בנושא הכלכלי בעניין פיזור הכנסת אפשר לומר שיש לנו חברי כנסת פחות נבונים

ufffnick · שליחה 01/06/2019 20:56

@guyezra
·

אני מסכים שיש מקום לאיזון בכדי להחזיר האמון למערכת המשפט, אבל...
מה שמונח היום על השולחן מסיט את המטוטלת חזק לידיים של הממשלה. לא המחוקק, לא הכנסת - הממשלה.
בכדי שיהיה איזון, חבר ממשלה לא יכול לכהן כחבר כנסת (החוק הנורווגי), הממשלה צריכה להיות מוגבלת במימדי, בחוק, כולל סגני שרים.

איזון דרוש, אבל כרגע, על השולחן יש רק איך להיכנס בבית המשפט, החוק הנורווגי הובא למטרות פוליטיות קטנות בצורה פרסונלית ומדשדש מאז, והממשלה הביאה חוק שמתיר כל הגבלה על תיקים וסגני שרים.

כך שהאמירה של איזון סובלת מקצת יותר מידי זילות, וקצת הרבה מידי הסתה לא עניינית.

נכון, בית המשפט היה ועדיין אקיטבי מידי, ולזכותו יאמר שלרוב הציל את המדינה מתסביך מדיני או תסביך פנימי. אפשר להתווכח על האיך לעשות את זה נכון יותר כך שיהיה איזון אמיתי ולא מתן כוח מופרז לממשלה.

כי ביננו, כאיש ימין, אני מעדיף שלבית המשפט יהיה כוח מופרז מאשר לידיים של הממשלה, פשוט כי יש לי פחות אמון בממשלות האחרונות מאשר בבית המשפט העליון.

שליחה 01/06/2019 21:08

evgenetic כתב:@molvy
בלי להתייחס לחלוקה של המנדטים, עודפים, אחוז החסימה וכו', הימין+חרדים+ליברמן הסמולן קיבלו כ56% מהקולות, וליברמן לבדו 4% (https://votes21.bechirot.gov.il). אם ליברמן מגרד עוד שני אחוזים (סביר) והערבים מקימים את הרשימה המשותפת מחדש, מה שבתורו יגדיל את שיעור ההצבעה שלהם (גם סביר) - ביבי נופל. אז לא, זה לא נראה רציונלי מצידו.

לגבי התפיסה של אנשי הימין את המושג "דמוקרטיה", אני מעדיף אפילו לא להתחיל, כי הדיון הזה לא ישרוד חצי עמוד בלי התערבות של הנהלה, מחיקה של תגובות וכו'
איומים לא היו דרך אגב, חזרתי על הדברים שהפרשן אבישי בן-חיים (ימני) אמר בשידור ביום בו הוחלט ללכת לבחירות חוזרות.
...

·
אתה מראה חישוב של אחוזי הקולות המשתתפים בחגיגת המנדטים

אתה מתעלם לחלוטין משתי מפלגות ימין שלא עברו את אחוז החסימה שבזבזו לימין 250 אלף קולות שהלכו לאיבוד

הרי אם הימין החדש היה מקבל עוד 1200 קולות בלבד, תמונת המנדטים הייתה משתנה לחלוטין כחול לבן הייתה יורדת במנדט אחד הליכוד היה עולה במנדט אחד ולימין החדש היו עוד ארבעה מנדטים

אז היינו רואים איך ליברמן זוחל לקואליציה בלי יותר מידי דרישות. אין לו חיים מחוץ לקואליציה

הבחירות הקרובות יכולות לתקן את העיוות הזה על ידי כך שהמפלגות הימניות שלא עברו את אחוז החסימה יצטרפו לרשימה עם מפלגות ימין אחרות (כמו כחול לבן שהם עדיין 3 מפלגות אבל תחת רשימה אחת)

אז יש סיכוי שנראה גם את בנט וגם את שקד בכנסת

ינשאללה!!

שליחה 01/06/2019 21:11

הסיבה שאין בחירה ישירה זה בדיוק בשביל למנוע מצב של בחירת רהמ שאין לו יכולת לפעול. המטרה היא שרק מי שיכול למצוא קואליציה של 61 יהיה רהמ.

הבעיה שללא אמון במשטרה, בבתי המשפט ועכשיו גם בכנסת אז במה נבטח? בצבא? רק ביבי? האמינות שלו גם שואפת לאפס...

זה מתכון להפיכה שלטונית.

נניח שעכשיו יש בחירות וליברמן שוב לא רוצה להצטרף לקואליציה. מה אז? שוב בחירות?

evgenetic · שליחה 01/06/2019 21:14

@molvy

אתה מתעלם לחלוטין...
...

אבל כתבתי שאני עושה בדיוק את ההיפך - מתעלם מחלוקת המנדטים וסופר את כולם לפי אחוזי התמיכה בפועל, גם את אלה שלא עברו את אחוז החסימה...

שליחה 01/06/2019 22:58

@evgenetic
·
סליחה

לא מתווכח עם עובדות

אבל המספרים נראים לי משונים כי כאשר אמרו שהימין החדש עבר את אחוז החסימה הליכוד עלה ל 36 כחול לבן ירדו ל 34 וממש לא היה צורך בליברמן

זה מה שאני זוכר

evgenetic · שליחה 01/06/2019 23:06

@molvy
המספרים לקוחים מהאתר הרשמי של ועדת הבחירות ( https://votes21.bechirot.gov.il ). חלוקת המנדטים קצת מורכבת ולכן הלכתי ישירות על האחוזים.

מחל 35 26.46%
פה 35 26.13%
שס 8 5.99%
ג 8 5.78%
ום 6 4.49%
אמת 6 4.43%
ל 5 4.01%
טב 5 3.70%
מרצ 4 3.63%
כ 4 3.54%
דעם 4 3.33%
נ 0 3.22%
ז 0 2.74%
נר 0 1.73%

(שאר ההסיעות ביחד מהוות פחות מ1%)

שליחה 01/06/2019 23:21

@evgenetic
·
כפי שאמרתי לא מתווכח עם עובדות

הימין החדש לא עבר את אחוז החסימה וקיבל 138,598 קולות

ליברמן קיבל 5 מנדטים עם 173,004 קולות

הפרש של פחות מ 35,000קולות (0.8%) בין 0 ל 5 מנדטים

מדהים!

Amir64 · שליחה 02/06/2019 1:15

@molvy
למה זה מדהים?
זה בדיוק הרעיון של אחוז החסימה.
אחוז החסימה עומד על 3.25, אז ברור שיכול להיות הפרש של 0.8%, ואפילו 0.1%, בין מפלגה שלא נכנסת לכנסת למפלגה שנכנסת עם 4 מנדטים.

moco · שליחה 02/06/2019 1:19

molvy כתב:@evgenetic
·
כפי שאמרתי לא מתווכח עם עובדות

הימין החדש לא עבר את אחוז החסימה וקיבל 138,598 קולות

ליברמן קיבל 5 מנדטים עם 173,004 קולות

הפרש של פחות מ 35,000קולות (0.8%) בין 0 ל 5 מנדטים

מדהים!
...

·

אין פה שום דבר מדהים. אלו עברו את אחוז החסימה ואלו לא. אחוז החסימה הנוכחי מאפשר רק סיעות של 4 ח"כים לפחות, אז מקרים כאלו לא רק שאינם מדהימים, אלא מאוד סבירים ויהיה דווקא "מדהים" אם הם לא יקרו.

אתה כל הזמן מתייחס לתוצאת ה"כמעט" של הימין החדש כאילו זה נתון קריטי במיוחד, אבל אתה שוכח שיש גם עיוותים אחרים (עיוותים מ"רצון העם המדוייק") , בין אם בגלל אחוז החסימה ובין אם בגלל איחודים שקרו או לא קרו, אחוזי הצבעה שמושפעים מכך וכו.
אתה לא יכול להסתכל דווקא על אחד מהם כאילו רק הוא קיים.

בסופו של דבר מה שיש זה תוצאות הבחירות, כל ההתעסקות עם "מה היה אילו" ו"אבל אלה כמעט נכנסו" ו"אבל העם בעצם רצה" היא חסרת משמעות ומיותרת.
יש שיטת בחירות שהיא תמיד תהיה לא אידיאלית כי אין שיטת בחירות אידיאלית, אבל השיטה ידועה היטב לכל המתמודדים מראש וצריך להתנהל לפיה ולפי תוצאותיה.
להזכירך, גם טראמפ הוא נשיא ארצות הברית למרות שרוב המצביעים האמריקאיים הצביעו לקלינטון. גם זה לא מדהים וגם זה חסר משמעות.

Amir64 · שליחה 02/06/2019 1:30

moco כתב:אחוז החסימה הנוכחי מאפשר רק סיעות של 4 ח"כים לפחות
...

אחוז החסימה הנוכחי מאפשר סיעות של 3.9 ח"כים. זה ה-"מודד למנדט"
כלומר, תיאורטית, אם כל הסיעות יעברו את אחוז החסימה, ייתכנו מפלגות שיהיו עם 3 ח"כים בלבד.

moco · שליחה 02/06/2019 1:33

תאורטית ...

Amir64 · שליחה 02/06/2019 1:45

יכול לקרות, אם הרשימות הקטנות מאוד יבינו שכדאי להן להתאחד ולרוץ ביחד, ולא לבזבז את הקולות שהן מקבלות.
גם אם הסבירות נמוכה שתהיה מפלגה עם 3 מנדטים, היא עדיין אפשרית.

בלי קשר, מה שבאמת יכול לשנות את המצב, הוא פעולות חקירה והעמדה לדין של מפלגות, בעיקר דתיות, שגונבות קולות בבחירות, ואף אחד לא עושה עם זה כלום, למרות הוכחות חותכות שזה קורה.

ראו לדוגמה את הכתבה על הדתיים שבאים למחלקות גריאטריות בבתי החולים והדיור לקשישים, ו-"לוקחים אותם להצביע" למרות שהקשישים לא יודעים בכלל מה קורה סביבם.
מחלקות שלמות של קשישים מצביעות למפלגה דתית, כי החרדים ש-"עוזרים להם" להגיע לקלפי, שמים פתק הצבעה במקום הקשישים.

שלא לדבר על רמאויות אחרות שמתבצעות בקלפיות עצמן, במגזר הערבי, אבל בהחלט לא רק.

rmysknzy · שליחה 02/06/2019 3:08

Amir64 כתב: יכול לקרות, אם הרשימות הקטנות מאוד יבינו שכדאי להן להתאחד ולרוץ ביחד, ולא לבזבז את הקולות שהן מקבלות.
גם אם הסבירות נמוכה שתהיה מפלגה עם 3 מנדטים, היא עדיין אפשרית.

בלי קשר, מה שבאמת יכול לשנות את המצב, הוא פעולות חקירה והעמדה לדין של מפלגות, בעיקר דתיות, שגונבות קולות בבחירות, ואף אחד לא עושה עם זה כלום, למרות הוכחות חותכות שזה קורה.

ראו לדוגמה את הכתבה על הדתיים שבאים למחלקות גריאטריות בבתי החולים והדיור לקשישים, ו-"לוקחים אותם להצביע" למרות שהקשישים לא יודעים בכלל מה קורה סביבם.
מחלקות שלמות של קשישים מצביעות למפלגה דתית, כי החרדים ש-"עוזרים להם" להגיע לקלפי, שמים פתק הצבעה במקום הקשישים.

שלא לדבר על רמאויות אחרות שמתבצעות בקלפיות עצמן, במגזר הערבי, אבל בהחלט לא רק.
...

·ויש כאלה שפוחדים מהרבנים החרדים, כמו בתקופה שהרב עובדיה יוסף היה בחיים אז גם שהוא אמר בתקשורת למצביעים שמי שיצביע למפלגת ש"ס שהוא יקבל על זה ברכה, כאשר לפי חוק הבחירות אסור להבטיח תמורת הצבעה למפלגה כלשהי ברכה, ובכל זאת היועץ המשפטי לממשלה שהיה אלייקים רובינשטיין, פחד להתלונן נגד הרב הזה.

T-boon · שליחה 02/06/2019 3:24

אני מצטט משיחה עם חבר:

"אין אלטרנטיבה לקואליציה, זה או חרדים או ערבים, כי יש לנו עם שלא יכול להתעלות על עצמו ולהקים ממשלת אחדות.
החרדים זה כמו משקולת למדינה הקטנה שלנו, איך אנחנו מצליחים לצוף מעל המים... תחשוב עם כל הכסף של החרדים כבר היינו בירח"

אגב, מחיפוש מהיר:https://www.themarker.com/magazine/MAGAZINE-1.2910489
ב 2016 עלות הדת למדינה עמד על 8.7 מיליארד שקל.

ואנחנו בוכים שאוטו עולה כפול בישראל, אנטריקוט פי 4, דיור הכי יקר בעולם ושאין מיטות בבתי החולים........

בבחירות שהיו לא ידעתי מה להצביע ממש עד לרגע האחרון, ליכוד או כחול-לבן, בסוף הצבעתי לכחול-לבן,
אינני מתחשב בחשדות כלפי ביבי כרגע כי זה רק חשדות עדיין, יש לו הישגים מדיניים טובים והוא מייצג את ישראל מול מנהיגים בעולם בצורה שאף אחד אחר כנראה לא יוכל לייצג בעתיד הנראה כרגע, הוא חד, לא מגמגם ואנגלית מעולה.

מצד שני יש לו מין חצי חיוך כזה שרואים על פרצופו אפילו דקה לאחר שיצא מביקור אבלים, צביעות שכזאת... לך תאמין לאדם שכזה,
בנוסף החרדים והוא זה חתונה, כך ששלטון ביבי הוא גם המשקולת הזאת שבגללה ישראל בקושי מצליחה להוציא את הראש מעל המים ולנשום.
אוי כמה שכולנו כבר רוצים לנשום כבר, לילדינו ולהורינו, כלכלית וחברתית,
כי הרי איך אפשר לנשום לרווחה כאשר רוב העם רותח וצועק פרזיטים!

וזה אפילו לא הדבר שהכי גרוע,
אם השטמטות מהצבא אני יכול לחיות עדיין, אין לי ברירה אלה לקבל את מה שנקרא תקציבי הדת אבל גם את זה אני עוד יכול לקבל,
מה שהורג אותי זה הכפייה הדתית, לא מספיק כל מה שתואר לעיל?
בנוסף הם מכריחים אותנו לחיות כפי שהם רואים לנכון,
-מה לאכול
-מתי לנסוע
-מה ילדי ילמדו בביה"ס
-מתי חנויות פתוחות
שיגידו תודה שהעם תקוע בהרגל של שנים "ומקבל" את המציאות כפי שהיא רק בגלל שיש להם כח פוליטי,
אבל שיתנו לחיות כפי שאנחנו רוצים! אנחנו לא אומרים להם איך לחיות נכון?

הורג אותי ששתי מפלגות גדולות 35 מנדטים כל אחת, לא יכולות להקים אחדות.
הרי שההבדלים באידיאולוגיה בין שתיהן הוא די דומה ובהתאם וקורח המציאות התוצאות יהיו אף זהות.
ואם שוב להזכיר את רצון העם, אז הרי שזהו רצון העם האמיתי, רוב העם,
ולמרות כל זאת, חצי מהם "לא נחשבים כלל"
אינני מומחה בשיטות בחירות דמוקרטיות אבל מרגיש לי שמשהו בשיטה הזאת דופק את רוב העם...

אה כן ובסוף הצבעתי לכחול-לבן כי כמה רע כבר יכול להיות במפלגה עם 4 רמט"כלים שלא מחייכים חצי חיווך דקה לאחר שיצאו מביקור אבלים.

idan309 · שליחה 02/06/2019 8:57

תוצאות הבחירות היו מאוד ברורות.
גוש ימין חרדים - 60 מנדטים
גוש מרכז-שמאל - 45 מנדטים
מפלגות ערביות - 10 מנדטים
ליברמן (שהוא יותר ימני מחלק נכבד בגוש הימין שמאוד קשה לו לחיות עם ביבי וחרדים במקביל) - 5 מנדטים.

תוצאות אלה היו כאשר:
1. כל רשימות גוש השמאל - מרכז עברו את אחוז החסימה (אני מעריך שבמידה והצפוי שהוא איחוד מפלגות הערביות יתממש יש בהחלט סיכוי סביר שמרץ לא יעברו וברור לי ההגיון מאחורי הרצון שלהם כמעט בכל מחיר להתאחד עם העבודה).
2. 2 מפלגות ימין לא עברו - לא מעריך שנראה יותר מ-2 רשימות ימין בנוסף לליכוד (מקווה שתהיה רשימה אחת).
3. כתב חשדות בשחיתות נגד ראש ממשלה.
4. איחוד לא הגיוני בין אנשים לרשימה אחת שהחלק המשותף היחיד בינהם הוא הרצון למנוע מביבי נתניהו כהונה נוספת.

ברור לי לחלוטין כי בעובדות האלה כל בר דעת ממחנה השמאל - מרכז מבין שהחלום על מהפך שילטוני הוא חלום שהסיכוי שלו להתגשם כל עוד ביבי איתנו אפסי (וזאת אחת הסיבות שאני מעוניין שביבי יישאר כל עוד יכול חוקית למרות שיש בהחלט דברים שאני לא מתחבר אליהם בדרך שלו).
ע"ב כך שמדובר באנשים רציונאליים הם מבינים שמה שנשאר הוא לפחות לנסות למנוע מביבי כהונה נוספת שרשמית נובעת מהעובדה שהוא מושחת (שהיא לא בדיוק עובדה) אבל בפועל מההבנה שכל ראש ממשלה אחר (גם אם הוא ממפלגת הליכוד) יהיה פחות חזק מביבי ואז יש מצב שלפחות בפעם הבאה יהיה סיכוי למהפך שלטוני.
אני מעריך שברור לאותם אנשים שהתרחיש שבו ליברמן הוא לשון המאזניים הוא התרחיש הכי טוב שיכול להיות כרגע ויש בהחלט חשש שתרחיש כזה לא יחזור בבחירות נוספות.
ע"ב כך נראה לי שהכאב האמיתי שלהם הוא לוא דווקא העובדה שהבחירות הנוספות יעלו למשק כסף מיותר / מהעובדה שלא ניתנה למישהו אחר הזדמנות להקים (אני בכלל לא בטוח שמישהו היה מצליח אבל ביבי הפרנואיד לא רצה לקחת צ'אנס) אלא שאין סיכוי שבפועל הם ישיגו משהו טוב יותר ממה שהשיגו בבחירות הנוכחיות.

שליחה 02/06/2019 9:50

כמה הערות לאחר הסופ"ש.

1. כדאי לקרוא מה פרסמו במהלך הסופ"ש על ההסכם עם יהדות התורה. זה לא פחות ממזעזע כמות הכספים שהיו אמורים לצאת על הדבר הזה.מדובר על מספר שערורייתי של תפקידים, של חוקים ושל העברות כספים. אם לוקחים טיפה צעד אחורה ומבינים שליברמן לא דיבר רק על חוק הגיוס אלא על כל החבילה, פתאום זה נראה הרבה יותר ברור מדוע הוא לא היה יכול לתת לסיפור הזה יד.

2. אנשים משום מה מכנים את הליכוד "ימין" הייתי שמח לשמוע מה הופך אותם ליותר ימין מלמשל פרס (בכוונה הלכתי רחוק יותר). הליכוד כיום הוא לגמרי מרכז. הם שומרים על סטטוס קוו, הם טיפה שמים כסף בשטחים (גם פרס עשה את זה, גם ברק...) הם לא מספחים שטחים והם לא נכנסים בחמאס. אפשר לראות את ההבדל בגישה שלהם מול למשל בנט/שקד או ליברמן שהם הרבה יותר ימינה משם.

3. במובן הזה לא ברור לי בדיוק החלוקה בין ימין לשמאל כיום - הרי כחול לבן יושבים פחות או יותר באותה נקודה מבחינה מדינית וכנראה גם שכלכלית. ברגע שמבינים את זה, יש לנו 68 מנדטים שהם בעד סדר יום די ברור ומאוד חילוני (אני מסנן כמה אקסטרות כמו המנדט האקסטרה מהליכוד). לפי רוח החוק, מה שאמור לקרות הוא שאם יש חסם בדמות ביבי אז כל אחד אחר שיכול להקים ממשלה אמור היה להקים אותה.

4. להבנתי בלי ליברמן אין קואליציה לנתניהו לפני או אחרי הבחירות. שואל שוב, מה אמור להתרחש אם ביבי לא מצליח שוב להקים קואליציה בלעדיו?

idan309 · שליחה 02/06/2019 10:07

1. זהו שליברמן טען שרק יחתמו על חוק הגיוס ככתבו וכלשונו והוא נכנס.
2. אני מסכים לחלוטין שהליכוד היום (או יותר נכון בעיקר ביבי שיש לו השפעה משמעותית) הוא כבר לא ימין. היתרון בממשלה של ביבי שבכדי לשלוט היא חייבת את הימין האמיתי.
3. בכחול לבן יש גם אנשי שמאל אבל בגדול מסכים שאין הבדל מהותי מדינית וכלכלית. הבעיה זה שמבחינת חלק מאיתנו ביבי הוא החסם ומבחינת החלק השני התעקשות של הצד השני לא לקבל את רצון הרב ובכלל לנסות להיכנס לקואליציה של ביבי בתנאים מסויימים (אפילו תנאי כמו מינוי ממלא מקום מהליכוד שיחליף אותו ברגע שמתחיל המשפט אם מתחיל כזה) הוא החסם האמיתי.
4. במקרה כזה, כאשר בעצם ברור שאין רב בעם שמעוניין בביבי כראש ממשלה (כי אי אפשר לטעון שמצביעי ליברמן רצו ביבי) אני מצפה מביבי לנסות שוב להקים (אולי ליברמן יתרצה, אולי החרדים יסכימו לוותר יותר, אולי גנץ יעשה מהלך פחות פופיליסטי אבל הרבה יותר נכון למדינה) ואם לא יצליח אפילו לא ידרוש שוב את ההארכה המותרת בחוק ויעביר בחזרה את המנדט לנשיא.

שליחה 02/06/2019 10:27

oferlaor כתב:כמה הערות לאחר הסופ"ש.

אם לוקחים טיפה צעד אחורה ומבינים שליברמן לא דיבר רק על חוק הגיוס אלא על כל החבילה, פתאום זה נראה הרבה יותר ברור מדוע הוא לא היה יכול לתת לסיפור הזה יד.

ליברמן שהם הרבה יותר ימינה משם.

להבנתי בלי ליברמן אין קואליציה לנתניהו לפני או אחרי הבחירות. שואל שוב, מה אמור להתרחש אם ביבי לא מצליח שוב להקים קואליציה בלעדיו?
...

·

אז לדעתי ורק לדעתי

לחשוב שליברמן עשה משהו לטובת המדינה זה לזלזל באינטליגנציה של כולנו, ליברמן פועל רק ממניעים אגואיסטיים של ליברמן! הוא לא דיבר רק על חוק הגיוס הוא דיבר רק על "רק לא ביבי אבל כן הליכוד" משמע הוא משך לכוון הפיכה בליכוד שהנשיא ייתן את תפקיד הרכבת הממשלה על מישהו אחר מהליכוד ואז הוא היה נכנס לקואליציה גם ללא חוק הגיוס

ליברמן ממש לא ימינה, הוא ימינה בדיבורים אבל במעשים הוא ישב בממשלות שמאל והוא לא נותן לעובדות לבלבל אותו וממשיך ברטוריקה הכול כך שקופה שלו שאני לא מבין איך מישהו עדיין לוקח אותו ברצינות

בממשלה הקודמת הייתה קואליציה של 61 חברי כנסת ללא ליברמן...... ואז ליברמן איבד את כל העקרונות שלו וזחל לקואליציה, ורק לאחר שנכשל כישלון צורב כשר הביטחון (כן אני יודע שהיו לו המון תירוצים למה הוא לא חיסל את הנייה ב 48 שעות) הוא התפטר מהתפקיד וחזר לעשות מה שהוא עושה הכי טוב וזה להבעיר אש תוך כדי הפרד ומשול לפי הספר. כך שיש לביבי יכולת להקים ממשלה בלי הפרזיט שניקרא ליברמן

התקווה שלי שבבחירות הללו לא יהיו הכרזות גורפות ואולטימטומים של כחול לבן שהם לא יושבים עם ביבי ונוכל לקבל קואליציה מעט יותר הטרוגנית, יותר רחבה ומעט פחות רועשת

שליחה 02/06/2019 10:35

T-boon כתב:אני מצטט משיחה עם חבר:

"אין אלטרנטיבה לקואליציה, זה או חרדים או ערבים, כי יש לנו עם שלא יכול להתעלות על עצמו ולהקים ממשלת אחדות.
החרדים זה כמו משקולת למדינה הקטנה שלנו, איך אנחנו מצליחים לצוף מעל המים... תחשוב עם כל הכסף של החרדים כבר היינו בירח"
...

·

אני לא יודע אם אני חבר שלך אבל אני אומר את זה כל הזמן

אי אפשר לבוא בטענות לחרדים, כי ברוב טיפשותנו אנחנו החילוניים שמים אותם כלשון מאזניים, ואז הם מקבלים מה שהם דורשים, ובד"כ הם רוצים רק כסף ושחרור מהצבא, וזה לא ממש מפריע לקואליציה ליישם את המדיניות שלה ללא התערבות ממשית של החרדים........ תכלס קוראים לזה לקנות שקט תעשייתי (כל הורה מכיר את זה כאשר הילד מנדנד נותנים לו שוחד של ממתן או צעצוע וקונים שקט תעשייתי)

הבעיה של הרוב החילוני במדינתנו היא שאנחנו לא מצליחים לנתק את המעגל הזה ולחשוב על ממשלת אחדות לאורך זמן

רק כאשר אין ברירה אז יש ממשלת אחדות וגם אז זה בד"כ עם החרדים

אז אני מוריד את הכובע בפני החרדים שהצליחו ליצור מצב שאי אפשר בלעדיהם (גם לימין וגם לשמאל)

ובז לנו החילוניים שלא מצליחים להתגבר על התיעוב ההדדי של ימין ושמאל ולא מצליחים להקים ממשלות אחדות לאורך זמן

rmysknzy · שליחה 02/06/2019 10:55

לדעתי, ליברמן ומפלגת כחול לבן, בעניין הימין הם רק בפחות מקרים מעדיפים לתת שטחים לישראל,
בעניין החברתי הם בשמאל, הם בדעה שמותר שיהיה יותר חופש בנושא דת, עד כדי להיות בדעה שיותר חרדים צריכים להתגייס לצה"ל.
מפלגת ש"ס בנושא לחתת שטחים מישראל היא מפלגת מרכז, כלומר דרעי והרב עובדיה יוסף, היו בדעה שבשביל שלום אמת מותר להחזיר שטחים,לאחר פטירת הרב, אלי ישי שהיה במפלגת שז, הראה את האמת שהוא בפוליטיקה בפחות מקרים הוא בעד לתת שטחים מישראל.