מיצובישי 5000 מול ה-PEARL מול ה-SHARP 21K

RanMoyal · שליחה 11/12/2006 13:59

אני שם אותך בקטגוריה שלהם כי אין לי ספק שאתה מסוגל להגיע לאותה רמה של ביקורת.

צריך פשוט לדעת על מה להתמקד.

אם תשאל אותי, נושא הגרפים והתמונות כבר מוצה.
אני לא אומר שצריך להוריד את זה אבל צריך להתרכז יותר במלל ובחינה של סצינות ספציפיות.

לבחור 3-4 סצינות בנות 2-3 דקות ולבחון אותם על כל המקרנים.

לנצל את הסנסור לבדוק את עוצמת ההארה, כמה ftl מתקבל מהמסך ועוד.
לבדוק מה המשמעות במעבר ממצב ECONOMY במנורה למצב רגיל.
ועוד.

נושא החדות מצריך מסך.
לא הרגשת בעיה כי לא היה לך מקור להשוואה. מסך איכותי של סטיוארט היה מראה לך מיידית את ההבדל בחדות. הבדלים אדירים. הפנינה נראה לא בפוקוס ליד השרפ בתחום זה.

ועכשיו להבדל הגדול ביותר : עומק תמונה:

מכיר את הקטע מ- "מוצאים את נימו", בו אביו של נימו וחברתו נבלעים על ידי השחף?
יש רגע בו הם צוללים לתוך הבטן של השחף ונתקעים "בקרקעית".
אני מזמין אותך אלי לראות איך נראה הקטע הזה בשרפ לעומת מקרן LCD אחר עם יחס אנסי קונטרסט נמוך (כמו המיצובישי ו/או הפנינה).

אם לדעתך ההבדל לא יהיה של יום ולילה, אני מוחק את כל מה שכתבתי בשירשור הזה.
ההבדל הוא תהומי.
ההבדל נובע הן מהעובדה שהמקרנים האחרים נסמכים על DI, אשר בסמינה זו היא לא פתוחה ולא סגורה ולפיכך הקונטרסט צונח וכן בשל ההבדלים האדירים באנסי קונטרסט.
דרך אגב הסצינות המעורבות מהוות את העיקר בצפייה ולא הקיצון של שחור מוחלט או לבן מוחלט.

שוב, על מנת לראות את ההבדל צריך להעניק לשרפ את התנאים המתאימים.

אי אפשר לדרוש מהשרפ להציג את יכולתו המקסימלית בתנאים שיש אצל עמי לדוגמא. ה
מסך שלו פועל באופן ברור לרעת השרפ וכמעט לא משפיע על המיצובישי או הפנינה.

אני מציע לך גם לשאול את עמי על העניין. הוא תמיד בדיעה שלא משנה מה הוא עושה, התמונה אצלי תמיד נראית יותר טוב.
הסיבה לכך היא מאד פשוטה ומקורה במסך המיוחד.

מאד פשוט.

רן

שליחה 11/12/2006 14:10

דבר ראשון תודה.

מבחינה טכנית, אם המקום היחיד שמקובל עליך לבדיקה הוא הבית שלך, כי בכל מקום אחר התוצאות עלולות להיות שונות, אז זה לא נראה לי מבחן הוגן במיוחד...

אני מעדיף בדיקה שאין עלי מגבלות, לא של זמן, לא של מי מחזיק את השלט, לא של כיול, מקור, מקורות חשמל, וכו'.

בחנות (לא חייבת להיות העולם הדיגיטלי) אפשר לנטרל הרבה מהבעיות הללו ולכן אני מעדיף לערוך השוואה שכזו במקום כזה.

אם ההבדלים מתבטאים רק אצלך, אז אני לא בטוח שזה צריך לעניין את כל שאר האנשים. אם ההבדלים ניתנים גם לראיה גם כשהמקרנים מוצבים במקום נוטרלי, משמעות המבחן תהיה גדולה יותר.

שליחה 11/12/2006 14:20

כמה עולה המסך הזה של סטיוארט ?

איתי_הגיתי · שליחה 11/12/2006 14:27

מכיר את הקטע מ- "מוצאים את נימו", בו אביו של נימו וחברתו נבלעים על ידי השחף?
יש רגע בו הם צוללים לתוך הבטן של השחף ונתקעים "בקרקעית".
אני מזמין אותך אלי לראות איך נראה הקטע הזה בשרפ לעומת מקרן LCD אחר עם יחס אנסי קונטרסט נמוך (כמו המיצובישי ו/או הפנינה).
אם לדעתך ההבדל לא יהיה של יום ולילה, אני מוחק את כל מה שכתבתי בשירשור הזה.
ההבדל הוא תהומי.
...

רן/עופר
אני לא יודע אם הטקטס שלי לפני כמה עמודים נצפה עקב הקרבות,
אבל כתבתי שלצערי, עם סלון לבן ומחזיר אור שהורס את העומק, אז אין לי מה להשקיע במקרן כמו השארפ, שיכול לתת את העומק הזה. (אם אתעלם מכאבי הראש, והמחיר המרתיע).
אם אשים פנינה, עם אנסי ק' פחות טוב מהשארפ, ושארפ, אחד ליד השני, בסלון מחזיר אור, היתרון של השארפ לא יבוא לידי ביטוי, הלא כן?
כלומר בלי סביבה בולעת אור, אנחנו לא מנצלים את יכולות האנסי ק' של המקרנים המודרניים. (ורק מתווכחים על כך בפורומים).
ושאלתי אותך רן, גם אם תוכל להרחיב לגבי המסך, האם יש מסך שפותר את איבוד הקונטרסט בסלון לבן?

אשמח לתשובה כי כרגע למשל, יכול להיות שגם הפנסוניק 900 שלי לא מציג את כל הפוטנציאל שלו, בתחום הקונטרסט, אם יש החזרי אור בסביבה, ויש הרבה החזרים.
כך שלשדרג למקרן עם אנסי קונטרסט יותר טוב, נשמע כמו בזבוז.

שליחה 11/12/2006 14:27

מרטין,

הבעיה היא שסטיוארט, למשל, פיתחו מסך שונה לחלוטין לכל סוג של מסך. למשל, ל-VW50 מתאים ה FireHawk SST אשר מתאים לרזולוציה גבוהה אבל גם מותאם למקרנים של שלושה פאנלים.

מצד שני, עבור ה-SHARP מתאים יותר מסך כמו זה:

http://www.stewartfilmscreen.com/FirehawkG3.html

sagsag · שליחה 11/12/2006 14:44

לדוגמא
http://www.audio-designs.co.il/Contact.html

RanMoyal · שליחה 11/12/2006 14:44

זה ברור שאצלי זה לא המקום היחיד, אבל זה המקום שאף אחד מהמקרנים לא יהיה בעמדה נחותה.

האמן לי שהמיצובישי והפנינה רק ירוויחו בהשוואה למסך שנמצא אצל עמי.

השרפ, לא שונה מכל מקרן DLP אחר.

טכנולוגית ה-DLP נהנית מיתרון ברור וגדול בכל האמור לאנסי קונטרסט ביחד ל-LCD ו/או D-ILA ו/או SXRD.

על מנת להנות מהיתרון צריך או מסך מתאים כדוגמת ה-firehawk של סטיוארט (כ-10K ש"ח בקנייה מקומית) או מסך High Power של Da-Lite שעולה משמעותית פחות (לא יודע על אפשרות קנייה מקומית) או חדר ייעודי ברמה גבוהה שימנע החזרים מהקירות והרצפה.

זאת ועוד.

השרפ באופן ספציפי הוא מקרן עם עוצמת הארה מאד נמוכה.
אם מבקשים להוציא ממנו את המקסימום על מסך ברמה של 100" אלכסוני חייבים החזר של 1.5 Gain מינימום.
הפנינה והמיצובישי לא צריכים את זה.
מבין את הבעיתיות?

אני חייב לחזור לאנלוגיה של הרכבים:

אתה רוצה לקחת את הפררי ולהעמיד אותה מול מרצדס וBMW בנסיעה ברחוב שינקין ביום שישי בצהריים, כי זה מה שמייצג את רוב האוכלוסיה.

אני טוען שמי שקונה פררי לא ממש ייסע איתה ביום שישי בשינקין אלא באוטו באנדים בגרמניה.

אם תשים את השרפ על המסך של עמי, גמרת את המקרן.

מאד פשוט.

רן

למותר לציין שרוב הדברים הם על גבול ההקצנה...

שליחה 11/12/2006 14:48

לא רציתי להעלות את זה אבל אני גם חושב כמו sagsag שאודיו דיזיין יהיה מקום אידיאלי

שליחה 11/12/2006 16:03

רן,

איך נשווה שני מקרנים כאשר כל אחד זקוק למסך מסוג אחר?

פרארי חייבת כבישים איטלקיים ופורשה עובדת באופן אופטימלי על כבישי האוטובאאן. ובכל זאת, מה קורה אם רוצים להשוות את השניים (ולא, הכבישים באלפים לא נחשבים חחח ...)

מתברר שטניסאים שמעדיפים מגרש חימר יכולים להתחרות מול טניסאים שמעדיפים מגרש דשא. גם כדורגלנים מארצות חמות מתמודדים מול קבוצות ממדינות קרות.

WHERE THERE'S A WILL THERE IS A WAY

אני בטוח שאפשר יהיה למצוא VENUE שיש לו מסך שיתאים.

אגב, ההתרשמות שלי מה-SHARP 21K היתה התפעלות גדולה על המסך בעולם הדיגיטלי. ולמרות זאת אני חושב שבוודאי שאפשר להגיע לתוצאות טובות יותר עם מסך טוב יותר. לדעתי נדבר נכון גם לגבי שני המקרנים האחרים...

yoav4x4,

הבעיה שגם המסך שם לא מותאם 1080P (שזה פוסל אותו בעיני רן) והמרחק של ה-PEARL וגודל המסך עלולים להטעות. זה בהחלט יכול להתאים אבל נראה לי שצריך יהיה להציב את המקרנים קרוב יותר ולהקטין את שטח הצפיה.

RanMoyal · שליחה 11/12/2006 16:19

לא סתם ציינתי שהסלון שלי (לצערה של אשתי) הוא המקום האידיאלי.

אל תשכח שה-רובי (תואם פנינה) הוצג על אותו מסך.

לדעתי ה-High Power של DA-LITE ייתן לנו תוצאות נהדרות לכל ארבעת המקרנים (כולל הפנסוניק).
אפשר יהיה להתאים עוצמות הארה באמצעות מגוון הפילטרים שאספתי לאורך השנים.

נוכל גם לבדוק איך Scaler פנימי מתנהג לעומת SCALER חיצוני של לומג'ן

ואם תתנהגו יפה אני גם אתן לכם לשתות מים.

רן

RanMoyal · שליחה 11/12/2006 16:22

דרך אגב אם התפעלת מהשרפ על המסך של עמי, אתה תהיה מאד מופתע מה קורה ל-שרפ על מסך שמאפשר לו לשמר את האנסי קונטרסט שלו...

הבחילה היחידה שתהיה לך תתרחש כאשר לילו מסתכלת למטה...

רן

איתי_הגיתי · שליחה 11/12/2006 16:26

אז להזמין דה-לייט היי פאואר?
זה עוזר בסלון בהיר?

שליחה 11/12/2006 17:01

איתי,

היינו כ"כ מעורבים בדיון ששכחתי כל פעם לענות. אני מתנצל

מתי NATIVE CONTRAST (החברים מ-SECRETS מכריחים אותי להשתמש במונח הזה דווקא או ב- PANEL CONTRAST) מתבטא באופן הכי בולט: כאשר יש לך סצינות שמערבות קטעים בהירים וכהים. בסצינות כאלה, יש אור רב שנפלט מהמסך ובמידה והקירות מחזירים אותו, זה בעצם כאילו שהגבירו את התאורה בחדר. האור הזה חוזר בחזרה למסך וגורם לכך שהמסך הופך בהיר יותר (מה שדופק את הפירוט בשחורים).

בסצינות כהות, יש פחות אור וכאן ההפרעה שנוצרת היא פחותה.

במקרה כזה, יכול להווצר מצב שבו דווקא מקרן עם קונטרסט דינמי טוב (וכזה שגם עושה CONTRAST STRETCHING) דווקא יגרום לכך שהפרטים הללו ייראו. בסצינות מעורבות על מקרן כזה או לאבד פרטים (CLIPPED) או למתוח אותם (CONTRAST STRETCHING) בד"כ הטקטיקה השניה נבחרת (אין לייצרן מה להפסיד). האפקט יהיה במקרה של החזרים מהקירות, שההבדל יהיה פחות דרמטי מכפי שהוא היה מתבטא בחדר שיותאם לכך יותר.

זה גם יכול ליצור לעיתים תופעה הפוכה, שבה בגלל שהפירוט בשחור פחות טוב במקרן כזה, הוא יגבר על אור הרקע ויבלטו יותר פרטים במקרה כזה.

לגבי מסך HIGH POWER, אני לא רואה כיצד זה יכול להשפיע. שמעתי על חומרים חדשים שמותאמים להחזרת אור שמגיע מזויות מסויימות בלבד, מה שבעצם מוריד משמעותית את משמעות הרפלקציות מהקירות, אבל טרם הספקתי לצפות במסכים מסוג זה. אני לא יודע אם המסך שרן מדבר עליו הוא מהסוג הזה.

מסך כזה בהחלט מייעל את העניינים ויכול לתת למקרן בעל קונטרסט טבעי להיראות הרבה יותר טוב בכך שהוא מפחית את האלמנט הסביבתי (מין סוג של ROOM CORRECTION למקרן...).

RanMoyal · שליחה 11/12/2006 17:09

איתי,

המסך האמור הוא המסך הכי מוצלח שאתה יכול לקנות:

1.הטקסטורה שלו מדהימה ומאפשרת לך לראות פרטים מיקרוסקופים.
2. יש לו uniformity מדהימה (בניגוד ל-firehawk) כך שעוצמת הארה תהיה אחידה בכל המסך.
3. אין לו Hot Spotting כך שלא תהיה איתו בעיה בעוצמות הארה גבוהות.
4. אין לו color shifting בכלל, שוב בניגוד ל-firehawk.
5. התכונה הכי חשובה שלו היא מניעת החזרים מהקירות והתקרה- שמירה על רמת האנסי קונטרסט.

הוא גם המסך הכי בעייתי שאתה יכול לקנות...

המסך הוא רטרופלקטיבי ולפיכך ההחזר הוא לכיוון המקור, קרי המקרן.
לכן כדי להנות מה-Gain הגבוה שלו עיניך צריכות להיות קרובות לעדשה ככל האפשר.

ככל שהמקרן יהיה מרוחק ממך כך תלך ותפחת עוצמת ההארה שלו (תחום של 1.1 ועד ל-2.8 GAIN).
לכן מי שישב במרכז הספה יראה עוצמת הארה מסוימת לעומת מי שיעמוד או ישב בכסא צדדי.

החיסרון הוא גם יתרון. מקרן עם אנסי מאד גבוה , אפשר לתלות אותו גבוה על התקרה. מקרן עם אנסי נמוך אפשר לתלות אותו נמוך ככל האפשר.

איתי, מציע לך לעשות חיפוש ב-AVS על המסך. זה המסך הכי מדובר מאז ומעולם (by far) בפורום המסכים ובפורום המקרנים.

זה מסך אידיאלי לך ולבת זוגתך (בהנחה שאתם מחובקים כל הסרט) ולא מסך אידיאלי אם חשוב לך שהאורחים שלך רואים את התמונה הטובה ביותר.

עופר מרטין ואני נצטרך להיות מחובקים במהלך כל הבדיקה.

רן

guyezra · שליחה 11/12/2006 17:17

RanMoyal כתב:עופר מרטין ואני נצטרך להיות מחובקים במהלך כל הבדיקה.
רן
...

נראה לי שזה יעזור המון...

LiorC · שליחה 11/12/2006 17:21

צריך לבדוק טוב טוב את הספה, שהיא לא נוטה (Leaning) לטובת אחד המקרנים

שליחה 11/12/2006 17:35

רן,

אם אני לא טועה, זה בדיוק המסך שיש למרטין ושעשינו בו שימוש רב בבדיקות שלנו...

ההתרשמות שלי היא שהוא רחוק מלפתור את הבעיות של חדר בהיר. במקרה של הסלון של מרטין, כאשר רואים סרט יש בהחלט רפלקציות ומרגישים אותם על המסך.

עכשיו שפתרנו את בעיית המסך אפשר לקבוע אצל מרטין, לא?

RanMoyal · שליחה 11/12/2006 17:38

זה לא המסך של מרטין.

אין כל קשר בין המסכים.

האמן לי, הוא החליף אצלי את ה-firehawk. אין לו מתחרים למטרות הספציפיות שמניתי.

עם זאת הוא מאד בעייתי לאפליקציות מסוימות.

רן

שליחה 11/12/2006 17:39

ואללה, זה המסך שיש לי ....

שליחה 11/12/2006 17:50

המסך שיש לי הוא Wide-Power של Da-Lite.
Gain - 2.2
Angle - 45 במקום (30 שיש ל-HIGH POWER).

אז אתה אומר שה-15 מעלות הפרש, הן שעושות את השארפ "תהומית" יותר טוב מהאחרים בחדרים לבנים ?

מיצובישי 5000 מול ה-PEARL מול ה-SHARP 21K

חפשו מקום אחר אם סטיוארט