפיצול, וכל הבעיות הנלוות לכך. אפשר לפרמט אותם בNTFS, אבל מאוד לא מומלץ לעשות כן, שכן זאת מערכת שכותבת על הדיסק בזמנים רנדומליים ולכן עשויה לקרוס אם מוציאים את הדיסק בצורה לא מוסדרת. חוץ מזה, מחזורי הכתיבה התכופים שלה גורמים להזדקנות מוקדמת בעשרות מונים(!). הבעיה ההזאת נכונה גם לכוננים קשיחים חיצוניים, שרובם עובדים עדיין עם FAT32 (למעט בעיית ההזדקנות הלא קיימת).

ב - דיברו פה על מחירים, ועל כך שמוצר "פרימיום" אמור להיות יקר יותר מהVALUE היחסי שלו. כמובן שזה נכון, אבל אף אחד לא מתווכח על זה - אם היצרן דופק מחיר גבוה, שיבושם לו. הבעיה בארץ שלנו היא שהיבואנים מרשים לעצמם להקפיץ מחירים לרמה מגוחכת. לא ייתכן שמוצר עולה RETAILחצי מחיר בחו"ל. כל מיני תירוצים דביליים על מיסים ועלויות הובלה - כאילו שהיבואן נכנס לחנות בצרפת וקונה כל טלויזיה בנפרד (כולל הובלה וטיפ לסבל). הרי מחירי RETAIL כוללים כבר את כל העלויות והרווח של החנות, כולל המיסים המקומיים שלהם, שהיבואן בארץ לא משלם. ההבדל היחידי בין המחירים צריך להיות קשור להנחת BULK שמקבלות רשתות קמעוניות גדולות בחו"ל. כשהמחיר הרשמי בארץ כל כך מונפץ, אל תתפלאו שיש הבדלים של עשרות אחוזים בין חנויות שמוכרות את אותו מוצר, ושפורחת תופעה של יבוא אפור, בלי ניירות ואחריות מסודרת.

תגובות לביקורת: מסך LED LCD של סמסונג: 46B7000

צודק בהחלט

מי שרוצה LED