גוון צליל התקליט מול ה CD

Kosh · שליחה 16/01/2009 12:12

התקליטים לא יעלמו.עובדה שיש "רנסאנס" מחודש בתקליטים,וחברות ממשיכות להוציא פטיפונים
חדשים ואומנים,גם לא וותיקים ושל מוזיקת מיינסטרים יחסית, דווקא מוציאים את האלבומים שלהם גם בוויניל.דוגמאות-איימי ויינהאוס,קולד פליי,דפש מוד,דיידו,ואף להקות מטאל כמו מטאליקה,איירון
מיידן,נייטוויש AFTER FOREVER ועוד עוד..גם כשהמציאו את ה-CD היו בטוחים שהפטיפון
יכחד אבל הוא לא נכחד.זה שפה בישראל התקליטים הם פורמט נישה בלבד זה לא משליך לשאר העולם,כי כאן לרוב האנשים,לפני עידן ה-CD היו פטיפונים גרועים עם ראשים גרועים ולא מכוונים+
הדפסות ישראליות באיכות גרועה,מה שהותיר שם רע לפורמט הזה בישראל,ולכן כמעט כולם
מיהרו לזרוק את הפטיפונים ולקנות CD.למי שהיה אז פטיפון איכותי,הוא נשאר איתו.והיום יש
פיתוחים חדשים בפטיפונים כמו זרועות משוכללות,פלטות אקריליות וראשים באיכות מטורפת,
פונוסטייג'ים מבוססי מנורות וטרנזיסטורים משוכללים שפעם לא היו קיימים..

ead · שליחה 16/01/2009 12:26

תחשוב ככה
כיום אתה קונה DAC טוב מאוד שמוציא אחלה איכות מן המחשב בנניח 500 עד 1000 דולר
והמחירים רק יורדים ויורדים עם הזמן והאיכות משתפרת פלאים.

תוך כמה שנים, יהיה לנו DAC ב500 עד 1000 דולר עם איכות מטורפת.

כמה כסף וכמה השקעה צריך בפטייפון?
פה בDAC, אני רק מחבר למחשב, שם איזה מליון קבצי FLAC באיכות מטורפת של 24 על 96 (הפורמט הסופר גבוהה והעתידי שיהיה בקרוב יותר ויותר נפוץ)
וזהו.
מה רע?

נוחות + מחיר נמוך, זה מתכון מנצח.
במיוחד שמקבלים איכות מעולה.

sammm · שליחה 16/01/2009 12:29

אייל,
עזוב אותך מדיונים וירטאולים
תבוא אלי ואז תבין על מה אני מדבר.

sammm · שליחה 16/01/2009 12:34

ead
אתה כזה נחרץ באמירותך לגבי עדיפות הסידי על הפטיפון
נסה לשמוע פניק פלויד באנלוג ואולי לאחר מיכן תעדן את דעתך מעט.

איתי_הגיתי · שליחה 16/01/2009 12:34

EAD תתחדש על הממיר.
את לא צריך לצאת למסע הסברה כלל עולמי כמה פטפון זה גרוע.
אלף כי זה לא נכון וכנראה לא שמעת מספיק, ובית אנשים נהנים מהאוספים שלהם.
תהנה מהמוזיקה.

ead · שליחה 16/01/2009 12:38

לא זה הנושא, אם התחדשתי או לא.
אפילו אם DAC במצב הנוכחי הוא לא מספק פה הרבה אודיופילים.
אז?
תוך כמה זמן יהיה עוד שיפור ועוד שיפור ועוד.
הרמה עולה בצורה דרסטית כל הזמן.

אני פשוט לא מדמיין את עצמי מתחיל לנקות תקליטים, לאסוף אותם, לדאוג שלא ישרטו (אפילו דיסקים שיש לי די שרוטים, עם כל זה שמנסה להזהר), ואז להניח בעדינות את הסיכה וכו' וכו'.

כל הבלאגן בזה בשביל לשמוע מוסיקה?!

זה נחמד אולי כנוסטלגיה, אבל אני אוהב שאני בא למחשב, מכניס איזה 100 שירים באיכות מעולה לFOOBAR2000 ומתחיל להנות.
מה יותר קל ופשוט מזה?!

איתי_הגיתי · שליחה 16/01/2009 12:41

אז מה?
למה זה חשוב לקהילת החובבי אנלוג שלא בא לך לנקות תקליט?
איפה פה הדיון?

ead · שליחה 16/01/2009 12:51

מה שאני אומר, שבדיוק כמוני יש עוד הרבה אנשים.
מה קשה להבין כל כך שאנחנו רוצים נוחיות גם כן?

איתי_הגיתי · שליחה 16/01/2009 13:23

מי מונע ממך נוחיות?
אבל ל"הסביר" למה אנשים אחרים טועים כשהם מעדיפים תקליט זה נראה לי מוזר.
זה הכל.

go_go · שליחה 16/01/2009 13:50

איתי_הגיתי כתב:מי מונע ממך נוחיות?
אבל ל"הסביר" למה אנשים אחרים טועים כשהם מעדיפים תקליט זה נראה לי מוזר.
זה הכל.
...

יש תקליטים שנשמעים כפי ששום CD לא יכול להשמע.לו היית משווה "ראש בראש" (בהנחה שיש לך שמיעה טובה

) בין פטיפון ברמה גבוהה ל-CDP היית מבין למה התכוון המשורר.אישית,אני שומע גם תקליטים וגם CD (וגם קבצים מהמחשב) לכל אחד מהמדיומים יש את היופי,הגוון והצליל שלו.קיימים CD שנשמעים נפלא כמו שקיימים תקליטים שנשמעים נפלא.אל תפסול מבלי קודם לשמוע.מבחינת נוחיות אתה צודק ב-100%! יש התעסקות עם פטיפון, שלא לכל אחד יש את הסבלנות בשביל זה.אולם למי שרוצה (ואוהב)לשמוע תקליטים זה לא בדיוק מפריע,נהפוך הוא,יש בזה משהו עם נופך של רטרו נוסטלגי (אנאלוגי אמרנו?)חם ולא מנוכר.אני אישית בעד

שליחה 16/01/2009 15:44

sammm כתב:אייל,
עזוב אותך מדיונים וירטאולים
תבוא אלי ואז תבין על מה אני מדבר.
...

אני בהחלט אנצל את זה כבר דיברנו בעבר , כרגע מה שמונע ממני להגיע זה שלילה

לא נוכל לבצע השוואה מאחר אתה ללא CDP , וגם הפערים המוסיקליים בינינו עצומים .
אבל זו תהיה היתנסות מעניינת .

איתי
כפי שכבר אתה יודע ומבין אין טעם בתהלכי שיכנוע .
אכן המדיה הווניל נעלמת מהעולם וזו עובדה , היא בתהליך הכחדה .
והפורמט הבא יהרוג אותה לחלוטין .
אם כי תמיד יהיו אי אלו להקות איזורטריות שימשיכו לספק לקהל שלהם את החומרים על ווניל , ולהקות כמו דפש מוד שמייצרות תקליטים לא למטרות אודיופיליות אלא למטרות התקליטנים .
ומי ששמע תקליט שלהם ע"פ האיכות שלו היא קטסטרופלית .

ובחזרה למחנות כאחד שממיר את כל החומרים שלו לפורמט דיגיטלי ולאורך זמן מנסה להסביר לקהל הרחב כמה שדיגיטל זה טוב , די מוזר לי שאתה נוקט עמדה שונה .
או בעצם משלב עמדות .
מבחינתי זה בסדר ואני שמח שאתה נהנה מתקליטים .
אני מציע שתנסה לחשוב שוב כמה יצרני פטיפונים ברף העליון יש לעומת יצרני CDP . (בורממייסר , MBL , קרל ..... )
והאם היה לזה מספיק קהל הם לא היו מייצרים פטיפונים

אז נכון שנחמד להשען על העבר והנוסטלגיה ,ואולי כאלו שמאמינים מעמק ליבם אבל מי שמכתיב את הקצב הוא הצרכן , שניראה לי ששכח בכלל איך ניראה פטיפון .

קשה לי להאמין שאם אתה הולך היום לבית ספר יסודי ושואל ילד בן 9 האם הוא יודע מה זה פטיפון ?
והוא גם יענה לך .
אם תשאל אותו מה CDP , DVD אייפון ודור 3 תקבל תשובות מפורטות .
אז בעוד דור או שניים יהיו מספר משוגעי ווניל אבל מספר יהיה כה קטן שהמדיה תיעלם מהעולם לחלוטין .

זו דעתי וההערכה שלי.

Kosh · שליחה 16/01/2009 16:06

אייל,אתה חוטא בהתנשאות קלה.ספציפית לדפש מוד,התקליטים החדשים שלהם הם ויניל של 180 גרם,שבטח לא מיועד לתקליטנים.התקליטים האלה גם הודפסו מהמאסטרים האנלוגיים(הסלילים) המקוריים.הם נשמעים מעולה,עובדה,אני לא היחיד שקנה אותם.והסידי היא מדיה הרבה יותר שעתידה מאחוריה מאשר הויניל.ובקשר לילדים-ילד בן 9 של היום גם לא יודע מה זה CD,והוא אפילו לא יודע מה זאת מערכת סטריאו.כל מה שהוא מכיר זה קבצים באיכות גרועה שהוא מוריד מהרשת ומאזין להם דרך הרמקול המצרצר של הסלולרי,או מרמקולי מחשב של 20 שקל,וכשהוא לא מוריד,הוא מאזין לפלייליסט באיכות מזוויעה מיו טיוב שאנשים העלו לשם מלכתחילה באיכות מזוויעה.אני סמוך ובטוח שאם תראה לילד את נגן הסידי המפואר שלך,הוא לא יבין מה אתה רוצה ממנו.הוא בטוח חושב שמה שהוא מאזין לו הוא באיכות עילאית.

diz1 · שליחה 16/01/2009 16:18

הווניל לימד אותי שיעור חשוב בסאונד. אין ספק כי על פניו כמדיה הוא נחות.פחות נגיש ונמדד פחות טוב.אבל כנראה לא כל מה שנמדד טוב ,נשמע ככה. :עצוב:
אחת הטענות היא שהטווח הדינאמי של סידי גדול מיזה של תקליט. זה נכון.
אבל,
לרוב האנשים אין מערכות שיכולות "לנגן" בטווחי דינמיות גדולים בלי תופעות לוואי שונות ומשונות בצליל.
כלומר , היתרון על הנייר של הסידי מבחינה זו ,לא תמיד בא לידי ביטוי כאשר שומעים דרך מערכת.
למרות כל אילו יש תקליטים שנשמעים מצוין, מדהים, מעולה.

הסידי מעבר לנוחות , יש גם נגישות גדולה יותר לחומר עדכני .
אמאמא,
עדיין ישנם הקלטות שנשמעות לאין שיעור טוב יותר בתקליט
למה?
בטח לא בגלל המדידות. גם לא בגלל כל מיני דברים מצחיקים שאנשים חושבים כמו נוסטלגיה, התעסקות ועוד.
זה גם לא עניין של צליל חם או עגול. פטפון יכול להישמע קר וחד.
תקליט נשמע טוב יותר בדרך שהצליל מופק, יותר חלק , ללא מאמץ וללא קומפרסיה.
אודיופילים אשר רוצים להלל ולשבח מכשיר סידי , הרבה פעמים מתארים אותו כבעל סאונד אנלוגי. למה? מה טוב בזה?

אפילו ברוק יש הקלטות רבות שעדיין לא הצליחו להעביר אותם לדיסק כדי שישמעו טוב כמו התקליט
רק מדגם מייצג קטן שאני מכיר (התקליט נבדק שמיעתית מול CD עם\בלי רימסטר במקרה הצורך)

כל ההמלצות הם הדפסה ראשונה (ארה"ב) ובמחירי איביי נורמאלים לחלוטין

ניל יאנג- אומן שמקשיב רק דרך תקליטים כי ככה הא אוהב

http://www.auctiva.com/hostedimages/showimage.aspx?gid=403501&image=202418658&images=202418587,202418658,202418713&formats=0,0,0&format=0

http://www.auctiva.com/hostedimages/showimage.aspx?gid=403501&image=202418587&images=202418587,202418658,202418713&formats=0,0,0&format=0

ותקליט נוסף שנה מאוחר יותר

http://www.auctiva.com/hostedimages/showimage.aspx?gid=403501&image=212351988&images=212352008,212351988,212352022&formats=0,0,0&format=0

http://www.auctiva.com/hostedimages/showimage.aspx?gid=403501&image=212352008&images=212352008,212351988,212352022&formats=0,0,0&format=0

ואם כבר ניל יאנג אז ברור שצריך אחד של דילן
http://www.auctiva.com/hostedimages/showimage.aspx?gid=403501&image=131674384&images=131674384,131675441&formats=0,0&format=0

ג'וני מטשל

http://www.auctiva.com/hostedimages/showimage.aspx?gid=403501&image=138821234&images=138815765,138815932,138821234&formats=0,0,0&format=0

http://www.auctiva.com/hostedimages/showimage.aspx?gid=403501&image=138815765&images=138815765,138815932,138821234&formats=0,0,0&format=0

תקליט מאוד מיוחד . חוויה לשמוע את ג'קו פסטוריוס בבס כאן ובכלל דרך תקליט.

לינק לוידאו

והנה אחד שאיבד בורג אחר ששמע את הדיסק
לינק לוידאו

והנה אחד שאיבד בורג אחר ששמע את הדיסק
https://www.youtube.com/watch?v=i7aTrb_GNC0">לינק לוידאו

והנה אחד שאיבד בורג אחר ששמע את הדיסק
http://cgi.ebay.com/Leonard-Cohen-NEW-SKIN-FOR-THE-OLD-CEREMONY-Holland_W0QQitemZ220297091274QQcmdZViewItemQQptZMusic_on_Vinyl?_trksid=p3286.m20.l1116

כאן מילים יפות שכתב מישהו על התקליט
http://www.notes.co.il/david/15892.asp

כל אילו הם רק דוגמאות להקלטות שעדיין לא מצאתי הדפסת דיסק שמתחילה להישמע כמו מוזיקה, דבר שכן מתרחש בתקליטים באותם דוגמאות.
אבל אם אתם מאילו שיכולים לחיות עם מוזיקה כזו בצורת סאונד לא טובה- אתם לא צרכים פטיפון.
יש גם דוגמאות נוספות וגם אחרות בהם דיסק נשמע טוב יותר.

והכי חשוב
גאווה ישראלית, מי ים קדושים מארץ הבחירה

http://cgi.ebay.com/Leonard-Cohen-TAKE-THIS-WALTZ-Israeli-Pressing-MINT_W0QQitemZ280257303424QQcmdZViewItemQQptZMusic_on_Vinyl?_trksid=p3286.m20.l1116

לי זה עולה יותר. :roll:

איתי_הגיתי · שליחה 16/01/2009 16:49

אייל
ההערה שלי ל EAD היתה סמנטית בלבד.
שתהליכי השכנוע מיותרים.
אז איך אתה מעיר לי ששכנוע זה מיותר?...

ולנושא עצמו, אני כמובן מסכים עם כל ההערות שהכל חוץ מקבצי מחשב לא נוח.
גם CD זה לא נוח. ויש מלא מוזיקה ב CD.
ותקליטים זה ניג'וס.
אבל בשביל לחוות איכות לפעמים מוכנים "לסבול"...
מסכים עם DIZ ש 192HZ ו 38 ביטים לא אוטומטית גורמים למוזיקה להשמע טוב יותר.

שליחה 16/01/2009 18:56

מסכים עם DIZ ש 192HZ ו 38 ביטים לא אוטומטית גורמים למוזיקה להשמע טוב יותר.
אבל אני גם אומר ש 60DB הם לא ערבות לסאונד טוב.

ילדיעפים · שליחה 16/01/2009 18:59

בוא נעשה סדר

לשמוע תקליט זה כייף-לשמוע איכות זה cd

Kosh · שליחה 16/01/2009 19:24

ילדיעפים כתב:בוא נעשה סדר

לשמוע תקליט זה כייף-לשמוע איכות זה cd
...

לשמוע דיסק זה כייף-לשמוע איכות זה תקליט

chalmh · שליחה 16/01/2009 20:29

לשמוע תקליט זה כיף ולפעמים לא.
לשמוע CD זה כיף ולפעמים לא.
אין משהו גורף לכאן או לכאן והרבה תלוי באיכות ההקלטה, ההדפסה והציוד בבית.
לא ברור למה צריכים לצאת מהדיון במסקנה נחרצת. אני חושב שאנחנו צריכים לשמוח שיש לנו את שתי האופציות והפריבילגיה להחליט מה טוב יותר.

zy · שליחה 16/01/2009 22:08

chalmh כתב:לשמוע תקליט זה כיף ולפעמים לא.
לשמוע CD זה כיף ולפעמים לא.
אין משהו גורף לכאן או לכאן והרבה תלוי באיכות ההקלטה, ההדפסה והציוד בבית.
...

מסכים!

ואיך זה לשמוע CD שהומר (על ידך) מתקליט שלשמוע אותו (את התקליט) "זה כיף"

כלומר- האם אותו ה"כיף" עובר ל CD ? יותר/ פחות כיף? כיף אחר בכלל ?

ולהפך- הייתכן תקליט "לא כיף" שיהפוך ל CD כיפי? (שוב הכוונה להמרה שלך).

Kosh · שליחה 16/01/2009 22:50

chalmh כתב:לשמוע תקליט זה כיף ולפעמים לא.
לשמוע CD זה כיף ולפעמים לא.
אין משהו גורף לכאן או לכאן והרבה תלוי באיכות ההקלטה, ההדפסה והציוד בבית.
לא ברור למה צריכים לצאת מהדיון במסקנה נחרצת. אני חושב שאנחנו צריכים לשמוח שיש לנו את שתי האופציות והפריבילגיה להחליט מה טוב יותר.
...

מסכים גם,אבל אתה צריך להסכים שלהדביק סטיגמות על עליונות של כל פורמט על משנהו,
כמו שחלק מהאנשים בדיון הזה עושים,זה לא תורם לכלום.ודבר נוסף-דעתי היא שבמדיה
פיזית-כלומר תקליטים ו-CD,יש הרבה יותר תחושה של מוזיקה "שאתה" רכשת והיא שייכת
באופן מוחשי לך.אני מודה,אין כמו הנוחות של קבצים דיגיטליים במחשב,והיום יש לנו דחיסות
LOSELESS,אבל-זה לא דומה לתחושה,שרבים כאן הזכירו אותה הרבה פעמים,לקנות אלבום,בין
אם זה CD או תקליט,לבין קובץ דיגיטלי.קניית DAC על גבי DAC לא דומה לכך.רוצה חויית סאונד? קנה נגן CD משובח.רוצה סאונד מעולה מהמחשב? פשוט תרכוש כרטים קול טוב,שיש לו
עליו DAC איכותי וגם יציאות אנלוגיות איכותיות,ולא להשתמש ב-ON BOARD של המחשב.ותקליטים? פטיפון,שלא חייב להיות היקר ביותר,אבל מכוון כמו שצריך עם ראש טוב(בהעדפה שלי ראשי MC) עם זרוע טובה ופונוסטייג' כמובן.ועכשיו-אם בן אדם הלך
והשקיע בכרטיס קול מעולה למחשב,מתחיל ב-EMU ונגמר בתותח יקר כמו LYNX,לשם
הוא זקוק ל-DAC חיצוני? מצטער,אבל קופסאות קטנות שמחוברות למחשב (מלבד מפלץ
כמו הטרנספורטר של SLIM DEVICES שלא הייתי כלל מתנגד לרכוש אחד כזה) שכל פעם
מתיימרות לחולל פלאים בסאונד? OH BOY,RELAX AND ENJOY THE MUSIC...

גוון צליל התקליט מול ה CD

הפלא השחור