סערת אודיו נכנסה למרתף ביתי - התחדשתי

[royla]

יואב יאלוף!

אתה גורו בתחום! אהבה לתחביב,שאיפה להגיע למצויינות!

תהנה ! תתחדש גבר!

[DANRANDD]

גרף מספר 1 : שני סאבים אחרי כיול של מערכת RC1 -מערכת הכיול שהייתה בחדר ,כשהגעתי אליו.

גרף מספר 2 : קידמי שמאלי +שני סאבים אחרי כיול של מערכת כיול RC 1.














בשלב זה ,ברור לי שהמערכת לא הצליחה(ואף מערכת לא תצליח ) ,להשתלט על המצב בחדר ומתחיל למקם את הסאבים במספר רב של מקומות ומודד כל אחד לחוד ולאחר מכן את התגובה המשותפת שלהם יחד.

המטרה היא לקבל את התוצאה האחידה ביותר (גרף שטוח עד כמה שאפשר),בסינגל המשותף לשני הסאבים יחד כשהם מנגנים יחד.

הביטולים בגרפים נוצרים כתצואה מגלי קול שנפגשים בדיוק באזור הישיבה(מיקרופון) -אך בפאזה שונה.

במידה והפאזה הייתה זהה - היה הגבר (PEAK) - זו בעיה אחרת וקלה יותר לטיפול-מה גם שמערכות הכיול יודעת להתמודד עם זה היטב .הם פשוט מנמכיות את ההספק בתדרים שיש בהם PEAK .

היכן שיש DIP אין למערכת ממש מה לעשות,במידה ותגביר את ההספק -הדיפ יהיה עדיין שם .במידה ותנמיך את ההספק -אותו סיפור.


מערכות הכיול "רואות" כל רמקול כיחידה עצמאית ואינן יודעת לבצע התאמה של פאזה ודיליי בין סאב לסאב ובין סיגנל משולב של הסאבים לרמקולים אחרים.(דירק כן הציגה את מערכת הכיול האוטמטי ב BASS MODULE החדש שלה, שכן מטפל בזה ואני מניח שעוד יצטרפו בקרוב,אך זה עדיין לא מבטל את החשיבות של בחירת מיקום מוצלח,לפני RC).


אז אחרי כמה שעות טובות ,הצלחנו להשיג תוצאה מהותית טובה יותר בעזרת מיקום סאבים ,נכון לחדר הספציפי.(גרף מספר 3 - ללא שום מערכת RC מופעלת).
זה תהליך שיכול להיות מורכב וארוך ,אבל בגדול: מחפשים מקומות שכל סאב נמדד כחלק פאזל משלים לסאב האחר ,לאחר מכן בודקים שהפאזה זהה -ולאחר מכן בודקים שהתזמון שווה - לדוגמא סאב קרוב יקבל דיליי וכו'.






אחרי שהשגנו את התוצאה הכי טובה בחדר הספציפי,עוברים לכיול עצמוׁ(במערכות שלא מאפשרות לשנות דיליי/מרחקי רמקולים לאחר RC - חשוב בשלב זה לבצע תזמון בין סאבים לקידמיים- יש כל מיני שיטות לעשות את זה -אנסה לכתוב בקרוב על הפשוטה ביותר)- ברגע שאין תזמון -שוב -יש שני מקורות באס - עם סבירות גבוהה מאוד שלא מתוזמנים - מה שיגרום לביטולים/הגברים באזור הקרוס.כשהכל מתוזמן - הבאס הוא ממש פיזי,הולם בבטן,מדויק ומפורט - חוויה -בחינם.
המון פעמים המערכת לא תצליח לכוון LEVEL נכון בין הרמקולים בגלל בעיות כאלה (DIP רציני -יגרום לה "להסיק" שהיא צריכה להגביר את ה LEVEL בערוץ LFE,בגלל ה DIP הגדול הפינק נויס יהיה נמוך ביחס לשאר הרמקולים)- מה שיגרום לעוד יותר בעיות-באס לא אחיד -תדרים מסוימים כמעט ולא קיימים ביחס לכאלה שקיימים בצורה מוגזמת- בקיצור -הלך המיקס.

התוצאות הסופיות למטה.



















צריל להוסיף שזה רק מימד אחד שמדדנו.חשוב ככל שיהיה יש עוד מימדים,כו מה קורה "במימד הזמן"(זמן הדהוד של החדר ),אפשר לטפל בזה על ידי מלכודות באס וכו.בגדול מחפשים זמני הדהוד של 300 מילי שניות ולפעמים גם פחות בתדרים הנמוכים כדי לקבל באס הדוק יותר.

מקווה שעכשיו ברור יותר.

[DANRANDD]

@mulder

תעבור על מה שהעלתי - אפשי בהחלט
·

[טלHD]

יואב,
משום מה פיספסתי את הפוסט הזה כשנפתח.
תתחדש עושה רושם שהגעת למנוחה ולנחלה.
( בעצם אנחנו תמיד אומרים את זה ובסוף משדרגים שוב ).
כפי שציינת, למכשירים כמעט תמיד יש אלטרנטיבה.
אבל... שירות טוב, מקצועי, אדיב ושאפשר לסמוך עליו בעת הצורך, לעיתים חשוב עוד יותר.
שמחתי לקרוא על דן (שלא הכרתי או שמעתי עליו לפני שסיפרת עליו) ועל השקעת זמנו ונכונותו לבצע על הצד המקצועי ביותר את ההדגמה תוך הפגנת אהבתו לתחום.

[yanivol]

@istarmini
·
בזכותך רכשתי את האנטם השני שנותר, כשרכשת את שלך, ואני מרוצה ממנו מאוד עד היום.

תתחדש ותהנה.

מתוך סקרנות, אני הולך לשחק עם REW כרגע עם המקרופון של ה ARC שהוא כידוע, מכויל.

[istarmini]

@istarmini
·
בזכותך רכשתי את האנטם השני שנותר, כשרכשת את שלך, ואני מרוצה ממנו מאוד עד היום.

תתחדש ותהנה.

מתוך סקרנות, אני הולך לשחק עם REW כרגע עם המקרופון של ה ARC שהוא כידוע, מכויל.

...

·

השאלה האם הוא תומך בו ? מענין, תנסה ותעדכן

[muataz]

לא צריך מקרופון USB?

[Alon_Solo]

@muataz
·כי ככה מגיעים מיקרופונים רציניים שמתחברים למחשב. הם מבוססים על DAC (אם לדייק אז ADC) פנימי שלהם וככה שולטים בצורה מדוייקת על הקלט שנכנס למחשב. אם משתמשים בPL אז הדיוק מאוד ייפגע ואתה נתון לחסרי האלקטרוניקה של המחשב. בתחום כמו מדידה שהדיוק הוא קריטי, לקחת כאלה פשרות וסיכונים זאת לא אופציה.

[muataz]

@Alon_Solo
תודה על הסבר. החבר רוצה לנסות REW עם מקרופון של ARC בגלל זה שאלתי. חשבתי שמדבר על כזה של AVR, אבל כנראה טעיתי.

[Alon_Solo]

@muataz
·למדידה חשוב מיקרופון מכוייל ואיכותי. רמת כניסה טובה נחשב הMIC-1 שמגיע גם עם קבצי כיול ואמורים להשתמש בו בכוון לתקרה עם הקובץ של 90 מעלות.
הminiDSP ששאלת לגביו, הוא הרכיב שמכניס עיבוד דיגיטלי לאות כדי ליצור פיצוי שישפר את העקומה שנמדדה. לכם אמרו לך שזה למי שאין רסיבר שיכול לעשות את זה במקום הרכיב.

[muataz]

@Alon_Solo
UMIK-1 כן.
אני לא בכיוון של הדברים האלו עדיין.

[Alon_Solo]

@muataz
·אם יש משהו שאני לומד כאן מאנשים שעשו קילומטראז׳ זה שאם אתה בכיוון מסויים אז חבל לבזבז זמן וכסף על שלבים בדרך. אם לדעתך בסוף תהיה שם את תתחיל מהסוף.

[avihuli]

@muataz
·אם יש משהו שאני לומד כאן מאנשים שעשו קילומטראז׳ זה שאם אתה בכיוון מסויים אז חבל לבזבז זמן וכסף על שלבים בדרך. אם לדעתך בסוף תהיה שם את תתחיל מהסוף.

...

לגזור ולשמור.
1+ ממני.

[muataz]

@Alon_Solo
אני לא בשום כיוון. משתמש בסיסי ונבער בתוכנות להמונים.
מה ששאלתי, כמו שציינתי, זה כי חשבתי בטעות שהחבר שכתב (לא אני) שהוא הולך לנסות REW אמר שהוא מתכוון לעשות את זה עם מיקרופון שבא עם עם AVR, אבל אחר כך ראיתי שכתב ARC. אני לא יודע מה זה אבל אני מניח שזה משהו מתקדם יותר

[istarmini]

@Alon_Solo
אני לא בשום כיוון. משתמש בסיסי ונבער בתוכנות להמונים.
מה ששאלתי, כמו שציינתי, זה כי חשבתי בטעות שהחבר שכתב (לא אני) שהוא הולך לנסות REW אמר שהוא מתכוון לעשות את זה עם מיקרופון שבא עם עם AVR, אבל אחר כך ראיתי שכתב ARC. אני לא יודע מה זה אבל אני מניח שזה משהו מתקדם יותר

...

·

ARC זה קיצור לשם תוכנת הכיול של חברת אנתם שמשתמשת במיקרופון ייעודי שלהם שמגיע עם קובץ כיול שלו ספציפי לפי המספר הסידורי שלו.
ניתן לעשות שימוש בתוכנה הזו רק ברסיברים/פרוססורים של אנתם

[Alon_Solo]

@DANRANDD
·אשמח לשאלת הבהרה, רק כדי לראות שאנחנו מבינים את מה שאתה מדבר עליו.
ראשית אני מניח שבאומרך ״כיול״ את בעצם מדבר על RC כי להבדיל מגיטרה ששם אתה יכול לכייל ע״י מניפולציה פיסית (מתיחת מיתר), הרמקולים לא מאפשרים התערבות פיסית כדי לשנות את התוצאה הסופית.
כאן בעצם נכנס הROOM CORRECTION שמדבר על מניפולציה על האות הנכנס בהתאם למדידה של התוצאה. כלומר פיצוי לבעיות אקוסטיות בחדר ע״י שינוי האות. מכיוון שכמעט כל שינוי יוצר תגובת שרשרת אז הRC הוא אוסף של הרבה נגיעות שמקרבות אותך לעקומה ״מושלמת״ (שגם זאת שאלה בפני עצמה).
לכן, אם אני מבין נכון, המדידה הראשונית שאתה מדבר עליה מטרתה היא מיצוי יכולות הROOM לפני התחלת הCORRECTION. קרי, ע״י הזזה וכד׳ לנסות להגיע לתוצאה הטובה ביותר טרום RC מתוך הנחה שהתוצאה הסופית תהיה מיטבית (אם כי תיאורטית, אפשר להגיע מנקודת פתיחה פחות טובה לתוצאה סופית יותר טובה אם לאותם מצבים נתונים הRC יתן שיפור משמעותי בהרבה למקרה הראשון).
אני כותב את כל זה בשביל להגיע לשאלה העיקרית שאני רוצה לשאול - מה הערך של מדידה מקדימה כזאת בסלון ביתי ששם הזזת רמקולים ורהיטים כמו גם טיפולים אקוסטיים כמעט ולא רלוונטיים? האם בכל זאת יש מה לעשות עם המדידות המקדימות או שבמצבים כאלה הכל באמת מונח על כתפיה של מערכת הRC?
אני אישית התחדשתי ברסיבר ארקם מתוך הסקרנות לראות מה היכולות של Dirac אבל אני תוהה אם באמת יש לי איך לעזור לו אם אצלי זה סלון ולא חדר יעודי שמעניק גמישות? כי אם אני רוכש את ה-umik-1 אז אני יכול לבצע גם מדידות מקדימות ברמה גבוהה עם REW וגם הRC יהיה מדויק בהרבה בהשוואה למיקרופון הפשוט שמגיע עם הרסיבר.
תודה מראש

[Catskinner]

@muataz
·צריך מיקרופון מכוייל וצריך שפרמטרי הכיול יוטענו ל REW. כל עוד שני התנאים האלו מתקיימים להבנתי המיקרופון לכשעצמו לא חייב להיות USB.

המיקרופון של Anthem מכוייל וב ARC Genesis צריך להטעין את הפרמטרים שלו דרך התוכנה וזה מבוצע ע"י הקלדת המספר הסידורי שלו. כמובן שאותו מיקרופון הוא גם בעל חיבור USB כי הוא מתחבר למחשב שבו רצה תוכנת ה ARC.

השאלה היא האם REW יכול לגשת ולשלוף את פרמטרי הכיול של המיקרופון וזה כבר משהו שאני ממש לא בטוח שהוא אפשרי. יכול להיות שיש קובץ באחת הספריות של ARC שמכיל את נתוני הכיול ואותו קובץ הוא בפורמט ש REW מסוגל לקרוא ויכול להיות שלא.

[Catskinner]

@Alon_Solo
·

אני כותב את כל זה בשביל להגיע לשאלה העיקרית שאני רוצה לשאול - מה הערך של מדידה מקדימה כזאת בסלון ביתי ששם הזזת רמקולים ורהיטים כמו גם טיפולים אקוסטיים כמעט ולא רלוונטיים? האם בכל זאת יש מה לעשות עם המדידות המקדימות או שבמצבים כאלה הכל באמת מונח על כתפיה של מערכת הRC?

...

בגלל שהם מאוד רלוונטים. השינוי הגדול ביותר באופי ואיכות האודיו בכל חדר, כולל סלון ישראלי, הוא דרך הזזת רהיטים ורמקולים.

מה שאני עשיתי היה בשלבים, קודם כל ביטול ה RC, ניתוק הסאב והתמקדות בשיפור האודיו הדו ערוצי מזוג הרמקולים הקדמיים. הסיבה היא שאני מאמין שזה מהווה את הבסיס לכל היתר. מותר לא להסכים, בחיי שלא אעלב.

רק לאחר מכן התחתלתי לשחק עם הסאב ותתפלא, לפעמים מספיקה הזזה של כמה סנטימטרים קדימה או אחורה כדי לתת פוקוס לבאס. בסוף כשהפעלתי את הכיול של ה ARC ראיתי שהתיקונים היו די מזעריים. כלומר, עבורי מערכת כיול ותיקונים זו מערכת תומכת ולא האסטרטגיה הראשית להשגת אודיו טוב.

אבל אני חייב לסייג את החוויה שלי בכמה דברים. ראשית, מה שעובד עבורי ומתאים לי אינו בהכרח אמת אוניברסלית. למשל אני אוהב שהסאב כמעט לא מורגש רוב הזמן בעוד שהרבה אנשים מעדיפים סאב שולט ואגרסיבי. שנית, לי הרבה יותר פשוט לשחק עם מיקום הרמקולים היות והחלל שלי הוא מאוד לא שגרתי עבור בית ישראלי. ולסיום, זה לא רק החלל שלי שהוא לא שגרתי זה גם הרמקולים כי אין הרבה אנשים שיש להם רמקולי OB בבית ואני כנראה היחיד בארץ עם הדגם הספציפי שלי.

[muataz]

@Catskinner
מקסימום תקנה UMIK-1, זו הוצאה זניחה לעומת מה שאתם משלמים על ציוד. יש חברה שמוכרת אותם מכויילים אינדיבידואלית בתוספת של $25 נדמה לי.

[DANRANDD]

@Alon_Solo
·
אהלן אלון,הבנת נכון לגמרי.

לגבי השימוש ב UMIK - בדיראק של ארקאם - צור קשר עם ארקאם .בספק שתהיה לזה תועלת כשלהיא במידה וזה אכן אפשרי.

אני בספק שגם אפשר להשתמש ב MIC של ארקאם ל REW ׁ(במצב כיול) ,מה שאומר שהוא חסר תועלת בתדרים גבוהים ,אך כן עשוי לתת תמונה דיי אמיתית בתדרים נמוכים.

לגבי השאלה העיקרית שכיוונת אליה- יש יתרון אדיר במדידות ראשוניות לפני כיול.קודם כל - תדע את מצבך .הכי גרוע מבחינתי זה "להתהלך באפילה",ברגע שאתה יודע -אתה יכול להחליט לעשות או לעשות.אבל לפחות תדע.

במידה ותחליט לעשות (ואתה תחליט)- לפעמים מספיקה תזוזה של 20-50 ס"מ בספה כדי לסדר המון בעיות(בלי לגעת ברמקולים ובלי להוסיף כלום שום דבר).

מעבר לזה - במידה ואין לך את DIRAC BM החדש (אני לא יודע האם הוא כבר שמיש בארקאם)- תצטרך לכוון TIMING בין רמקולים לסאב או מספק סאבים באופן ידני-אין דרך אחרת(ללא קשר למיקומם הפיזי -מוצלח יותר או מוצלח פחות)

במידה ויש לך מספר סאבים -כמובן שתצטרך מדידות מקדימות(אלא אם כן שוב - יש לך את ה BM החדש).

אני נגעתי בכלי אחד ,יש אין סוף .תוכל לדגומא להשתשמש בגרף ה (ETC (ENERGY TIME CURVE ,שמתייחס למימד הזמן וידע להגיד לך במדיוק על מיקום של החזרים ראשונים (ללא צורך במראות וחברים) ובצורה מדויקות - מספקי שתשים שם אלמנט סופג/ מפזר כלשהוא שהוא גם יכול להיות אסטטי ופתרת הרבה צרות.ויש עוד המון כלים אחרים.

לגבי עקומה מושלמת - סובקייטיבי לגמרי. מה שלא סובקייקטבי - זה בעיות חמרות כפי שהראתי בפוסט מעל .המטרה שלי היא להגיע לגרף שטוח בסוף הכיול ומשם זה פלסטלינה - לטעמו של המאזין .מחקרית - מוכח שרוב האנשים אוהבים גרף "חם" יותר בנמוכים עד סביב 100 הרץ ונטיה מטה בגבוהים(עדינה).ברוב במקרים ולפי המיקס - הטעם גם משתנה מקטע לקטע.

בסופו של יום שיש פחות צרות אקוסטיות - אתה תעצב את מה שאתה אוהב ותראה שזה גם משתנה משיר לשיר ,מסרט לסרט וגם משעת האזנה ביום .

בקיצור -לא לוותר על זה