שבלול של רמקול

[יואב91]

לפני שאתה מזמין מחו"ל, יש לי כמה יחידות ספייר חדשות בבית

...

יש לך את הדרייברים שמתאימים לפרוייקט שלי ( כמו שהשתמשת למסתננים אצלך ) ?

[yairf]

המשך בפרטי

[tulip42]

לאחר קריאה אינטנסיבית של הספר  loudspekear desing cookbook (מומלץ לכול אוהבי הז'נר)
בתוספת תוכנה חינמית להערכה ראשונה של דרייברים בשילוב תנאי התיבה (תודות ל yarif )
ובעזרת כמה נשמות טובות, אני מתחיל להערך למציאת השילוב של דרייברים המתאים לי ולתיבה.

הבחירה שלי תעשה לאחר בדיקה של כול דרייבר בנפרד ובהצלבה עם דרייברים נוספים.

בתחילת הבחירה הדפסתי את כול ה DATA SHEET שלכול הדרייברים המתאימים מבחינת מימדים פיזיים, לאחר אלו
חישבתי את הערך EBP של כול דרייבר כדי לעשות סינון שני.

ערך של 50-EBP=55 ומטה הינו דרייבר המיועד לתיבה סגורה
ערך של EBP=100 ומעלה הינו דרייבר המיועד לתיבה פתוחה
כול ערך ביניים נוטה לתיבה פתוחה בהתאמה.

בסינון שלישי נעזרתי בתוכנה WINISD כדי להעריך את ה GROUP DELAY של כול דרייבר ולבצע השוואה
בשלב זה עשיתי הרבה בדיקות בכול מיני גדלים של תיבות ותדרי חיתוך.

סינון נוסף שעשיתי סתם מתוך סקרנות היה בדיקה של תיבות פתוחות עם אותם דרייברים, אך מכיוון שהדרייברים
שבדקתי בעלי EBP נמוך הפערים לא היו קשים לגישור, כול שהיה דרוש הוא שינוי הנפח ואורך הפיר.

בסינון זה לא נפסל אף דרייבר לצערי.

סינון נוסף, בדיקת עלויות, אך גם פה לא הצלחתי להפריד בין הדרייברים.

לבסוף סינון בנושא זמינות כלומר רוב הדרייברים הינם תוצרת חוץ וביחד עם אלו דרייברים תוצרת הארץ,
בנקודה זו יש לי לבטים קשים, האם להתמקד בדרייברים מארץ ולזנוח את אלו מחו"ל.
את ההחלטה הזו החלטתי לקבל אחרי שאשמע מגוון של דרייברים.

ובקיצור, אלו הדגמים הנבחרים

וופר
SEAS W21EX002
SEAS W22EX001
MOREL UW 1058
ETON 11-581 50 HEX
SCAN SPEAK 26W 8867T00
ACOUSTICS SB 29NRX75-6

מיד
MOREL SCM 634
MOREL EM 428
SCAN SPEAK 12M/ 4631G00
SCAN SPEAK 12MU 4731T00
ETON 5-200/A8/25 HEX

טוויטר
ייבחר בשלב סינון נוסף לאחר מיקוד של וופר ומיד.

- מקווה שאני לא נסחף עם בדרייברים...

אני מעוניין לקנות/להשאיל דרייברים אלו יד שנייה לבדיקות התאמה  

[tulip42]

? ? ?

טוב?, רע? העדפות אישיות...

[barvfr]

? ? ?

טוב?, רע? העדפות אישיות...

...

אישית אני ממשיך ונפעם מהפרוייקט שלך.
אני ממליץ לך שתמשיך לקחת את הזמן ולבדוק/להתייעץ , עד שתהייה שלם עם הצעד הבא.

תנסה לפנות לרפי אוזמן, יש לו ידע רב בנושא, אולי הוא יסכים לחלוק אותו איתך ולסייע לפרוייקט.
http://www.rhausmann.co.il/

[HazooM]

מקור טוב לתהיות מהסוג הזה הוא האתר http://www.zaphaudio.com יש שם כל מיני השוואות בין המון סוגים
של דרייברים (כולל מדידות) ומסקנות אישיות של הבוחן.

[tulip42]

אני שמח להודיע על סיום בניית המודל.
שזהו שלב ראשון מבין שלושה. בניית המודל התחיל ב 1/11/2008 עד היום 1/10/2009 כלומר 11 חודשים של שיופים
צביעות חיתוכים וכדומה.
השלב השני הינו יצירת התבניות, ימין שמאל וספירלה ולאחר מכן יציקת התיבה וחיבור שלושת החלקים יחד.

יש בי התרגשות עצומה, על סיום השלב הקשה ביותר עבורי מבחינת הוצאות כלכליות היו לא מעט.
בהערכה גסה סך ההוצאות הוא:
עץ - לוח אחד של 1.22X2.5 - חינם
מסור חשמלי - ג'קסואו- 300 (תודה)
הדפסת שרטוטים A0 - כ 120
גלון דבק לבן - 34
2 גלון דבק פוליאסטר תעשייתי - 400
יריעות פיברגלאס - 700
מברשות צבע - 300
יריעות ניילון - 200
אקדח סיכות - 120
2 מקדחות- 650
מקצוע - 150
גבס - 500
ניירות שיוף - 350
שואב אבק - חינם
חימר - 70
פוליאוריטן מוקצף בבקבוק - 300
פוליאוריטן מוקצף נוזלי - 300
מסקינתאף - 50
4 פיסטולאטים - 1100
משייפת - 200
דרמל - 300
צינורית העברת מומנט של דרמל - 250
כלי דרמל - 150
אצטון - 150
צבע + מקשה - 1000
צבע פילר + מקשה - 300
טרפנטין- 50
כלי גילוף - 80
קומפרסור - 1600
אחרים או לא זוכר - 500

סה"כ 10224 שח
טוב . . .. מקווה שבת הזוג שלי לא תיקרא את זה
אהה.. .. . ו 11 חדשים של עבודה, שלזה אני לא יודע לתת מספר.

אבל וזה אבל רציני התוצאה פשוט פנטסטית.
[imgbig]http://i663.photobucket.com/albums/uu35 ... G_0657.jpg[/imgbig]
[imgbig]http://i663.photobucket.com/albums/uu35 ... G_0656.jpg[/imgbig]

ללא פלאש
[imgbig]http://i663.photobucket.com/albums/uu35 ... G_0299.jpg[/imgbig]

שנה טובה לכולם

[domnin]

איזה דרייברים בחרת לרמקול?

אה, ואגב מסור חשמלי - ג'קסואו (Jack-Saw)

[chalmh]

מסור חשמלי זה לא jack-saw אלא jigsaw.

השבלול נראה מרשים ביותר. כל הכבוד
מעניין איך הוא נשמע. אם הוא נשמע כמו שהוא נראה אז עשית יופי של פרויקט.

[ramkol]

בדור שלי קראו לזה ג'קסון...


טוליפ כל הכבוד,

נראה לי שכדאי לך למצוא פתרון טוב יותר לחיבור של החלקים העליונים לשבלול. בטוח תמצא משהוא יותר אלגנטי...

מחכים להתקדמות ולבניית הרמקול ממש... נקווה שזה ילך יותר מהר מ11 חודשים...

ממה תעשה את התבנית?


.

[domnin]

מסור חשמלי זה לא jack-saw אלא jigsaw.

השבלול נראה מרשים ביותר. כל הכבוד
מעניין איך הוא נשמע. אם הוא נשמע כמו שהוא נראה אז עשית יופי של פרויקט.

...

השארת את חוש ההומור בסוכה?

אולי אני מתוחכם מדי לפורום הזה ג'ק המנסר, על משקל - חמישיית ג'קסון

[tulip42]

הבוקר קיבלתי בהשאלה שני זוגות דרייברים,

זוג DYNAUDIO MW 150
זוג ETON 11-510/50-HEX

שני זוגות דרייברים נוספים שאני מעוניין הם:
SEAS W21EX002
SEAS W22EX001

אולי דרך היבואן בישראל

לגבי מיד, אין להחלטה חד משמעית, כול הצעה תתקבל בברכה.

ramkol כתב:

נראה לי שכדאי לך למצוא פתרון טוב יותר לחיבור של החלקים העליונים לשבלול. בטוח תמצא משהוא יותר אלגנטי...

...

תוכל להרחיב
התבנית תהיה עשויה מסיליקון, אשר עדיף כשעובדים עם טמפ' 70 מעלות ומעלה. ישנו חומר נוסף אשר אפשר להוסיף
לסיליקון כדי לקבל נפח, כדי לאפשר חיסכון בחומר אך מבלי לפגוע בתכונות החומר, החומר הוא "מיקרו בלון"
זו אבקה אשר מגדילה את הנפח של הסיליקון, החומר הזה ניתן לשימוש עם חומרים נוספים.
אך תוספת זו תתווסף רק לאחר כמה שכבות של סיליקון בלבד כדי לאפשר לקבל העתקה מקסימלית של הסיליקון.

לאחר זה יש ליצור את ה"גיבוי" של התבנית שנוצרה.. אבל זה בהמשך.

אגב מבחינת זמנים התבניות אמורות להיות מוכנות בעוד 7-8 ימים, תלוי בהכנות וכן הזמינות החומרים.
עלות של ק"ג 1 של סיליקון באזור המרכז - לפי ידיעתי - עומד על 220 עד 230 שח'
אני צורך לתבנית אחת 5-6 ק"ג, אבל אם יוצאים מגיזרת המרכז ופונים צפונה אפשר לקבל את המוצר בחצי מהמחיר

כמו כן יש לערוך הכנות של המודל לקראת ה"העתקה הגדולה"

[ramkol]

טוליפ,
אתה עכול לצלם את זה מקדימה?



.

[tulip42]

זה ייקח כמה דקות.





בבקשה

[ramkol]

תסתכל על הצוואר במקור:
http://www.bizzntech.com/2007/10/23/gre ... nd-wilkins

זה לא רק אלגנטיות של הצורה אלא זרימה של גלי הקול על הצורה.

אתה בטח מכיר את אלו:

http://audio-nirvana.fortunecity.net/pa ... sdoitg.htm

http://www.avforums.com/forums/speakers ... tilus.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-4965.html


הם גם ניסו צוואר צר... אני לא בטוח שזה עדיף.


עוד נקודה, במקור אכן האלמנטים מרוחקים, אבל יכול להיות שעדיף לקרב אותם כמו שעשו ב800 שלהם.

אני רואה גם שדרגת את האלמנטים. לעשות את זה נכון, צריך לדעת עם איזה אלמנטים הרמקול יהיה בסופו של דבר.... יכול להיות שהבדלים קטנים לא יהיו דרמטיים אבל עם כל כך הרבה השקעה חבל שבסוף יתברר שיש בעיה...

יש לך אפשרות להפריד את החלקים? ורק אחר כך להרכיב אותם בצורה כזו שיהיה אפשר לכוונן, גם לגובה וגם לעומק?




.

[tulip42]

באופן עקרוני אני יכול לעשות את חלוקה בין החלקים וכך למצוא את היחס המתאים
לדרייברים.

זו אופציה שעברה לי בראש וזה אפשרי בשלב של התבנית.
כלומר לאחר יציקת שני החצאים, אחבר אותם, אחתוך את הצוואר, אחבר משטחים מאותו החומר לארבעת
הפאות שנוצרו, עם חריצים אובאלים ועוד כמה תוספות דומות.

כך אוכל לעשות את כול ההתאמות לצורך מציאת המיקום והגובה הנכון.

כול זה בהנחה, שהגובה ומיקום אינו מתאים.

זה דורש התייעצות רחבה יותר...

אפשר להוסיף עוד על הנושא ???

אני אחדד את הכוונה:
* מה מידת השינוי באחוזים, כלומר נניח עם דרייברים נתונים בחדר רגיל הרמקול נשמע ממוצע
האם עם כיוון של דירוג וגובה השמיעה תהפוך למעולה פנטסטי או קצת יותר טוב.
כמובן מבלי לשנות כלום חוץ ממיקומים.

ובהנחה שלא נעשה שום שינוי, במיקומים לפי התכנון הקיים, האם באמצעות הגברה אקטיבית ובה לשנות
את זמני שידור האותות, אוכל להתגבר על הדירוג.
ובחינת גובה הבעיה - באם ישנה כזו - לא נפתרה.
ושוב אותה השאלה " * "

[ramkol]

אכן, כדאי להרחיב את הדיון בנושא הזה...

אני חושב שכדאי שתרמוז ליאיר שהוא נדרש כאן...


.

[tulip42]

בבדיקה שעשיתי עם פרויקטים אחרים שעשה Troels gravesen
http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Louds ... ects.htm
המרחק בין המיד לטוויטר בטווח של 120-145 ממ' עם נקודות חיתוך ביניהם ב 2000-2200K, ומכיוון שאחד המקורות להשראה היו מגוון הפרויקטים שלו, מתן המידות שלי הושפע ממנו ועל כן המרחק בין הטוויטר שלי למיד עומד על 145 ממ' ולגבי דירוג הדרייברים, אני לא מוצא בעיה מפני שגם אם ישנה היא פתירה עם הגברה האקטיבית.

[tulip42]

שלב 2 ו 1 נגמרו, בשבוע החולף הכנתי שני תבניות קשיחות. את המודל השבלול הורדתי לדרום לשימוש עתידי אולי, אבל
בינתיים זה פסל נאה.

השלב השלישי שהוא קצר כמו השלב השני (מקווה) הוא הכנת התיבה עצמה .
בעוד שבוע יהיה לי תיבה ראשונה, עובדת.

דרייברים לבדיקה נכון להיום:

ETON 11-510/50-HEX (זו בעצם הגרסה הצהובה של הדרייבר)
עוד דרייבר (וופר) שאין לי מושג מהוא, זה מחברת PEERLESS שיוצר בארץ, סתם בגלל שהוא במידה הנכונה וכן מפני שאין לי דרייבר נוסף אחר.
DYNAUDIO MW150

עם טוויטרים אני נעזר ב yairf

הרכב קירות התיבה, אינו מגובש עדיין, ישנם כול כך הרבה חומרים לבנייה, חוץ מהתכונות המכניות שהם נבדלים אחד
מהשני, המחיר של חומרים הללו דורש כיסים עמוקים,
מקריאה קצת בנושא, הבנתי שפיברגלס הוא חומר לא רע בכלל, עם דיפון נכון.
חומר שלישי בתוך אלו הוא הדבק, פוליאסטר קל מידיי, לעומת הפיברגלס ולא דחוס מספיק.
לכן כנראה שאצטרך, להוסיף חומר נוסף...(אולי אבקת אלומיניום, אירוסיל ודומיהם )

בסוף תהליך אני דורש מהתיבה להיות לפחות 15 ממ' עובי עד 25 ממ' לכול היותר, המידה הסופית תקבע בהמשך
לפי תוצאות הבדיקה שאעשה.
אגב עובי כול שכבה של פיברגלס 300 עם דבק היא משהוא כמו 0.5 ממ' כלומר נניח ששטח הפנים של השבלול הוא 1 מ"ר
אזי המשקל לדופן אמור להיות (כאשר עובי הדופן היא 15 ממ') 9 קילו, שני דפנות 18 קילו. ללא רגל ללא תוסף לדבק
ללא דיפון וכן שטח הפני של השבלול גדול יותר מ 1 מ"ר.
לעבודה

[נהוראי]

מנסיון שלי
בין ETON ל DYNAUDIO הייתי הולך על ETON
אם בא לך ללכת עד הסוף לוופרים בגדלים כאלו CNO הייתי הולך על יחידות אנגליות של VOLT
או AUDIO TECHNOLOGY

המלצה לMIDRANGE:
יחידה מדהימה וזולה יחסית ליחידה צרפתית
http://www.soundworks-pa-shop.de/produc ... ts_id=5240
עוד תוצאות טובות אתה יכול לקבל אצל SCAN SPEAK או MOREL

בפרוייקט CNO הייתי הולך ללא צל של ספק על AUDIO TECHNOLOGY