מהי השפעתו של הקדם מגבר על המערכת כולה לדעתך ?

aloni · שליחה 28/11/2006 20:02

לדעתי אתה טועה. בדקת את זה?

drambuie · שליחה 28/11/2006 20:05

aloni כתב:לדעתי אתה טועה. בדקת את זה?
...

לא.
ולא מתכוון לבדוק.
אני מהמר שלא תוכל להבדיל בין שני מגברים במבחן עיוור (עוצמות מתואמות, מדידות תואמות)

nvinyl66 · שליחה 28/11/2006 20:07

drambuie כתב:
nvinyl66 כתב:חס וחלילה....
בתור אחד שהפרה שלו כרגע נמצא אצל מישהו לעידכון והוא אולי החלק המושקע ביותר בה, אני מסכים שהפוסט שלי המעיט בחשיבותו. אני בהחלט מסכים עם חשיבותו לצליל. מהנסיון שלי - יש לו השפעה מכרעת על הצליל, כמעט כמו לרמקולים או המגבר.
יותר או פחות??? לא יודע. אבל אני משקיע בפרה טוב.
...
לפי דעתי למגבר אין שום השפעה על איכותו של הצליל.
...

אתה רציני? אם כן
איך אתה מודד איכות צליל? לפי מה שאתה שומע? במידה וכן - עזוב שטויות, קנה רסיבר קולנוע ביתי ותשתמש בו כפאור. מזומנות לך שעות של הנאה צרופה.

במידה ומדובר במדידות טכניות - יש המון עדויות להבדלים בין מגברים. המגבר עושה את עבודתו לא רק בהגברה של סיגנל אלא גם מול רמקולים ספציפיים שיש להם נצילות, עכבה, וחותמת צליל מסויימת. מגברים שונים יוכלו להדגיש יתרונות וחסרונות של רמקולים שונים.

nvinyl66 · שליחה 28/11/2006 20:09

חשוב לאמר, שאני לא מצדד בזלזול במשמע האוזן לעומת המדידות, אלא סבור שזקוקים לשניהם.
אם מבחן עיוור לא מראה לך הבדל - קנה את הרסיבר ועשה חיים. אני אמשיך לקנות מגבר כוח איכותי - פראייר שכמוני.

nvinyl66 · שליחה 28/11/2006 20:13

drambuie כתב:
aloni כתב:לדעתי אתה טועה. בדקת את זה?
...
לא.
ולא מתכוון לבדוק.
אני מהמר שלא תוכל להבדיל בין שני מגברים במבחן עיוור (עוצמות מתואמות, מדידות תואמות)
...

ונגיד שלא תוכל להבדילן בין שני מגברים במבחן עיוור. מה תלמד מזה? שאתה לא שומע הבדלים בין שניהם - במקרה כזה - הבט בתנוניהם וקנה את זה שיקנה לך גמישות לרמקולים עתידיים מכל סוג. אבל...לא תראה שמישהו אחר לא שומע הבדל - יכול להיות שאוזנו טובה משלך - והוא עלה על משהו זעיר עם הרמקולים האלה , שעשוי להיות משמעותי בהרבה באחרים.
את גם לא תוכל להכלילן זאת על "כל מגבר, כמובן

drambuie · שליחה 28/11/2006 20:14

אני חושב שיש צורך לבחור מגבר שיצליח להחזיק את הרמקולים בכל עכבה אליה הם יורדים.
במידה ומגבר מסוגל - מה טוב.
אני לא חושב שרסיבר מסוגל לזה.

ואיכות צליל אני מגדיר בתור נאמנות מקסימלית למקור.
בהתייחס לפאוור - מה שנכנס (בכל תחום של תדרים) הוא מה שיוצא, רק בעוצמה מוגברת.
טכנולוגיה זו הומצאה מזמן, והגיעה לבשלותה כבר לפני 20 שנה.

drambuie · שליחה 28/11/2006 20:16

nvinyl66 כתב:
drambuie כתב:
aloni כתב:לדעתי אתה טועה. בדקת את זה?
...
לא.
ולא מתכוון לבדוק.
אני מהמר שלא תוכל להבדיל בין שני מגברים במבחן עיוור (עוצמות מתואמות, מדידות תואמות)
...
ונגיד שלא תוכל להבדילן בין שני מגברים במבחן עיוור. מה תלמד מזה? שאתה לא שומע הבדלים בין שניהם - במקרה כזה - הבט בתנוניהם וקנה את זה שיקנה לך גמישות לרמקולים עתידיים מכל סוג. אבל...לא תראה שמישהו אחר לא שומע הבדל - יכול להיות שאוזנו טובה משלך - והוא עלה על משהו זעיר עם הרמקולים האלה , שעשוי להיות משמעותי בהרבה באחרים.
את גם לא תוכל להכלילן זאת על "כל מגבר, כמובן
...

בגלל שהאוזן שלי לא מספיק טובה אני גם לא מנדב אותה למבחן עוור.
אני כן אומר לבן אדם שלא יוכל לעלות על מגבר מסוים במבחן עוור (שוב אותן מדידות לאורך כל תחום התדרים).

nvinyl66 · שליחה 28/11/2006 20:19

תביט במדידות שמפרסם סטריאופיל - אולי החלק הכי ביקורתי בעיתון הזה. האם כל המגברירם נמדדים זהה? "מה שנכנס הוא מה שיוצא???" . ממש לא.
וד"א גם פרה אמור לעשות את זה (אם נתעלם מהפונו). אז כך שאולי אין גם הבדלים בין פרה שונים? או שהפרה הכי טובים הם פסיביים? או שכל ההבדלים בין פרה נובעים אך ורק מזה שיש להם כמה כניסות? כל אלה הם השלכות של הטיעון שלך.

nvinyl66 · שליחה 28/11/2006 20:21

drambuie כתב:אני חושב שיש צורך לבחור מגבר שיצליח להחזיק את הרמקולים בכל עכבה אליה הם יורדים.
במידה ומגבר מסוגל - מה טוב.
.
...

מה ההבדל? אם אין הבדל בין הגברה להגברה (טכנולוגיה בשלה לגמרי לדבריך) - למה שדווקא הרסיבר האומלל ידפוק את העסק?

nvinyl66 · שליחה 28/11/2006 20:23

drambuie כתב:
nvinyl66 כתב:
drambuie כתב:
aloni כתב:לדעתי אתה טועה. בדקת את זה?
...

בגלל שהאוזן שלי לא מספיק טובה אני גם לא מנדב אותה למבחן עוור.
אני כן אומר לבן אדם שלא יוכל לעלות על מגבר מסוים במבחן עוור (שוב אותן מדידות לאורך כל תחום התדרים).
...
לא ממש ענית למה שכתבתי. יש שני עיניינים - ההכללה לכל האנשים והכללה לכל המגברים. כשאתה טוען טענות כה גורפות אתה חייב להתיחס לשניהם.
וד"א - זה לא אישי. אני נהנה לקרוא את הפוסטים שלך. אני פשוט לא מסכים איתך כאן. נראה לי שנכנסת לפינה סתם.
...
...

drambuie · שליחה 28/11/2006 20:30

nvinyl66 כתב:
drambuie כתב:אני חושב שיש צורך לבחור מגבר שיצליח להחזיק את הרמקולים בכל עכבה אליה הם יורדים.
במידה ומגבר מסוגל - מה טוב.
.
...
מה ההבדל? אם אין הבדל בין הגברה להגברה (טכנולוגיה בשלה לגמרי לדבריך) - למה שדווקא הרסיבר האומלל ידפוק את העסק?
...

כי דרגת ההגברה שלו לא מספיק טובה.
לא כל היצרנים ישקיעו הרבה כסף בדרגת הגברה איכותית אשר תתן לדוגמא 100W ל-8 אוהם, 200W ל-4 אוהם ו-400W ל2 אוהם (למרות שבתיאוריה דרגת ההגברה אמורה להיות ליניארית בצורה כזאת)

drambuie · שליחה 28/11/2006 20:35

nvinyl66 כתב:
drambuie כתב:
nvinyl66 כתב:
drambuie כתב:
aloni כתב:לדעתי אתה טועה. בדקת את זה?
...

בגלל שהאוזן שלי לא מספיק טובה אני גם לא מנדב אותה למבחן עוור.
אני כן אומר לבן אדם שלא יוכל לעלות על מגבר מסוים במבחן עוור (שוב אותן מדידות לאורך כל תחום התדרים).
...
לא ממש ענית למה שכתבתי. יש שני עיניינים - ההכללה לכל האנשים והכללה לכל המגברים. כשאתה טוען טענות כה גורפות אתה חייב להתיחס לשניהם.
וד"א - זה לא אישי. אני נהנה לקרוא את הפוסטים שלך. אני פשוט לא מסכים איתך כאן. נראה לי שנכנסת לפינה סתם.
...
קודם כל אני שמח שאתה נהנה לקרוא את הפוסטים שלי.
רק אם היית עושה לי טובה ומרכז את הטענות שלך בהודעה אחת/שתיים, היית פשוט יוצא בסדר. אבל לא נורא, לאט לאט נשיב לך על הכל.
ולטענתך, אני טוען ששני פאוורים אשר נמדדו בצורה זהה (בכל התדרים ובכל העכבות) לא יהיה אפשרי לזהות אחד מול השני במבחן עוור.
...
...

zy · שליחה 28/11/2006 20:39

drambuie כתב:MMHIFI

אני מבקש ממך (כבר פעם שניה) לכתוב את פניניך בעברית לטובת אנשים שנבצר מהם להבין אנגלית
ומבקש ממך להסביר לי איך המקור וההגברה נותנות לך 76% מהמערכת שלך?
ואתה רוצה להגיד לי שרק 16 אחוז מהצליל שלך ישתנה אם לדוגמא אני אחבר לך רמקול של פיור אקוסטיקס (רק אני מקווה שאף אחד לא יעלב מהבחירה)
...

החבר הסביר בזמנו מדוע כותב באנגלית (למרות שגם אז לא היה חייב) הערת/ביקשת פעם אחת, תן קרדיט, אל תלחץ/ תגער זה לא במקום.

לעניין- אתה מפספס את הניסיון להגעה לשלמות עם כל עניין חלוקת האחוזים, אני די משוכנע שהוא בחר את הרמקולים שלו מתוך כוונה להפיק מהם את ה100% מהצליל/ מוסיקה- מה יגרום להם להפיק את מלא הפוטנציאל- (או קרוב לכך)-> לפי אוזנו- הגברה מתאימה בעלות שציין, מקור בעלות שציין וכל השאר....
לכן ההצעה להחליף רמקול לאור שיקלול אחוזי העלות שציין, ממש לא בכיוון.

גם אם מה שרשמתי לא מתאים לחבר mmhifi לפחות כך זה עובד אצלי.

drambuie · שליחה 28/11/2006 20:39

nvinyl66 כתב:תביט במדידות שמפרסם סטריאופיל - אולי החלק הכי ביקורתי בעיתון הזה. האם כל המגברירם נמדדים זהה? "מה שנכנס הוא מה שיוצא???" . ממש לא.
וד"א גם פרה אמור לעשות את זה (אם נתעלם מהפונו). אז כך שאולי אין גם הבדלים בין פרה שונים? או שהפרה הכי טובים הם פסיביים? או שכל ההבדלים בין פרה נובעים אך ורק מזה שיש להם כמה כניסות? כל אלה הם השלכות של הטיעון שלך.
...

זה שלא כולם נמדדים בצורה זהה רק מוכיח את הטענה שלי שאין רכיב מושלם.
אבל דווקא את הפאוורים כן מנסים ליצור כך שיתנו הענות תדרים עם נאמנות למקור מקסימלית.
והפרה נועד "למתג בין מקורות, להשוות עוצמות, להוות עכבת יציאה קבועה לכל המקורות אל מול הפאוור"
ואני מבקש לא לעשות השלכות מהטעונים שלי. מה שאמרתי - אמרתי, אם טעיתי, אני אודה שטעיתי, רק לא לשים לי מילים בפה (במקלדת)

drambuie · שליחה 28/11/2006 20:49

zy כתב:
drambuie כתב:MMHIFI

אני מבקש ממך (כבר פעם שניה) לכתוב את פניניך בעברית לטובת אנשים שנבצר מהם להבין אנגלית
ומבקש ממך להסביר לי איך המקור וההגברה נותנות לך 76% מהמערכת שלך?
ואתה רוצה להגיד לי שרק 16 אחוז מהצליל שלך ישתנה אם לדוגמא אני אחבר לך רמקול של פיור אקוסטיקס (רק אני מקווה שאף אחד לא יעלב מהבחירה)
...
החבר הסביר בזמנו מדוע כותב באנגלית (למרות שגם אז לא היה חייב) הערת/ביקשת פעם אחת, תן קרדיט, אל תלחץ/ תגער זה לא במקום.

לעניין- אתה מפספס את הניסיון להגעה לשלמות עם כל עניין חלוקת האחוזים, אני די משוכנע שהוא בחר את הרמקולים שלו מתוך כוונה להפיק מהם את ה100% מהצליל/ מוסיקה- מה יגרום להם להפיק את מלא הפוטנציאל- (או קרוב לכך)-> לפי אוזנו- הגברה מתאימה בעלות שציין, מקור בעלות שציין וכל השאר....
לכן ההצעה להחליף רמקול לאור שיקלול אחוזי העלות שציין, ממש לא בכיוון.

גם אם מה שרשמתי לא מתאים לחבר mmhifi לפחות כך זה עובד אצלי.
...

או קיי, אני אקח לתשומת ליבי שבן אדם זה בן אדם, ואני לא אוכל להחליט בשבילו באיזו שפה לכתוב, למרות שלא קיבלתי שום התייחסות ממנו בנושא.
אם העניין פגע במישהו, אני מגיש בזאת את התנצלותי הכנה.

ולגופו של עניין, אני אומר סך הכל שפרה לא ייתן הרבה השפעה למוזיקה (אלא אם כן הוא עושה מניפולציות עם הצליל).
ההצעה להחיף רמקול היוותה דוגמא שלי לכך שאם לפי טענתו של החבר רמקול נותן 16% מהמערכת, אזי שהמערכת לא תהיה רעה יותר (נאמנת פחות למקור) אלא רק ב-16%.
זה כל מה שרציתי לומר.

drambuie · שליחה 28/11/2006 20:52

nvinyl66 כתב:
drambuie כתב:
aloni כתב:לדעתי אתה טועה. בדקת את זה?
...
לא.
ולא מתכוון לבדוק.
אני מהמר שלא תוכל להבדיל בין שני מגברים במבחן עיוור (עוצמות מתואמות, מדידות תואמות)
...
ונגיד שלא תוכל להבדילן בין שני מגברים במבחן עיוור. מה תלמד מזה? שאתה לא שומע הבדלים בין שניהם - במקרה כזה - הבט בתנוניהם וקנה את זה שיקנה לך גמישות לרמקולים עתידיים מכל סוג. אבל...לא תראה שמישהו אחר לא שומע הבדל - יכול להיות שאוזנו טובה משלך - והוא עלה על משהו זעיר עם הרמקולים האלה , שעשוי להיות משמעותי בהרבה באחרים.
את גם לא תוכל להכלילן זאת על "כל מגבר, כמובן
...

ודרך אגב, לא אמרתי כל מגבר, אלא רק מגבר בעל מדידות תואמות (מה שכן היה צורך להוסיף "זהות")

ועוד דרך אגב גדול - סטינו בצורה מטורפת מהנושא.
יש למישהו עוד משהו לומר?

nvinyl66 · שליחה 28/11/2006 20:58

drambuie כתב:
nvinyl66 כתב:
drambuie כתב:
nvinyl66 כתב:
drambuie כתב:
aloni כתב:לדעתי אתה טועה. בדקת את זה?
...

קודם כל אני שמח שאתה נהנה לקרוא את הפוסטים שלי.
רק אם היית עושה לי טובה ומרכז את הטענות שלך בהודעה אחת/שתיים, היית פשוט יוצא בסדר. אבל לא נורא, לאט לאט נשיב לך על הכל.
ולטענתך, אני טוען ששני פאוורים אשר נמדדו בצורה זהה (בכל התדרים ובכל העכבות) לא יהיה אפשרי לזהות אחד מול השני במבחן עוור.
...

אוקיי..שני פאוורים שנמדדו בצורה זה בכל התדרים וכל העכבות.....מה הסיכוי שתמצא שניים כאלה בדיוק למבחן העיוור שלך? לא ממש גבוה. רוב המגברים שונים מאוד זה מזה בעקומות הללו.

ואם באמת תמצא, זה מה שיוכיח את הטענה הגורפת שלך ש"הגברה לא משנה"?
הנה, עשיתי לך טובה ועניתי לך בצורה תמציתית. מקווה שזה עוזר. קבל גם את התנצלותי על העומס הקוגנטיבי הנורא שהיית צריך לעמוד בו. לא התכוונתי.
...
...
...
...

zy · שליחה 28/11/2006 21:15

דרמבוי-
mmhifi לא טען שרמקול "נותן 16%המערכת" ! זה מה שניסיתי להסביר לך, רמקול צריך לתת 100%, עכשיו השאלה איך מגיעים לכך- לעיתים יוצאת חלוקה תקציבית כפי שציין (זה לא חריג בעליל).
שוב, לא קשור לאחוזי השפעה על הצליל וכן יש שטוענים מנסיון שככול שמשקיעים ב pre איכותי/יקר יותר כך מתקרבים למיצוי הרמקולים, כלומר השפעתו גדולה יחסית לרכיבים אחרים המניעים את הרמקול.

drambuie · שליחה 28/11/2006 21:25

nvinyl66 כתב:
drambuie כתב:
nvinyl66 כתב:
drambuie כתב:
nvinyl66 כתב:
drambuie כתב:
aloni כתב:לדעתי אתה טועה. בדקת את זה?
...

קודם כל אני שמח שאתה נהנה לקרוא את הפוסטים שלי.
רק אם היית עושה לי טובה ומרכז את הטענות שלך בהודעה אחת/שתיים, היית פשוט יוצא בסדר. אבל לא נורא, לאט לאט נשיב לך על הכל.
ולטענתך, אני טוען ששני פאוורים אשר נמדדו בצורה זהה (בכל התדרים ובכל העכבות) לא יהיה אפשרי לזהות אחד מול השני במבחן עוור.
...

אוקיי..שני פאוורים שנמדדו בצורה זה בכל התדרים וכל העכבות.....מה הסיכוי שתמצא שניים כאלה בדיוק למבחן העיוור שלך? לא ממש גבוה. רוב המגברים שונים מאוד זה מזה בעקומות הללו.

ואם באמת תמצא, זה מה שיוכיח את הטענה הגורפת שלך ש"הגברה לא משנה"?
הנה, עשיתי לך טובה ועניתי לך בצורה תמציתית. מקווה שזה עוזר. קבל גם את התנצלותי על העומס הקוגנטיבי הנורא שהיית צריך לעמוד בו. לא התכוונתי.
...
זה דווקא נחמד - אני בעבודה ופתאום אני רואה מבול

כל מה שאני טוען, הוא שפוואר אמור לספק הגברה ליניארית לגמרי של האות.
זה שלא כולם כאלה - זה בסדר, אין שום דבר מושלם בעולם.
רוב הפאוורים ליניאריים ל-8 אוהם (ומעלה), כאשר הרמקול יורד מתחת לזה הם מגלים שהם לא מסוגלים לספק עקומה ליניארית ולא מסוגלים בגללל זה לספק זרם מספיק גבוה בשביל לשלוט על הרמקול.

מה שכן, במידה ויש רמקול אשר נע לדוגמא בין 4 ל-16 אוהם בכל הספקטרום, ושני פאוורים באותו ספקטרום נמדדים זהה, ובאותו הספקרטום מספקים ליניאריות לעכבות בין 4 ל-16 אוהם, אז כן, הם יישמעו זהה.
וכן, צריך לבחור פאוור אשר יתן ליניאריות לרמקול מסיום, אבל הפאוור לא אמור לשנות בשום אופן שינוי בצליל. ואם הוא כן, אז או שהפאוור לא מתאים לרמקול הספציפי, או שזה של פאוור.
...
...
...
...

drambuie · שליחה 28/11/2006 21:29

zy כתב:דרמבוי-
mmhifi לא טען שרמקול "נותן 16%המערכת" ! זה מה שניסיתי להסביר לך, רמקול צריך לתת 100%, עכשיו השאלה איך מגיעים לכך- לעיתים יוצאת חלוקה תקציבית כפי שציין (זה לא חריג בעליל).
שוב, לא קשור לאחוזי השפעה על הצליל וכן יש שטוענים מנסיון שככול שמשקיעים ב pre איכותי/יקר יותר כך מתקרבים למיצוי הרמקולים, כלומר השפעתו גדולה יחסית לרכיבים אחרים המניעים את הרמקול.
...

אבל מה שאני טוען שזה סה"כ פיין טיונינג (אני דווקא רוצה לקרוא לזה איזון הרמקול ע"י אקולייזר).
אין שום דבר רע בזה, אבל שוב, אני טען שאת רוב הצליל במערכת יירכיב רמקול, והוא בעל המשמעות הרבה ביותר במערכת.

מהי השפעתו של הקדם מגבר על המערכת כולה לדעתך ?

קצת דרך ארץ

Re: קצת דרך ארץ