ההבדל באיכות האודיו של CDP לעומת DVD

MetalliJoe · שליחה 14/08/2008 21:01

זאת היתה המזימה שלו ושל diz מלכתחילה... מפסיד 4K$, מרוויח 4M$.

שליחה 14/08/2008 21:01

אני עם Catskinner.

שליחה 14/08/2008 21:06

MadCow כתב:Catskinner, עם כל הכבוד ובלי חס וחלילה להמעיט בכבודך ובכבוד אנשים שמחזיקים בדעתך - מניין הבטחון בכך שלא ניתן להבחין בין כבלים ? בגלל שנסיונך אומר לך שאי אפשר לשמוע ?
...

בגלל שכל המבחנים שנעשו אי פעם בתנאים מבוקרים ובשיטה של double blind הראו שין מאחרי הטענה הזו דבר מלבד כוח שכנוע עצמי. אם יש יחיד סגולה שכושר ההפרדה שלו מסוגל להבחין בהבדלים בתנאי בדיקה מבוקרים אז יש לזה השלכות שהן שהן הרבה מעבר לאתר פשוט זה. למי שאולי לא מודע, יש פרס בסך מיליון דולר מטעם קרן הקוסם ג'יימס רנדי (אותו קוסם ששלח את אורי גלר בבושת פנים הביתה) לאדם שיצליח להוכיח את בדיוק את אותה הטענה. ונחשו מה? הפרס עדיין ממתין לכם: http://www.randi.org/jr/2007-09/092807reply.html#i4

שליחה 14/08/2008 21:11

MetalliJoe כתב:

זאת היתה המזימה שלו ושל diz מלכתחילה... מפסיד 4K$, מרוויח 4M$.
...

אולי זה יפתיע אותך אבל אני לא זקוק ל 4M$.

avilior · שליחה 14/08/2008 21:37

Catskinner כתב:
MadCow כתב:Catskinner, עם כל הכבוד ובלי חס וחלילה להמעיט בכבודך ובכבוד אנשים שמחזיקים בדעתך - מניין הבטחון בכך שלא ניתן להבחין בין כבלים ? בגלל שנסיונך אומר לך שאי אפשר לשמוע ?
...
בגלל שכל המבחנים שנעשו אי פעם בתנאים מבוקרים ובשיטה של double blind הראו שין מאחרי הטענה הזו דבר מלבד כוח שכנוע עצמי. אם יש יחיד סגולה שכושר ההפרדה שלו מסוגל להבחין בהבדלים בתנאי בדיקה מבוקרים אז יש לזה השלכות שהן שהן הרבה מעבר לאתר פשוט זה. למי שאולי לא מודע, יש פרס בסך מיליון דולר מטעם קרן הקוסם ג'יימס רנדי (אותו קוסם ששלח את אורי גלר בבושת פנים הביתה) לאדם שיצליח להוכיח את בדיוק את אותה הטענה. ונחשו מה? הפרס עדיין ממתין לכם: http://www.randi.org/jr/2007-09/092807reply.html#i4
...

בגללך יש לי על השולחן חזיר מעופף

truejoker · שליחה 15/08/2008 1:26

Catskinner כתב:
aviv007 כתב:
Catskinner כתב:truejoker אתה יכול לעשות cut & paste לתשובה של DIZ כי אני לא מתכונן לבזבז את הזמן שלי בחיפושים.
...
אותו DIZ גם טוען שהוא שומע הבדלים בין כבלים על המערכת שלו ומוכן להעמיד 2000$ כנגד זה !

ל Catskinner ולכל הטכנוקרטים שכאן,הנה ההזדמנות שלכם להרוויח "כסף קל"-הרי ברור שאין הבדלים,לא?!...נו,יש מתנדבים
...
ואני מוכן להתערב איתו ולהוסיף עוד 2000$ שבתנאים מבוקרים הוא לא יהיה מסוגל להבדיל בין CD שנוגן ב DVD או CDP ושאם ה CD יוחלף ב MP3 ב VBR 256KB הוא גם לא יוכל לגלות את ההבדלים. התנאי היחיד הוא שהוא לא יוכל לבצע אחר כך נסיגה לאחור ולטעון שהמבחן הלחיץ אותו, או שהוא היה מנוזל או שסתם היו בחדר אנשים רעים שעשו לו וויברציות שליליות.
...

אני לא אתווכח איתך לגבי דיז , ואני לא הולך לעשות מבחן פומבי בגלל הרבה סיבות מדעיות יותר מהמדע שלכם (כול אחד לומד משהו אחר

) אבל אני מודיע לך שאני הבחנתי ומבחין בין קובץ WAV ובין קובץ MP3 320 ביט באייפוד שלי . ובדקתי את עצמי לפחות 3 פעמים בצורה שאני יודע שלא יכולתי לדעת איז קובץ מתנגן . אתה יכול להאמין או לא זה העסק שלך

שליחה 15/08/2008 1:34

אתם יודעים , לעיתים מגיע השלב שלא כדאי להוכיח כלום .
מי ששומע שיהנה , מי שאינו שומע .... אני מקנא.

truejoker · שליחה 15/08/2008 1:36

avilior כתב:truejoker,

אתה נתפס לדוגמא מעט צרה. אינני חושב שהמטאפורה לדיקור סיני מתאימה כאן ולמה? היא ברת מדידה. עזוב בצד את מה שהמדע אומר (דווקא הרבה רופאים ימליצו על טיפול אלטרנטיבי תומך במקביל לטיפול רפואי). את אף אחד כאן לא מעניין המדע. רובנו עוסקים בתחביב הזה בשביל הכיף נטו ולכן, עזבו אתכם מדוגמאות שאינן מקבילות לנושא המדובר ולו במעט.

אני אישית מעוניין לשפר את חווית ההאזנה שלי. סה"כ אני צריך להיות משוכנע שהשינוי יגרום לשיפור.
...

אני בכוונה נתתי את הדוגמא של דיקור סיני , כי אחרי שהראו תוצאות נאלצו ה"מדענים" להודות לזה .
יש דבר שנקרא צילום קירליאני , שמראה הילה של בני אדם , היות והילה זה דבר שמשתנה תחת לחץ , ברור הוא שאפשר למצוא דרך "מדעית" לשלול את זה .

מתי ה"מדע" יסכים עם זה ? כשהוא יאולץ , אחרי שהמון אנשים יגיעו למטפלים הילרים שאינם שרלטנים . היות ויש המון שרלטנים בעסק ניתן לקבוע שזה פלסבו

מה שאני מנסה לומר כאן זה דבר פשוט אחד . לא ניתן למדוד תופעות הקשורות בתפיסה של המוח כי עצם הבדיקה גורמת לשינוי של העולם שבו הבדיקה מתבצעת . אתם יכולים להתווכח על זה מכאן ועד הודעה חדשה , העניין הוא שאני את זה יודע בוודאות מנסיוני ומנסיון אנשים שעזרתי להם ומנסיון של עדויות של אנשים שנעזרו ע"י אחרים .
זה בסיס מאוד ידוע בפסיכולוגיה של התת מודע ובהבנת הקשרים בין המוח ומה שהוא יכול לעולל/או להיטיב עבורך (בתלות של מה אתה בוחר שהוא יעשה )
אז מי שבא ואומר שאי אפשר לשמוע הבדלים מבחינה מדעית , פשוט אינו מבין בכלל מה התהליך של התפיסה של המוח ואיך זה משפיע .
ואני אחסוך לי ולכם וויכוח סרק בנושא , כי אין לי שום יכולת להעביר לכם הסבר מלא על זה בצורה אינטרנטית . וגם אין שום סיכוי שאני אשכנע את המשוכנעים שלא (בדיוק מאותה סיבה ), אז כול אחד באמונתו יחיה

aviv007 · שליחה 15/08/2008 2:59

Catskinner כתב:
MadCow כתב:Catskinner, עם כל הכבוד ובלי חס וחלילה להמעיט בכבודך ובכבוד אנשים שמחזיקים בדעתך - מניין הבטחון בכך שלא ניתן להבחין בין כבלים ? בגלל שנסיונך אומר לך שאי אפשר לשמוע ?
...
בגלל שכל המבחנים שנעשו אי פעם בתנאים מבוקרים ובשיטה של double blind הראו שין מאחרי הטענה הזו דבר מלבד כוח שכנוע עצמי. אם יש יחיד סגולה שכושר ההפרדה שלו מסוגל להבחין בהבדלים בתנאי בדיקה מבוקרים אז יש לזה השלכות שהן שהן הרבה מעבר לאתר פשוט זה. למי שאולי לא מודע, יש פרס בסך מיליון דולר מטעם קרן הקוסם ג'יימס רנדי (אותו קוסם ששלח את אורי גלר בבושת פנים הביתה) לאדם שיצליח להוכיח את בדיוק את אותה הטענה. ונחשו מה? הפרס עדיין ממתין לכם: http://www.randi.org/jr/2007-09/092807reply.html#i4
...

אתה טוען בעצם שהמבחן העיוור לא מוכיח כלום,אבל באותה נשימה מציע את המבחן של רנדי?!
אני מנסה להבין את כל אלו שטוענים שאין הבדלים בין כבלים,על סמך מה בדיוק אתם מבססים את הטענה הזאת

zy · שליחה 15/08/2008 3:12

aviv007 כתב: אני מנסה להבין את כל אלו שטוענים שאין הבדלים בין כבלים,על סמך מה בדיוק אתם מבססים את הטענה הזאת
...

כנראה שעל סמך יכולת הדחקה מפותחת

שליחה 15/08/2008 8:19

aviv007 כתב:
Catskinner כתב:
MadCow כתב:Catskinner, עם כל הכבוד ובלי חס וחלילה להמעיט בכבודך ובכבוד אנשים שמחזיקים בדעתך - מניין הבטחון בכך שלא ניתן להבחין בין כבלים ? בגלל שנסיונך אומר לך שאי אפשר לשמוע ?
...
בגלל שכל המבחנים שנעשו אי פעם בתנאים מבוקרים ובשיטה של double blind הראו שין מאחרי הטענה הזו דבר מלבד כוח שכנוע עצמי. אם יש יחיד סגולה שכושר ההפרדה שלו מסוגל להבחין בהבדלים בתנאי בדיקה מבוקרים אז יש לזה השלכות שהן שהן הרבה מעבר לאתר פשוט זה. למי שאולי לא מודע, יש פרס בסך מיליון דולר מטעם קרן הקוסם ג'יימס רנדי (אותו קוסם ששלח את אורי גלר בבושת פנים הביתה) לאדם שיצליח להוכיח את בדיוק את אותה הטענה. ונחשו מה? הפרס עדיין ממתין לכם: http://www.randi.org/jr/2007-09/092807reply.html#i4
...
אתה טוען בעצם שהמבחן העיוור לא מוכיח כלום,אבל באותה נשימה מציע את המבחן של רנדי?!
אני מנסה להבין את כל אלו שטוענים שאין הבדלים בין כבלים,על סמך מה בדיוק אתם מבססים את הטענה הזאת
...

אני מעולם לא טענתי שמבחן עיוור לא מצליח להוכיח כלום, נהפוך הוא: מבחן double blind הוא היחיד שמסוגל להוכיח אם תופעה קיימת או לא.

aryegur · שליחה 15/08/2008 8:36

MetalliJoe,

לדעתי אם זה נכון שתחושה שיש השפעה לכיווניות הכבל נעוצה במרכיבים פסיכולוגיים, כפי שטוענים רבים, אזי כל המבחנים העוורים והדבל עוורים ואיך שלא תקרא להם, נערכים על ידי האנשים הלא מתאימים.

בנוסף, קח בחשבון שברמת כלל אוכלוסיית העולם והדברים שמטרידים את הקהילייה המדעית, עם כל הכבוד לקהיליית האודיופילים שאני משתייך אליה, אנחנו לא מזיזים את "קצה הצ'ופצ'יק" של אף מדען בעולם עם הקשקושים שלנו. התוצאה היא שבכלל לא נערכים ניסויים מדעיים בתחום הזה - יש רק מי שמנסים להלביש איצטלה מדעית על ניסויים שלטעמי הם חובבניים ומטרתם היא התרסה ולא בדיקה אמיתית.

אם בגלל הדמיון שלי כיווניות הכבל חשובה (שזה הרבה יותר "לא מדעי" מהבדלים בין כבלים...) - אז כל הניסויים הקיימים שקראתי עליהם ממש לא משכנעים אותי.

וכמו שכבר טענתי, נניח שניסוי מדעי יוכיח בצורה הכי חותכת שבעולם שהבדל בכיווניות הכבל הוא פרי דמיוני - אז מה ?

אריה

שליחה 15/08/2008 8:48

אז כלום. אם יש לך את הכסף כדי לתמוך בתחביב שעושה לך טוב על הלב - אשריך. זה עניין פרטי לחלוטין בינך לבין הארנק שלך. אבל, זה שונה לחלוטין מלצאת למסע שכנוע פומבי שבמהלכו מבטלים את השיטות המדעיות ונשענים על טיעונים שביניהם לבין אמונה דתית המרחק קטן מאוד. דרך אגב, אם כבר מדברים על איצטלה מדעית שאין מאחריה דבר - זו דווקא המומחיות של יצרני ומשווקי הציוד לאודיופילים.

aryegur · שליחה 15/08/2008 8:57

אני יכול לספר מניסון אישי שהיה לי פעם אחת בחיים. ישבנו אצל חבר שניגן עם טרנספורט ו DAC של מרידיאן. פתאום ככה ללא סיבה, הוא החליט להחליף לצורך בדיקה את הטרסנפורט במכשיר DVD ששכב אצלו בחדר אחר. ברמה האישית בכלל לא עניין אותי מה תהייה תוצאת הבדיקה הזו, אני לא בקטע הזה בכלל (NAIM...) ואני לא חושב שהייתה לי איזו שהיא מעורבות פסיכולוגית בבדיקה. ושמעתי הבדל. על אף שזה לא מבחן עיוור, אני חושב שזה מבחן אמיתי.

ההבדל ששמעתי בבדיקה ראשונית שכזו, לא גרם לי לקפוץ מהכיסא ולצעוק וואוו! אבל זה הבדל. יתכן שבהאזנה ממושכת ורגועה, ההבדל הז היה מתברר לי כחשוב דיו כדי לרכוש טרנספורט יקר יותר מ DVD פשוט ויתכן שלא.

אגב, אם תחפשו באתר של NAIM ותמצאו התייחסות של ג'וליאן ורקר לנגני התקליטורים של NAIM, תמצאו שהם מספרים שהם צובעים את המשטח העליון של הטרנספורט (זה שנמצא מתחת לפני התקליטור עליהם מוקרנת קרן הלייזר) בצבע מיוחד שהם פיתחו, כי לטענתם החזרים שונים מפני התקליטור והמשטח משנים את המידע. אז כמובן שיש (תמיד) מי שטוענים שזה קשקוש, אבל הנקודה היא שבכלל לא בטוח שבראייה של אודיופילים ואפילו בעלי ידע, יש לנו את כל התמונה כפי שהיא נמצאת בעקבות מו"פ שנערך אצל היצרנים השונים.

אריה

aryegur · שליחה 15/08/2008 9:01

למרות שזה לא קשור במבחן עיוור, אני מבקש לציין בעקבות ההשתתפות שלי בפורום כאן במספר הימים האחרונים, שתוכנת הפורום מאוד ידידותית ומאפשרת עבודה נוחה ורבת אופציות.

כל הכבוד.

אריה

aryegur · שליחה 15/08/2008 9:20

Catskinner,

לדעתי אתה ממש טועה - רוב האודיופילים מציעים לכל אחד לבדוק במו אוזניו מה טוב ומה לא טוב עבורו.

דווקא חלקם של אלה שמדברים כביכול תחת איצטלה מדעית, הם הם אלה שטוענים שהם יודעים מה כל אחד שומע ומה כל אחד מדמיין שהוא שומע והם הם אלה שמתייחסים אל המדע כאל דת.

אל תתבלבל.

אריה

שליחה 15/08/2008 9:51

aryegur, אני לא מתבלבל. אתה הבנת מההודעה שלי משהו שכלל לא נכתב שם בקשר לאודיופילים. ואלו ההופכים את המדע לדת, ראה ערך סיינטולוגים, אינם מדענים.

avilior · שליחה 15/08/2008 9:52

Catskinner כתב:אז כלום. אם יש לך את הכסף כדי לתמוך בתחביב שעושה לך טוב על הלב - אשריך. זה עניין פרטי לחלוטין בינך לבין הארנק שלך. אבל, זה שונה לחלוטין מלצאת למסע שכנוע פומבי שבמהלכו מבטלים את השיטות המדעיות ונשענים על טיעונים שביניהם לבין אמונה דתית המרחק קטן מאוד. דרך אגב, אם כבר מדברים על איצטלה מדעית שאין מאחריה דבר - זו דווקא המומחיות של יצרני ומשווקי הציוד לאודיופילים.
...

לא הייתי יכול לנסח זאת טוב יותר.
כל מילה בסלע.

MetalliJoe · שליחה 15/08/2008 10:11

Eyal_W כתב:אתם יודעים , לעיתים מגיע השלב שלא כדאי להוכיח כלום .
מי ששומע שיהנה , מי שאינו שומע .... אני מקנא.
...

מאיפה זה בא?

avilior · שליחה 15/08/2008 10:13

MetalliJoe כתב:
Eyal_W כתב:אתם יודעים , לעיתים מגיע השלב שלא כדאי להוכיח כלום .
מי ששומע שיהנה , מי שאינו שומע .... אני מקנא.
...
מאיפה זה בא?
...

זה השלב שיושבים בבית אבות ושותים תה עם עוגיות

ההבדל באיכות האודיו של CDP לעומת DVD

האם יש הבדל בין טרנספורטים?

תוכנת הפורום ברמה טכנית גבוהה