·evgenetic כתב:
לגבי הנקודה השנייה, מה שאתה עושה ומראה זה רק sampling, אתה לא משחזר שום דבר בשלב הזה. שיחזור, כלומר "חיבור" בין הנקודות (samples) ליצירת אות אנלוגי' זה משהו יותר מורכב וזה מתבסס על אינטרפולציה על בסיס פונקציה מסוימת. בהרחבה פה: http://www.usna.edu/Users/math/rmm/CS/N ... opedia.htm)
וזו התוצאה:
גל סינוס 20KHZ משוחזר באופן מושלם ב44/16....
הייה לי ברור לחלוטין שאני עושה "רק" sampling -- הרי זה מה שעושים בפועל, אולי בתוספת dithering -- ואפילו הוספתי עיגול מלא, לא הסתברותי כמו dithering.
הרי כתבתי
וגם המאמר שהפנית אליו טוען את אותו הדברAK1 כתב:תובנה שנראית לי חשובה:
הרבה פעמים נתקלתי ב"טכנוקראטים" שיודעים לדקלם את כל הנוסחאות, ולחשוב שזה מייצג את המציאות במלואה.
אבל בעצם, בהרבה מקום זה כמו לקרוא את ה"סיכום למנהלים", בלי לקרוא את "האותיות הקטנות".
...
ולעניין Nyquist–Shannon, ה"אותיות הקטנות" אומרות שאפשר לשחזר את הגל המקורי בדרכים מסויימות, למשל תוך שימוש ב-Sinc functions או ברצפים של Dirac delta pulses -- לא שאני מבין לעומק מה שזה אומר -- אבל זה לא מה שעושים בפועל ב-ADC/DAC, אלא משהו שונה לחלוטין, בסגנון sample and hold. כך שמשפט נייקוויסט אינו מתאר את כל המציאות כפי שהיא באה לידי ביטוי בפועל....
קוד: בחירת הכל
In practice, neither of the two statements of the sampling theorem described above can be completely satisfied, and neither can the reconstruction formula be precisely implemented. The reconstruction process that involves scaled and delayed sinc functions can be described as ideal. It cannot be realized in practice since it implies that each sample contributes to the reconstructed signal at almost all time points, requiring summing an infinite number of terms. Instead, some type of approximation of the sinc functions, finite in length, has to be used. The error that corresponds to the sinc-function approximation is referred to as interpolation error. Practical digital-to-analog converters produce neither scaled and delayed sinc functions nor ideal impulses (that if ideally low-pass filtered would yield the original signal), but a sequence of scaled and delayed rectangular pulses. This practical piecewise-constant output can be modeled as a zero-order hold filter driven by the sequence of scaled and delayed dirac impulses referred to in the mathematical basis section below. A shaping filter is sometimes used after the DAC with zero-order hold to make a better overall approximation.
Furthermore, in practice, a sampled signal that is "time-limited", or finite length, can never be fully bandlimited. This means that even if an ideal reconstruction could be made, the reconstructed signal would not be exactly the original signal. The error that corresponds to the failure of bandlimitation is referred to as aliasing.
אבל בכל מקרה, אם אתה טוען בביטחון מוחלט שכזה ש
לא רק באופן תיאורטי אלא גם באופן מעשי, אתה אמור כנראה לדעת מה ההסבר המדוייק בעצמך.evgenetic כתב: גל סינוס 20KHZ משוחזר באופן מושלם ב44/16....
אנא הסבר, או הפנה למקום מדוייק (טקסט לחיפוש או מספר פרק/פיסקה) במאמר כלשהו, או לדקה/שנייה בסירטון כלשהו.
סתם להפציץ במאמרים ו/או סירטונים ארוכים, שלא בטוח שעונים על השאלה, זו יכולה להיות טכניקת ויכוח שנקראת "התשה", אבל זה לא לעניין בוויכוח ענייני.
אולי בהמשך אציץ בסירטון, שהוא די ארוך, אבל בכל מקרה אני מצפה להפנייה לנקודה ספציפית בו שעונה לשאלה של היישום בפועל, לא התיאורייה עם פונקיות sinc או רצפים של Dirac delta pulses (מה שזה אומר).
עמיר

