אוזניות פלנריות, שלב הבא? כתוספת לX2...(עדכון עמ 6)

ShaulF · שליחה 02/04/2018 20:49

@BUGY
שוב, לא שמעתי אף אחד מהם אבל יש לי חיבה להיברידיים , בדרכ מוסיפים לבמה ואיזה סוג של reverb ( כנראה distortion) מבלי להשמע מרוחים.
בנוסף יש פה השוואה סובייקטיבית:
http://www.superbestaudiofriends.org/in ... 946/page-6

anatoli15 · שליחה 02/04/2018 23:25

אני חייב לציין שאני דיי מופתע מחלק מהדברים שאני קראתי פה. מראה עד כמה טעם אישי משפיע, כידוע, אבל עדין לעיתים מפתיע עד כמה. אז אני גם אצטרף לדיון ואכתוב ספר כמוכם

כיום האוזניה הבסיסית שלי להאזנה יותר חופשית היא ה-560 שאני מאוד אוהב (ולשמחתי יש לי זוג ללא תקלות כלשהן). החלפת הפדים בהחלט משפרת אותן, בעיקר בנוחות, אך גם בסאונד. ולמרות ששילמתי עליה יותר מכמה שאפשר להשיג זוג כזה כיום, אני מרוצה מה-560 מאוד. אפילו בסכום ששילמתי לדעתי מדובר על אוזניות מצויינת ומהנה מאוד. אני לא חושב שהיא קשה לדחיפה, מצד שני אני לא חושב ששום אוזנייה קשה לדחיפה למעט ה-K1000. אני חושב שאנשים מתבלבלים בין תופעות אחרות שאינן מגבלה של כח למה שמרגיש להם "חזק", ולכן יש מעט מאוד קורלציה בין אוזניות שמוגדרות בפורומים כקשות לדחיפה, לבין הכח שנדרש באמת כדי לדחוף אותן. אני כן חושב שיש ערך להתאמה נכונה של מגבר עבור האוזניות האלה, ודווקא כח הוא לא בהכרח הדבר שחסר איתן (ראו ערך MySphere 3.1 לעומת ה-3.2 בתור דוגמא).
בעבר כששמעתי את ה-LCD2 גם אהבתי אותן מאוד, ואם הן לא היו סובלות מבעיות אחרות שאינן הסאונד שלהן, אולי הייתי שוקל אותן במקום ה-HE560 כשרכשתי אותן.
אני לא חושב שאחת מהן טובה מהשנייה (שוב, לדעתי האישית), אני חושב שלכל אחת יש את הנקודות החזקות שלה והנקודות החלשות שלה. וכל אחת מהן תישמע טוב יותר בסגנונות אחרים. אני מניח שכאוזניית all-round הבחירה בינהן תהייה לי דיי קשה.
כמובן שהאמור למעלה הוא רק דעתי האישית, וברור שהיא תשתנה מאוד מדעתו של מישהו אחר עם טעם אחר וציוד אחר.

דבר אחד שהפתיע אותי והוא לא עניין של טעם (כי על זה אפשר להתדיין לנצח, לכן אני אפילו לא איכנס לזה - הפיתרון האידיאלי הוא לשמוע ולהחליט לבד, כפי ש-Bugy עשה

), הוא דווקא עניין איכות הבנייה. ספציפית של הסינים, Audeze ו-Hifiman. הניסיון שלי במקרה של הראשונה הוא עם מספר זוגות מדגמי ה-LCD2, אף אחד מהם לא יוצר בשנה האחרונה וכנראה שאף יותר מזה. במקרה של ה-Hifiman מדובר על כמה סוגים של ה-400 למיניהן, ועל 3 זוגות של 560.
אף אחת מהחברות לא הרשימה אותי באיכות הבנייה של האוזניות. ה-Hifiman תמיד היו נראות קרובות יותר למוצר אמיתי. עם משקל סביר, ומבנה שנראה כאילו יוצר במפעל אמיתי ולא במחסן השכונתי. ה-LCD2 שנתקלתי בהן תמיד נראו מבישות במקרה הטוב. נראו (ושקלו) לחלוטין כמו אוזניות שמישהו הרכיב בבית.
אז כנראה שמשהו השתנה בדגמים הנוכחיים שלהם לעומת אילו שאני השתמשתי בהם (כן כן, אני כבר לא מעודכן כנראה

), אחרת אין שום הסבר אחר. כן אציין שמעבר למראה וההרגשה של האוזניות האלה, אני לא השתמשתי מעולם בזוג LCD2 שלא חוו תקלה כזו או אחרת של חלק כלשהו שנשבר או נסדק או נהייה רופף. לכן מעניין יהיה לראות עם הזמן האם הם תיקנו את הבעיות באמת, או רק מסתירים אותן טוב יותר.
אגב, כפי שציינתי גם עם ה-Hifiman ראיתי דברים בעיתיים, חלקם בזוג 560 שהשתמשתי בו, והדברים המטרידים יותר דווקא עם HE400 של חבר פורום אחר (בעיקר של מה שקורה מתחת למכסה).

לעניין ה-DAC וההגברה, אני קצת מוגבל ביכולת להגיב כי אני לא ממש מעודכן בדגמים הנוכחיים שיוצאים מכל חור עם שינויים קלים כאלה או אחרים. בחצי מהמיקרים מדובר על אלקטרוניקה דומה או זהה עם מכסים שונים, ולכן כבר אין לי את הסבלנות לעקוב. כפי שברור לפי מה שיש לי בחתימה, אני אישית חובב של DIY כשאפשר. אני יכול לציין שיש כמה פרוייקטים מוצלחים מאוד שאפשר לרכוש בפורמים של HF מדיי פעם כמו ה-M3 וה-B22. עם בנייה נורמאלית אפשר להגיע לאיכות סאונד מצויינת, הרבה מעבר למוצרים מסחריים בתקציב הזה. לצערי יש גם הרבה בניות מבישות, חלקן נמכרות בסכומים אסטרונומיים (וכבר יצא לי לתקן כמה מגברים שנבנו על ידי חברים מוערכים מאוד בפורום של HF ונרכשו על ידי חברים כאן בפורום) ולדעתי הן אינן ברמה שמאפשרת שימוש. גם אם מבחינת הסאונד הן קרובות לרמה הרצויה, יש הרבה דברים מעבר להלחמות וברגים בבנייה איכותית ולכן קשה למצוא מכשיר DIY שאפשר לרכוש ולהיות שקטים איתו לשנים ארוכות. לגבי DAC, לדעתי במקרה הזה יש חיסרון משמעותי למכשירים DIY, והוא המגבלה שלהם בצד התמיכה ב-DSD. יש מבחר מצומצמם מאוד של מכשירים עם תמיכה ב-DSD בשוק הזה, והיום זה בהחלט נהייה פרמטר שצריך לקחת בחשבון בעת הקנייה. עם הזמן צצים עוד פתרונות לזה, אך מעטים האנשים שרוצים לשדרג מכשיר DIY.
אני כן אצטרף לדעתו של Roy.T שכמדומני הזכיר איפשהו את ה-ifi DSD micro. אני שמעתי את המכשיר הזה אצלו ומאוד התרשמתי ממנו. כבר שמעתי דברים טובים יותר ללא ספק, אבל לא במחיר הזה ולא באריזה כל כך קטנה וקומפקטית. הוא הרשים אותי מספיק בכדי שאם אמצא מכשיר כזה במחיר טוב ביד2 אשמח לרכוש אותו בכדי שיהיה לי בצד למקרה שיום אחד אצטרך מגבר קטן וקל. אני בהחלט חושב שמדובר על מכשיר ששווה בדיקה.

Roy.T · שליחה 03/04/2018 1:51

^יש לך אוזניי על אנטולי..

בגלל זה רק הK1000 מאתגרות אותך.. : )

לפי התיאורים של BUGY הוא שומע בווליום הרבה, הרבה יותר חזק, וזה בהחלט מצריך מגבר שרירי, בזמנו עם מגני 2 הייתי מגיע לעיוותים בווליום גבוה. הוא פשוט לא סחב אותן.. ה-IFI שינה אותן לגמרי, שישנה רזרבה גדולה פתאום מבינים כמה כוח האוזניה הזו מסוגלת לשאוב, ואיך הן "נפתחות" עם הגברה טובה. כמובן שגם הדאק המעולה של ה-IFI עשה את שלו.

דרך אגב עד לפני זמן לא רב עשיתי שימוש ב-IFI IDSD ו-AUNE X7S וזה היה שילוב נהדר שמאוד נהנתי ממנו. הסט הזה ידע להביא כמעט כל אוזניה לקצה היכולת שלה, כולל אוזניות מאוד "בררניות" או קשות לדחיפה. אף פעם לא היה חסר לי כוח או הרגשתי שחסר לי משהו, לכן גם הסט הזה החזיק אצלי המון זמן יחסית, אחרת הייתי משדרג אותו הרבה לפני.

BUGY · שליחה 03/04/2018 19:09

@anatoli15
·ספר קטן

freedom_il · שליחה 04/04/2018 20:48

@BUGY
פתחו שוב את המכירה על Focal Elax במאסדרופ. 700$ מדגדג לי מאוד ונראה לי מבחינת VFM זה מוצר בשמיים.
אם לא היה לי רסיבר ומסך טלויזיה בתכניות לרכוש השנה, יש מצב טוב שהייתי הולך על זה בעצמי.
הנוסחה של מאסדרופ לקחת מוצר, לשפר אותו ולמכור בפחות כסף זה פשוט גאוני.
https://www.massdrop.com/buy/massdrop-x ... 0476710742

BUGY · שליחה 04/04/2018 21:12

freedom_il כתב:@BUGY
פתחו שוב את המכירה על Focal Elax במאסדרופ. 700$ מדגדג לי מאוד ונראה לי מבחינת VFM זה מוצר בשמיים.
אם לא היה לי רסיבר ומסך טלויזיה בתכניות לרכוש השנה, יש מצב טוב שהייתי הולך על זה בעצמי.
הנוסחה של מאסדרופ לקחת מוצר, לשפר אותו ולמכור בפחות כסף זה פשוט גאוני.
https://www.massdrop.com/buy/massdrop-x ... 0476710742
...

נראה טוב, רק שים לב, שזה דגם שלהם והם לא לוקחים מוצר ועושים אותו יתר טוב בפחות כסף, הפוך הם לוקחים מוצר יקר ומוזילים עליות יצור על ידי העברה לסין. זה לרוב הופך את המוצר לפחות טוב אבל זול יותר. השרות שלהם סביר ולא יותר מזה והם עדיין קטנים מאוד. אבל כן, לרוב הם שווים מאוד וכבר יש לי כמה קניות טובות מהם.

בכל מקרה, תודה לך, אבל כבר הלכתי על האיליר מאמזון ב699 בגלל שהקופסא היתה כבר פתוחה.

freedom_il · שליחה 04/04/2018 21:45

ספציפית הדגם הזה Elax, זה איליר עם כמה חלקים מה clear כמו פדים שמורידים קצת את הבאס וכבלים אחרים.
לא הבדל מהותי אבל קראתי קצת ביקורות על זה היום. בגדול, מאוד חיובי.

JDx · שליחה 04/04/2018 22:13

@BUGY
רשום לך באתר של מסדרופ
·הfocal elex מיוצר ב"עבודת יד" בצרפת עם 2 שנות אחריות יצרן
הסנהייזר 6xx מיוצרת באירלנד עם 2 שנות אחריות יצרן
הakg 7xx מיוצרות בסין , אבל מצד שני, גם האוזניות המקבילות של akg מיוצרות בסין

Roy.T · שליחה 04/04/2018 22:43

^חלק מדגמי ה-K7 מיוצרות בסלובקיה באוסטריה. הדגם שהיה לי בעבר (שהיה דווקא מייצור די חדש)
היה מיוצר בסלובקיה.

JDx · שליחה 04/04/2018 23:00

@Roy.T
מוזר, באתר של akg אומרים שהם מיוצרות באירופה ותוכננו באוסטריה, אבל מה שאני יודע, זה מה שקראתי מהאתר של מאסדרופ:

Where are these manufactured? How is the quality?
A common question that is asked is “where are these made?”. The entire 700-series family, including the K7XX, are produced in China. There is a misconception that AKG manufacturers their headphones in Austria and that there are still Austrian made 700-series available. As an additional point, even the K812 are now made in Slovakia (not Austria).
But the broader point is around production processes, quality control, and manufacturing tolerances. These are all principles and concepts that are geographically agnostic and instead depend on the manufacturer and the factory who are the ones who make the decision either to be detailed-oriented or to cut corners. AKG has a history of being the former and has consistently delivered. Lastly, there is a 2-year warranty on the K7XX.
...

BUGY · שליחה 05/04/2018 5:32

JDx כתב:@BUGY
רשום לך באתר של מסדרופ
·הfocal elex מיוצר ב"עבודת יד" בצרפת עם 2 שנות אחריות יצרן
הסנהייזר 6xx מיוצרת באירלנד עם 2 שנות אחריות יצרן
הakg 7xx מיוצרות בסין , אבל מצד שני, גם האוזניות המקבילות של akg מיוצרות בסין
...

אני מתכוון בצורה כללית ולא ספציפית למוצר הזה, מסדרופ לא מייצרים דברים טובים אלה זולים יותר וזה לרוב אומר ייצור בסין. זה כל הקטע של האתר, ייצור זול יותר, קניה בכמויות וכדומה. לא צריך לעשות סיפור מכל דבר...

BUGY · שליחה 05/04/2018 5:44

בכל מקרה, האיליר חזרו לבדיקה נוספת, לראות שלא דמיינתי הכל.
יש לה כבל טוב אבל כ3 מטר אורך וכבד מאוד. קופסה יפה מאוד. חבל שאני לא יכול לקחת אותה איתי חזרה לארץ

לא צריך לסובב את חוגת הווליאום מעל שליש כדי שהשותף שלי לדירה יחשוב שאני שומע מוזיקה ממחשב נייד ויבקש להנמיך

לך תסביר לו שאני בודק אוזניות פתוחות.

Michabarlev · שליחה 05/04/2018 11:32

מאסדרופ לא שולחים את ה Focal Elex לישראל או בכלל מחוץ לארה"ב

avihuli · שליחה 05/04/2018 12:08

האמת עוקב באוף ליין על השרשור. מסקרן ומעניין אותי התחום אבל עדיין אין שום ציוד.
נדחף פה עם שאלה, קיבלתי מתנה אוזניות bt און איר לא ממותגות. האזנתי להם אתמול כשעה על כל מיני סרטוני יוטיוב ואחרי ההאזנה, פשוט כאבו האוזניים. בפנים, לא עקב לחץ של הקשת או משהו בסגנון. למה זה קורה ?

מאיריקו · שליחה 05/04/2018 16:05

ווליום גבוה מדי!

avihuli · שליחה 05/04/2018 16:48

לא, הווליום היה נמוך.

Roy.T · שליחה 05/04/2018 21:11

כנראה האטימה גרמה לך ללחץ באוזניים. אתה גם לא רגיל לפי מה שאתה אומר שזה
גם לא ממש עוזר.

avihuli · שליחה 05/04/2018 22:20

יש מצב.. אני אנסה שוב היום, יש כמה סרטוני svs חדשים...

בכל מקרה בשביל לתרום את ה-2 סנט שלי לדיון: האיליר הכי יפות, נראות מדהים... בוגי - תתחדש על מה שתבחר !!

BUGY · שליחה 06/04/2018 5:46

avihuli כתב:יש מצב.. אני אנסה שוב היום, יש כמה סרטוני svs חדשים...

בכל מקרה בשביל לתרום את ה-2 סנט שלי לדיון: האיליר הכי יפות, נראות מדהים... בוגי - תתחדש על מה שתבחר !!
...

רגע, איזה סרטון SVS?

avihuli · שליחה 06/04/2018 10:12

מה ששלחו אתמול בניוזלטר, ריאיון עם גרי על איך מתכננים רמקולים ואיך לבחור אותם...