שרשור תגובות: OLED נגד QLED השוואה מוקדמת

jacko-il · שליחה 26/04/2017 22:05

אחלה, עם זה אני פחות או יותר מסכים.
אנחנו רק נבדלים אחד מהשני במשקל שאנחנו נותנים לכל פקטור. זה הכל.

הנסיון שלי פשוט הביא אותי לדעה שהחזרים הם חלק שולי יותר (וזאת על סמך המסכים שספציפית אני ראיתי) אך יכול להיות שהנסיון שלך שונה. בפועל, בחן כל מסך לגופו. זו העצה שלי.

ולזה בדיוק התכוונתי ב "לדעתי לא רלוונטי" שציטטת אותי קודם. לא רלוונטי לדון בזה כתכונה ששונה בין הטכנולוגיות. יהיה רלוונטי ונכון לדון בזה בצורה פרטנית בהשוואה בין מסך ספציפי (או סדרה) למסך ספציפי אחר.

סופ"ש נהדר ידידי

jacko-il · שליחה 27/04/2017 9:57

ביקורת על ה- 65Q8C של סמסונג, אמנם לא מסך הדגל (ה- Q9), אבל עדיין אפשר די להבין את התמונה (תרתי משמע).
סה"כ מצטייר כמסך טוב, אבל נופל בדיוק באותן מגבלות מוכרות של מסכי LCD. הוא מבצע דברים טוב יותר ביחס למסכי LCD אבל נופל בתחומים הקבועים ביחס ל- OLED (נופל פחות ביחס למסכי LCD אחרים, גם אלו הקודמים של סמסונג, אבל עדיין נופל).
תרגישו חופשי לקרוא את הביקורת המלאה כאן: (ולהסיק בעצמכם מה שנראה לכם בהתאם למה שחשוב לכם).
https://www.avforums.com/review/samsung ... view.13324

אני רוצה להפנות ספציפית של אזור ה- Picture Quality בביקורת. זה בהמשך ישיר להתדיינות שהיתה פה לאורך העמודים האחרונים (ההתדיינות היתה על מגוון נושאים וגדולה יותר ממה שאני מתמקד בו, אבל זה למעשה המשך ישיר לטענות שאני באופן אישי העלתי כאן ובשרשורים אחרים בהקשר של OLED מול LCD) ובמיוחד על כל מה שנאמר שם על מדידת הניגודיות בתבנית שחמט ANSI אך בעיקר בשלושת הפסקאות מתחת ל- Local Dimming and Viewing Angles המתארות את הבעיתיות של למסכים מהסוג הזה להתמודד עם סצינות מהסוג שיש לרוב בסרט Gravity למשל.
בהמשך הם גם מתייחסים לזווית הצפייה וטוענים שנראה שהיא אכן שופרה מעט ביחס למסכים קודמים, אך שזה גם לא איזה משהו שובר שווין ובכל מקרה לא מתקרב בכלל ליכולת של OLED בהקשר של זווית צפייה.

גם בהמשך הביקורת, תחת High Dynamic Range, יש שוב התייחסות למגבלות המסך כאשר הם מתארים איך בסצינות בהירות המסך מככב אך בסצינות כהות יותר המסך לא מצליח ממש להעביר את התמונה כפי שהיא אמורה להראות.

דבר נוסף שמעט הפתיע אותי הוא שהמסך בפועל מגיע לכ- 1250 ניטס ולא ל- 1500 כפי שסמסונג הצהירה, כמו גם כיסוי גאמוט הצבע שנמדד בכ- 99% מ- P3 ולא למעל 100% כפי שגם כן הוצהר.

Evil-u · שליחה 27/04/2017 10:26

jacko-il כתב:
דבר נוסף שמעט הפתיע אותי הוא שהמסך בפועל מגיע לכ- 1250 ניטס ולא ל- 1500 כפי שסמסונג הצהירה, כמו גם כיסוי גאמוט הצבע שנמדד בכ- 99% מ- P3 ולא למעל 100% כפי שגם כן הוצהר.
...

גם ב-RTINGS קרה אותו דבר, הם הגדילו לעשות וקנו 2 כאלו ובכל אחת נמדדה בהירות אחרת, משהו לא טוב קורה איתם.

rwg1 · שליחה 27/04/2017 12:08

@jacko-il ן- @motico

לדעתי אתם מתמקדים בעיקר רק בדבר אחד או שניים שמשפיעים יכולת ההבחנה שלנו בשחור מהמסך (וגם בזה לדעתי
בצורה לא הכי נכונה) אבל מפספסים המון גורמים אחרים שמשפעים לא פחות על היכולת שלנו להבחין בעומק של אותם
השחורים במסך.

דבר ראשון אני רוצה לדבר על העניין של מה שאתם מתארים כזליגת אור מפיקסל אחד לשני. אז שחר, בשירשור הזה
לפני כמה תגובות אתה כתבת על זה שמסך OLED יכול לכבות כל פיקסל בניפרד, דבר ש- LCD לא יכול לעשות.
בתגובה אני כתבתי שאתה צודק אבל שאלתי, כמה באמת אנחנו יכולים להבחין בכזה דבר והפניתי
אותך לשירשור שבו יש התייחסות לפונקציה שנקראת Point spread function. ואני שוב מציע לראות את ההסבר
הקצר באותו הוידאו שאמנם לדעתי לא מסביר שם את הכל בצורה מלאה, אבל נותן כיוון נכון להסבר על התופעה.

עכשיו שוב אתם מדברים על המצב כאילו שבמסך OLED שאין בו את הזליגה שאתם מתארים, אנחנו באמת יכולים
להבחין ממרחק ישיבה סביר בהבדל בין הארה מפיקסל אחד לזה שנמצא צמוד אליו. לפחות אני עם יכולת הראיה שלי
בצפיה ממרחק סביר לא ממש מבחין בכאלה דברים על מסך FHD גדול, ובטוח לא על מסך 4K. הבחנה בין שני פיקסלים
כאלה (ואני שוב חוזר על זה שאני מדבר על ממרחק ישיבה סביר) תהיה אפילו יותר קשה במקרים שאתם מביאים
בדוגמא שלכם, כשפיקסל אחד מאיר ברמה שהיא כנראה די קרובה לשיא ההארה ממנו (כשהוא מציג צבע לבן) והפיקסל
הצמוד לו כבוי.

בואו ותעשו נסיון, קחו כל מכשיר שיש לו לד שמאיר בצורה יחסית חזקה, תכנסו איתו לחדר חשוך, תמתינו כמה
עשרות שניות, תדליקו את אותו המכשיר ותסתכלו ישירות על הלד הדולק. עכשיו תאמרו לי אם אתם רואים
את האור במדוייק בצורה של הלד ואתם לא רואים אולי אור שחורג ממש מעט מגבולות הלד עצמו או איזו
שהיא הילה קטנה לפעמים מסביבו אם הוא מאיר בצורה מספיק חזקה. אז אם אתם לא רואים, זה כנראה
אומר שאני צריך ללכת ולבדוק את הראייה שלי. אבל אם אתם כן רואים אז אני מבקש להבין איך הדבר נכון
במקרה הזה, אבל לא נכון כשאתם מסתכלים על שני פיקסלים יחסית קטנים וממש צמודים ממרחק בו
נהוג לשבת בצפיה במסך .

עכשיו לעוד נקודה קטנה מתוך רבות אחרות, זה שאתם מדברים רק על החזרים למסך שאני מבין שמוטי חושב
שהם כן מפריעים לנו לראות את רמת השחור במסך ושחר אומר שזה נכון אבל הרבה פחות מהרמה שמוטי מציין,
ורק לציין שבעניין זה אני יותר מסכים עם מוטי. אבל אתם לא חושבים על כל הדברים האחרים בחדר.

בואו ואני אתאר לכם את המצב במקום העיקרי שאני רואה בו סרטים כדי להסביר על מה אני מדבר. אז אני
באזור הזה יושב במרחק של בערך כ- 2.8 או 2.9 מטר ממסך בגודל "75, והמסך מוצב כ- 15 ס"מ לפני קיר
אחורי שאורכו הוא קרוב ל- 6 מטר. דבר אחד רק שאני רוצה לציין בקשר לדברים שכתבתי הוא שאני
לא חושב שצורת צפיה כזו היא דבר שהוא מאוד נפוץ, כי אני צופה במרחק שהרבה אנשים יחשבו
שהוא יחסית קרוב למסך בגודל כזה. אז גם בצפיה בצורה כזו, כשאני יושב ממש ממול המסך ומסתכל
ישירות למרכזו של המסך, אני יכול להבחין ששדה הראייה הכולל שלי חורג בהרבה מגבולות המסך עצמו.
בעצם, לא רק שאני יכול להבחין כמעט בכל הקיר שמאחורי המסך, גם הקירות הצדדיים נקלטים בברור
בצידי שדה הראייה שלי, ולא רק הקירות נקלטים אלא גם כל מיני דברים שנמצאים ביני לבין המסך, כמו
למשל שולחן שנמצא לפני המקום בו אני יושב, ועוד דברים נוספים שנמצאים בצדדים. אז האם אתם אומרים
שאם למשל אני הייתי צופה בצורה כזו במסך בחדר חשוך, החזרי אור כמה שקטנים שהיו, אבל שאני יכול
להבחין בהם בשדה הראייה הכולל שלי, לא ישפיעו בכלל על הרגישות של העיניים שלי לאותן רמות השחורים,
או במילים אחרות לא תהיה להם השפעה על הרגישות שלי לקונטרסט ?

דבר שאותי תמיד מפליא בנושא הזה, במיוחד כשאני מדבר עם אדם שמחשיב את עצמו לוידאופיל (מושג שאני
לא ממש אוהב), וזה ברוב המקרים שיצא לי לדבר עם אדם כזה, הוא הבדל מסויים בין שיחה כזו לבין שיחה עם
אדם שמגדיר את עצמו לאודיופיל.

בואו ותשאלו כל אודיופיל מה לדעתו משפיע על האיכות הצליל שהוא שומע מהמערכת שלו. אז כנראה שאחרי
שהוא יסביר לכם כמה חשובה האיכות של כל אחד מהמרכיבים של מערכת שלו, ברוב המקרים זה כמעט בטוח
שהוא גם ידבר על חשיבות הכנת החלל בו הוא מאזין למערכת בצורה נכונה, כי ההשפעה של החלל בו מאזין
למערכת האיכותית שלו חשובה לא פחות מאיכות המערכת, וזה דבר שכל אודיופיל מתחיל מבין.

אך ברוב המקרים שיצא לפחות לי לדבר עם אדם שמגדיר את עצמו כוידאופיל, או לקרא בפורום דברים
שכותבים אנשים כאלה, הדיבור הוא כמעט תמיד אך רק על איכות המסך. ובקשר לאזור הצפיה, אז באזור הזה,
לפחות לפי מה שאני מבין כשאני קורא או שומע דברים של אותם וידאופילים, מספיק לכבות האור. אני רק צריך
אולי לסייג ולומר שאנשים שצופים בהקרנה ממקרן יהיו הרבה יותר רגישים לדבר שעליו אני מדבר, אך
כאן בשירשור אנחנו מדברים בעיקר על מסכי טלוויזיה. אז בנושא הזה אני תמיד מנסה להבין למה רוב
האודיופילים כן מבינים את חשיבות הטיפול הנכון בחלל בו הם מקשיבים למערכת שלהם, אבל הרבה
מאלו מחשיבים את עצמם לוידאופילים לא ממש רואים את החשיבות בפרמטרים רבים באזור בו הם צופים
במסך, מעבר אולי לכיבוי האור בו.

jacko-il · שליחה 27/04/2017 12:27

גיל, כרגיל תשובה ארוכה, מושקעת ומפורטת.

אבל ברשותך, אתן לך תשובה מאד קצרה בהקשר לדברים שהעלית,

אז כן, אני אישית מבחין ברמת הפיקסל וזה מאד בולט לי לעין שב- OLED פיקסל כבוי יכול לחיות לצד פיקסל לא כבוי. זה ניכר לי מאד לעין וגם בחדר לא חשוך. ולא, אין ב- OLED זליגת אור בין פיקסלים. בכלל. כבר שמעתי בעבר את הטענה הזו פה ושם וכמעט כולם חזרו בהם לאחר הדגמה מאד קצרה. הטענה הזו שגויה ולא נכונה. אנשים שטוענים כך צריכים א' לבדוק את הגדרות כיוון התמונה במסך אותו הם בוחנים ו/או ב'- לבדוק את הראייה שלהם.

שאלת עד כמה ההיבטים האלה חשובים והאם באמת ניתן להבחין בזה והאם זה בכלל בא לידיי ביטוי בתכן אמיתי.
אז חד משמעית כן. ניתן מאד להבחין בזה. מה שהעיניים שלי רואות זה בדיוק מה שרואים בוידאו אליו קישרתי. אלו הן בדיוק החוויות והרשמים שלי ממסכי LCD ו- OLED שהיו לי. לא מדידות, לא ביקורות ולא דעות של מדענים ומומחים בתחום - זה מה שהעיניים שלי באמת רואות בפועל. ושוב, לא רק בחדר חשוך. וכן, גם בתכנים אמיתיים לגמרי ולא עם איזה פאטרנים או לוגו של OPPO וכו'.

וגיל, המגבלות הללו עולות גם בכל הביקורות המקצועיות בכל האתרים המכובדים, כולל בביקורות שפרסמתי כאן היום ל- 65Q8 החדשה של סמסונג. זה למעשה הריג'קט הכי משמעותי שיש להם על הדגם הזה (אם שמים את התמחור ההזוי לרגע בצד) אחרת המסך הזה היה כנראה מושלם. ושוב, לא רק ממדידות סינטטיות אלא גם ובעיקר מרשמים אישיים של המבקרים עם תכנים אמיתיים לגמרי, כולל ב- HDR.

ורק למען הסר ספק - אני לא מגדיר עצמי כוידאופיל.

אגב, שאלה אליך ולמוטי - האם יצא לכם לבחון מסך OLED לעומק? לא מדבר על לראות מסך כזה בחנות או בהשקה, אלא ממש לשבת ל-"ביקורת" לתקופה ארוכה עם מסך כזה?

Evil-u · שליחה 27/04/2017 12:30

הכל תלוי באזורי הארה,

אבל גם הLCD FALD עם הכי הרבה איזורי הארה לא יכול להגיע לאזור הארה נפרד לכל פיקסל.

jacko-il · שליחה 27/04/2017 12:45

@Evil-u
·
מסכים.
בסוני ZD9 (עם 648 אזורים) ובפנסוניק DX900 (עם 512 אזורים) התוצאות יהיו הרבה הרבה יותר טובות ממסכים עם מעט מאד אזורים או, רחמנא ליצלן, עם תאורה מסגרתית.
אבל, למרות שאין לי נסיון אישי עם המסכים, אני חושש שגם זה לא ייתן מספיק שליטה והפרדה מבחינת תאורה. זה לפחות מה שאני מסיק מהביקורות, הרשמים והתמונות שפורסמו. (וזה גם סוג של COMMON SENSE למען האמת).
אולי אם היו כמה אלפי אזורי תאורה אז הפער היה מצטמצם לרמה כזו ש- OLED לא היה מציג יתרון משמעותי כל כך בפועל. אך במצב הנוכחי, לדעתי לפחות, הפערים גדולים.

עריכה,
אגב, גם אם פתרת את זה עם אלפי אזורי תאורה, אתה עדיין נשאר עם עוד כמה בעיות אינהרנטיות לטכנולוגיה. כמו זווית צפייה מוגבלת וזמן תגובה (מעבר GTG) של פיקסלים, בעיות שאין עם OLED. (יש ל- OLED כמובן מגוון בעיות אחרות).

שליחה 27/04/2017 13:06

Evil-u כתב:
...
...
גם ב-RTINGS קרה אותו דבר, הם הגדילו לעשות וקנו 2 כאלו ובכל אחת נמדדה בהירות אחרת, משהו לא טוב קורה איתם.

...

·

לפי זה נראה שה KS8000 הישנה טובה יותר. מוזר.

rwg1 · שליחה 27/04/2017 13:31

@jacko-il

שחר, אני מרגיש צורך לברך אותך על כך שהראייה שלך לגמרי לא מושפעת מתופעות טבע ידועות שנחקרו לא מעט,
ולפחות (בתאוריה) אמורות להשפיע על רוב האנשים שראייה שלהם היא בסך הכל ראייה אנושית רגילה. זה כנראה גם
אומר שבניסוי שאני הצעתי, להסתכל על לד יחסית חזק בחדר חשוך, אתה רק תראה את האור בגבולות הלד ולא תראה
חריגה אפילו קטנה מהגבולות הללו. אני חייב לומר שאני לפחות מעט מקנא ביכולות הראייה שלך שהיא במובנים
מסויימים כנראה על אנושית.

לגבי הוידאו, זה תמיד נוח להביא מסך שכן ניתן לראות בו בצורה ברורה דבר מסויים שרוצים להדגיש, וכך גם לצלם
אותו בצורה שתעצים את התופעה. במקום אולי להביא למשל מסך LCD עם FALD טוב ולא לצלם אותו מהצד למשל.
וזה לפני שאני מדבר בכלל כמה מדוייקים צילומים של מסכים בחושך.

בקשר ל- Q8, יצא לי אתמול לקרא את הביקורת, אני אוהב את הביקורות שלהם לדעתי הם מאוד אמינים, והאמת שלא
ממש חיכיתי שהם יגיעו למסקנות ששונות בהרבה. יש התקדמות בדברים מסויימים ,אך עוד נשארו לא מעט דברים
שכבר ידועים כבעיה של מסכים בעלי תאורה מסגרתית. אך אני לא חושב ששם הם מביאים את תאור הבעיות הללו
לרמה שבה נוח לך לתאר אותן כדי שוב להוכיח נקודה מסויימת.

ואני לא פעם אמרתי שתמיד מאוד נחמד לראות איך נוח כאן מעט לנפח דברים לא טובים בביקורת של מסך אחד, אך
לנסות לגמד דברים אחרים בביקורת של מסך אחר. לדוגמא (וזו רק דוגמא אחת מכמה) כשסמסונג מצהירים על
1500 ניט אך המסך המכוייל שלהם בדגם שנבדק (וכדאי גם לקרא ביקורות על ה- Q9 ולראות לכמה הוא מגיע
בבדיקות) מגיע רק ל-1250 זו בעיה. אך כש- LG מצהירים למשל שמסכי ה- OLED שלהם מגיעים
ל- 1000 ניט ובאמת בקושי מגיעים ל- 750 ניט כשהם מכויילים, זה לא עניין גדול כי הרי כולם יודעים שאין
להבדל כזה הרבה משמעות כשזה מגיע ל- OLED.

@Evil-u

כמו שכבר כתבתי בתגובה קודמת בשירשור הזה, בנושא הזה, אני רק יכול להציע לך לראות תגובה אחרת שלי
בשירשור הבא:
https://www.hometheater.co.il/vp2581698#2581698
ולהתמקד בה ובוידאו שמצורף אליה בכל מה שקשור ל- Point spread function, דבר שיכול לתת כיוון אולי
ללמה יש מגבלות מסויימות ליכולת הראייה שלנו להבדיל בין פיקסלים בודדים ממרחק ראייה סביר. תופעה
שמסתבר שלפחות על הראייה של שחר היא בכלל לא משפיעה.

שליחה 27/04/2017 13:34

@jacko-il
·
בהשקה של הDX900 הם הציגו את דמו הזיקוקים בחדר חשוך, וכמות ההילות שם היתה מאכזבת ביותר.
חוץ ממספר גבוה של איזורי תאורה, צריך גם לדעת לנהל אותם נכון ולהתחשב בניגודיות הטבעית של הפאנל. זאת אחת הסיבות שהמסכים של VIZIO לא כאלה בהירים, ולא נלחמים על עוצמות הארה מירביות כל שנה אלא משתדלים לתת איכות תמונה אופטימלית לצפיה בחדר חשוך. לפני כמה ימים ויזיו הכריזו על דגמי 2017, והשינוי היחיד בסדרת ה-P מ-2016 לזו של 2017 הוא שבמקום הטאבלט המסך יגיע עם שלט IR רגיל (וכך גם שאר הסדרות). שום שינוי בחומרה, רק עדכונים ושיפורים של אלגוריתם ה-FALD שלהם בקושחה. מה שהכי נחמד הוא שכל בעלי סדרות ה-Smartcast שלהם מ-2016 יקבלו את אותו העדכון של מסכים מ-2017, שיכילו גם ממשק "סטנדרטי" עם תפריטים ואפליקציות.
בהכרזה הם הציגו את סדרת ה-P שלהם מול OLED (אני מניח מ-2016) וממה שיצא לי לקרוא, המסך הרשים ובהחלט נתן פייט ל-OLED. וכל זה עם 128 איזורי תאורה.
אולי דברים השתפרו מאז הדמו בהשקה של פנסוניק, אבל באופן כללי יצאתי דיי מאוכזב מה-DX900. ועוד אם להתחשב במחיר ההשקה של המסך הזה, הייתי הולך על ה-OLED ללא היסוס אם הייתי צריך לבחור בין השניים.

http://www.avsforum.com/forum/166-lcd-f ... st52511385

jacko-il · שליחה 27/04/2017 13:52

@rwg1
·
תודה על הברכות הלבביות, אך אין צורך.
הרושם שאני מקבל הוא שכולם בערך, מחברי פורום ועד לסוקרים מקצועיים בענף, שמים לב לדברים שאני מדבר עליהם חוץ ממך פחות או יותר. אם אתה מעדיף להתבסס יותר על מחקרים ועל המדע מאשר מה שהעיניים רואות בפועל, אז אין לי איך לשנות את דעתך או להגיע איתך להבנות בנושא.

תקן אותי אם אני טועה, אך ה- Q8 הוא ולא אחר הוא מסך QLED (ועוד אחד הדגמים הבכירים). השרשור התחיל מהשוואה בין QLED ל- OLED ולכן לדעתי יש בדיוק כאן מקום לתת קישור למגרעות של המסך הזה. זו למעשה מטרת הדיון.
אתה ומוטי בחרתם לקחת את זה לתיאוריות, מדע, הנחות והשערות בעוד שאני מנסה להיות פרקטי ולדבר על מה שיש בפועל כרגע ולא על מה שיכול להיות בפוטנציה ובתאוריה אם וכאשר ואולי בעתיד.

ולמרות שהבאתי מספר פעמים תיאור מדויק וקישור בדיוק למה שאני ואחרים רואים בפועל, אתה בוחר שלא לקבל את זה (או לקבל את זה עם סייגים כאלה ואחרים) ומעלה שוב ושוב את השאלות וההשערות והתיאוריות.
אין לי איך להתמודד מול זה. אני לא יכול לצטט לך מחקרים ותיאוריות מהתחום. קטונתי. אני כן יכול לתאר ולהסביר את מה שהעיניים שלי רואות בפועל. אם אתה בוחר לבטל את זה בגלל שאין לי ביסוס מדעי ו/או קישורים/ציטוטים למאמרים בנושא, אשריך.

אפשרי פשוט למחזר את הקלישאה המוכרת "נסכים שלא להסכים" ולהמשיך הלאה כידידים. לי לפחות, יש הרבה הערכה כלפיך וכלפי הידע שלך, אך התחושה שלי היא ששוב אנחנו טוחנים נושא עם דרך ללא מוצא.

עריכה-
וברור שאני אקשר לוידאו שמראה בדיוק את הבעיה שאני מדבר עליה. זה הרי יהיה טיפשי לחלוטין אם אדבר על בעיה א' ואקשר לוידאו שמדבר ומראה בעיה ב'. איפה ההגיון בזה?

rwg1 · שליחה 27/04/2017 15:49

@jacko-il

אני מבין מדבריך שיש את מה שאנחנו רואים ויש את מה שהמדע אומר, שכנראה לפי דבריך הם שני דברים שלא ממש
קשורים אחד לשני, וכנראה שגם הצורה שמסכים עובדים ואיך שאנחנו רואים את התמונה שהם מייצרים לא קשורה למדעים
הללו בשום צורה. אז כל יום לומדים כאן דבר חדש, וזה דבר שבאמת לדעתי נחוץ לדעת אם אני רוצה להמשיך ולהשתתף
בדיונים כאן בפורום.

אחת מתשובות שבדרך כלל ניתנות בפורום שאני הכי אוהב, תמיד באה לומר שדבר מסויים שאדם שכותב את התשובה
רואה גם כולם רואים ובדיוק גם באותה הצורה. אני לא זוכר איפה כתבו אנשים בביקורות שהם יכולים להבין ממרחק צפיה
סביר בצורה מושלמת בדיוק בין פיקסל אחד לזה הצמוד לו. אני הבאתי למשל קישור לוידאו שבו נציג של חברה גדולה
מדבר על הגבלות בעניין הזה, וצריך לזכור שזה נציג של חברה שמנסה כיום גם למכור מסכי OLED ולא רק מסכי LCD.
כך שזה כנראה רק אני ועוד אדם אחד בעולם שמאמינים בתופעה הזו או כל מיני תופעות אחרות שמשפיעות על הנושא.
אז כדי ללמוד איך חוקי האופטיקה עובדים בעולם האמיתי, אנשים צריכים להפסיק ולשמוע את כל השטויות הללו
שמלמדים במדעים שעוסקים בנושאים הללו, ולקרא איך הדברים הללו באמת עובדים כאן הפורום הזה.

ובקשר למסכים עצמם אני שוב כותב, שזה ברור שכל הבעיות הללו באמת קיימות במסכי LCD, אך אפשר לדבר
עליהן בדרך שמראה אותן בצורה סבירה, או שאפשר גם למשל להביא וידאו שמראה את הדברים בצורה כמה
שיותר קיצונית ולייחס את זה (אמנם לא בצורה ישירה, אך בצורה שניתן להבין מהדברים) לשאר המסכים
בטכנולוגיה הזו. ומהצד השני לכתוב שכן יש גם לטכנולוגיה המתחרה בעיות, אך לנסות להסביר כמה הן באמת זניחות
ושאולי חבל בכלל לבזבז זמן בלהזכיר אותן, זמן שאולי יותר חשוב לנצל אותו בלהזכיר נתונים שהמסך טוב בהם.
אך גם בנתונים הללו לנסות להתעלם כמה שניתן מדברים שהמסך יכול לעשות ושאנחנו לא תמיד יכולים להבחין בהם.
ואת הדברים הללו להסביר כדברים שאולי נכונים מבחינת המדע אבל לא ממש תופסים לגביינו , כי כולם הרי
כותבים כך.

jacko-il · שליחה 27/04/2017 15:52

@rwg1
·
בדיוק.

motico · שליחה 27/04/2017 20:33

jacko-il

לשאלתך מהעמוד הקודם אז התשובה שלי היא: לא. לא יצא לי לבחון מסך OLED לעומק וכל ההשוואה שיכולתי לבצע התמקדה בתצוגה בחנויות.

כל המשנה שלי בשרשור הזה היתה להבהיר שמסך טלוויזיה בנוי גם מחלקים שאינם קשורים לטכנולוגיה הבסיסית שממנו הוא בנוי ולכן אין אפשרות להכליל בצורה גורפת שסוג מסויים של טכנולוגיה תמיד עדיף על הסוג האחר.
זה נכון לגבי השחורים וגם לשאר המפרט של התמונה.

בנושא הפיקסלים הסמוכים.
אם הכוונה שהמסך ישקף תמונה של פיקסל שחור ולידו פיקסל לבן ולידו פיקסל שחור וחוזר חלילה, אין סיכוי שממרחק של למעלה ממטר וחצי ומסך HD שגודלו 50 אינטש אני אבחין בפיקסלים הבודדים . העין שלי תתרגם את התוצאה למסך אפור.
אבל רבוע של 10 פיקסלים בצבע שחור צמוד לרבוע של 10 פיקסלים בצבע לבן מובחנים בקלות כולל ההילה בתוך האזור הכהה.

התאורטי והמעשי.
הגיוני שהדיון יהיה גם מדעי וגם פרקטי. זה לא סותר ולא אמור להפריע. אישית חשוב לי להבין ולקשר בין התאוריה לבין התוצאה. אם אני מבין נכון, אותך מעניין בעיקר החלק הפרקטי.

אני אסביר את עצמי בדוגמה:
בנושא בליעת האור של פנל המסך, אני מבחין בהבדלים בטלוויזיות שראיתי גם בתצוגות (ששם קל יותר להשוות), גם אצל חברים וגם בסרטון שהבאת. מצד שני עופר, שהנסיון שלו בבחינה ומדידות מסכים גדול משלי בלפחות 40dB, טוען שההבדלים בין הציפויים זניח.
אז למה בכל זאת מה שהוא רואה לא תואם את מה שאני רואה? למה בסרטון רואים הבדל דרמתי בהחזרי האור בין שני הטלוויזיות שנבדקו? אולי זה קשור לזווית הצילום? אולי פרט לציפוי יש עוד גורם שמשפיע על רמת ההחזרים? אולי בתצוגות התאורה הסביבתית סביב המסכים לא זהה בצורה קיצונית?......וכו' וכו'.
אני קצת דפוק בקטע הזה כי אני (אולי בגלל סוג העבודה שלי) חייב להתאים את התאוריה למעשה.

אני סבור שפרט לי, גם חלק מחברי האתר שקוראים שרשורים אלו רוצים לדעת לא רק את העובדות, גם את התאוריה שגורמת לעובדות האלו.

שליחה 03/07/2017 14:35

jacko-il · שליחה 12/10/2017 23:33

לא יודע עד כמה המספרים במאמר הזה מדוייקים, אך נראה שמיתוג ה- QLED לא ממש תפס בהיי-אנד. נראה שסמסונג מאבדת נתח שוק במסכי היוקרה ושלקוחות הפרימיום לא ממש התרשמו ממכבסת השמות. שוב, לא יודע אם זה מדויק, אבל אני מניח שאין עשן בלי אש.
http://www.flatpanelshd.com/news.php?su ... 1507720613