הצעה: איך להוכיח אחת ולתמיד האם כבלים שונים משפעים על הסאונד

כבלים, מתאמים, מחברים, מפצלים, מעמדים וכו'
שלח תגובה
נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #101 

במילים אחרות..

אני בטוח שפעם חשבו שלהחליף כבלים בגיטרה לא משפיע כלל..
היו כמה שאמרו שזה משפיע ואז אחרי שחקרו זאת הבינו את הסיבה..
בו נמשיל את זה לאודיו..
אומרים שיש הבדל.. המדע לא יודע לבדוק זאת..
יום יבוא והוא יוכיח את זה..

בדיוק כמו ששלפת את הנתונים על השינוי בגיטרה אישלפו נתונים על השינוי באודיו..


ועכשיו שאלה..

האם אתה מוכן לעשות מבחן עיוור בין כבלים לגיטרה?? :wink:
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

דוחף_לויתן
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 900
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #102 

אתה לגמרי טועה.

קיבול והשראות (קבל וסליל) הם שני פרמטרים בסיסיים בתורת החשמל, ומהיום הראשון
שבו המציאו את הפיקאפ (ולמעשה לא היו יכולים להמציא את הפיקאפ ללא הידע הזה)
ההשפעה של קיבול הכבל על צליל הגיטרה היתה ברורה וידועה,
בדיוק כמו שהיא ידועה היום. ובדיוק מאותה מתמטיקה נגזר שאם תחבר שני כבלים עם
קיבול הנמוך מ - 15 ננופארד בערך למוצא CDP, לא תשמע שום הבדל בינהם.

אני מוכן לכל מבחן - בינתיים כל השאר הם אלו שמתקפלים.

><>
נציג AQUA-AUDIO

jonessy
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 116
הצטרף: ספטמבר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 10 פעמים

שליחה #103 

דוחף_לויתן כתב:jonessy,

אתה יודע איך עובדת גיטרה חשמלית ומה הרכיב בה שמייצר את הצליל?
אתה יודע מה ההבדל בין מוצא גיטרה לבין דרגת יציאה של CDP?
את יודע מה קורה לסליל כששמים במקביל אליו קבל?

איך לכל הרוחות אתה משווה בין שני דברים שעובדים בצורה כ"כ שונה?

קח בחשבון שאני בגיל 17 כבר הייתי מלפף פיקאפים לגיטרה שלי.

><>
...
אין לי כוונה להתנצח איתך.
וגם לא לקיים דיון, כאשר הוא יורד לפסים של "אני כבר מגיל 6 בונה גיטרות" או "לאבא שלי יש טנק".

נראה לי שהבנת בדיוק את כוונתי, וכבר הגדרתי כי אני מתייחס לכבל כרכיב בתוך שרשרת ההשמעה (כל שרשרת, לא רק יחסי רמקול-מגבר) - וזה, תלוי בשני צדדי התמסורת.

**עריכה:
אני לא מנסה לשכנע אותך לגבי מערכת מגבר-רמקול.
בסה"כ טענתי שיש מצבים אחרים בהם ברור וידוע לכל כי לכבל יש השפעה.
**

אתה לא מעוניין לרדת לסוף דעתי, וניכר כך מתגובתך.

לכן אפסיק לבזבז את זמני (היקר מאוד, אגב) בניסיון להסביר לך את כוונתי. הרי ממילא זה לא ממש מעניין אותך.

צום-קל, וגמר חתימה טובה.
נערך לאחרונה על ידי jonessy ב 01/10/2006 19:06, נערך פעם 1 בסך הכל.

דוחף_לויתן
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 900
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #104 

אדון jonessy היקר,

אם היית קורא את דברי היית מבין מבין שגם אני מדבר על תפקידו של הכבל
בשרשרת, ושל מה שנמצא לפניו ואחריו.

ועכשיו אני אחזור על עצמי - כאשר יש CDP בצד אחד של הכבל ומגבר בצד השני,
אין הדבר דומה למצב בו יש גיטרה מחוברת לצד אחד של הכבל, ומגבר בצידו השני.

אכן זמנך מבוזבז. במקום לקרוא ולהבין את דברי, אתה קורא ומתעלם ממה שאני כותב.
חסוך לעצמך את הזמן (היקר - אגב), ונהל את השיחות שלך עם עצמך.

><>
נציג AQUA-AUDIO

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #105 

חברה',
זה הלך בסדר עד עכשיו, אל תרדו לפסים אישיים.
חבל שעוד שירשור כבלים יינעל...
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

jonessy
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 116
הצטרף: ספטמבר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 10 פעמים

שליחה #106 

jonessy כתב:,אני לא מנסה לשכנע אותך לגבי מערכת מגבר-רמקול.
בסה"כ טענתי שיש מצבים אחרים בהם ברור וידוע לכל כי לכבל יש השפעה.
.
...
דוחף_לויתן כתב:ועכשיו אני אחזור על עצמי - כאשר יש CDP בצד אחד של הכבל ומגבר בצד השני,
אין הדבר דומה למצב בו יש גיטרה מחוברת לצד אחד של הכבל, ומגבר בצידו השני.
...
שמת לב לתוספת שלי לפוסט הקודם?

למה אנחנו מתווכחים על דברים שאנו מסכימים עליהם?

כשהצגתי את עניין הגיטרה כתבתי בפירוש:
jonessy כתב:[כל נגן גיטרה יעיד שהוא שומע הבדלים כאשר הוא מחבר את הגיטרה למגבר באמצעות כבלים שונים.

אולי בגלל שהדיון הזה "צומצם" לנושא "השוואה בין כבלי רמקול HIFI איכותיים" נוצר קונצנזוס על עניין ההבדלים.שוב, אני לא מכיר את היסטוריית הפורום בדיון הזה ויש לי עוד פעם הרגשה שאני מדבר על נושא אחר.
תקנו אותי.
...
נערך לאחרונה על ידי jonessy ב 01/10/2006 19:20, נערך פעם 1 בסך הכל.

דוחף_לויתן
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 900
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #107 

jonessy,


מה שאתה כותב רק מוכיח שהמתמטיקה נכונה. אם יש מצבים אחרים בהם הכבל משפיע,
ואנחנו יודעים בוודאות למה הוא משפיע, הרי שנדע בוודאות מתי ובאלו מצבים הכבל לא ישפיע.

><>
נציג AQUA-AUDIO

jonessy
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 116
הצטרף: ספטמבר 2006
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 10 פעמים

שליחה #108 

דוחף_לויתן כתב:jonessy,


מה שאתה כותב רק מוכיח שהמתמטיקה נכונה. אם יש מצבים אחרים בהם הכבל משפיע,
ואנחנו יודעים בוודאות למה הוא משפיע, הרי שנדע בוודאות מתי ובאלו מצבים הכבל לא ישפיע.

><>
...
כמובן.

קרא את הודעתי הראשונה. זה בדיוק מה שטענתי.
הרי אמרתי שכדי להוכיח את טענת הכבלים, יש צורך לשלב בין הגישה המדעית (כדי לנסח שאלות מתאימות) ובין הגישה השמיעתית (כדי לדעת האם יש הצלבה בין המבחן לבין מה שידוע למדע).

לא אמרתי שקיימת הוכחה חותכת לגבי זה.

רק טענתי כי אם יש כ"כ הרבה אנשים ששומעים הבדלים, כדאי לבדוק מדוע ולנסות למצוא קשר מדעי, אם קיים כזה בכלל.

כך היה גם עם High Resolution Audio.

קלוד שאנון יישם את ההוכחה המדעית של הארי ניקוויסט באשר לחוק הדגימה.
כבר בסוף שנות ה-20 הוכח מדעית כי אין שום סיבה לדגום אודיו ביותר מ-40kHz, שהרי האדם הבריא ביותר מסוגל לשמוע מקסימום 20kHz - ודגימה בלפחות פי שנים מהתדר הגבוה ביותר בסיגנל זה "מעל ומעבר".
(לשנים זה הפך להיות 44.1, אבל הסיבה לכך היא כבר סיפור אחר לגמרי).

והנה, בשנות השמונים המאוחרות ולאורך כל שנות ה-90, טענו אנשים כי הסאונד הדיגיטלי נשמע "קר ומנוכר" ועוד אלפי הגדרות אמוציונאליות שאינן סימלו שום דבר מדעי.

ועם התפתחות הטכנולוגיה, התחילו לדגום בתדירויות גבוהות יותר - ובעיני רבים הורגש שיפור באיכות.
(אגב, עד עצם היום הזה יש כאלה הטוענים כי דגימה בתידרויות "גבוהות" היא קשקוש בלבוש).

רק בשנים האחרונות התחילו מומחים לחקור לעומק את הנושא, וגילו שאכן יש דברים בגוב.
פתאום צץ לו עניין ה-Temporal Resolution בהקשר למנגנון השמיעה האנושי, ומדענים רבים סבורים כי למרות שהמתמטיקה של ניקוויסט נכונה פרפקט, הנחות היסוד של שאנון באשר למנגנון השמיעה - מוטעות.

והנה, העניין קיים כברירת מחדל בכל אולפן המכבד את עצמו, והנושא עושה את דרכו בקצב מסחרר גם לכיוון המשתמש הביתי.
(* איני טוען כי כל טכנאי הקלטה מקליט אך ורק בתדירויות דגימה גבוהות. ההחלטה משתנה לפי צרכי הפרויקט.)

כל שאני מנסה לומר הוא, שההיסטוריה הוכיחה כבר לא פעם שמנגנון השמיעה שלנו מסתורי ומורכב. ורק בדיקה לעומק (קרי - מאות מחקרים בנושא) הביאה להבנה כי בעוד המתמטיקה לא משקרת - לפעמים הנחות היסוד הן מוטעות.

באותה מידה, ייתכן והיה מוכח בדוגמת תדירות הדגימה, כי הכל קשקוש.

אבל מה שהביא למחקרים שהניבו תגליות חדשות בנושא, היה טענותיהם של אנשי מקצוע באשר ל"חוסרים בקיים" או רצון להגיע ל"משהו יותר טוב".

ובנימה פילוסופית זו, אני חושב כי בעיסוקינו במדע, "חובת" ההוכחה (לכאן או לכאן) חלה עלינו מתוך רצון לגלות וללמוד דברים שלא ידענו, או לחילופין לגלות כי אין דברים בגוב (גם תשובה שלילית היא תשובה).

איני חושב כי צריך לערוך מחקר בן 10 שנים על כל "הפלצה" של מישהו.
אבל כאשר מדובר באלפי עדויות ברחבי העולם, יש להתיחס לנושא ברצינות ולפתור או לשבור את המיתוס.

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #109 

כל ויכוח כבלים אתם באים לי עם חישובים..
הכבל מוציא סיגנל מדורג עם השראה לקומפקט שלא יוצא יחד עם המשוואה של פאי לחלק ל-2 ואם תחלק את זה בשורש 3
תבין שהכבל לא יכול להשפיע כי הסיכוך של התנינים יצא מהאורז וכל הכביסה היתלכלך מהעמבה שנשפכה מהעוגה
בגלל הילד שלא רצה לאכול ואז בא שוטר ועצר אותו..

נכון שאני לא ברור??? :wink:

יופי ... כי בדיוק ככה אני קורא את הטענות שלכם לגבי למה לא שומעים הבדל.. 8)

עכשיו שמישהו חכם יבוא ויסביר לאהבל כמוני , כמו אייל מטיני {שהיתווכח איתי על זה שאין הבדלים.. האם היום כישפו אותו?}, כמו החבר האחרון שפרש אחרי כמה פליטות פה הלו הוא IL , לחבר יקר
שלי עופר ק , לישראל , ולעוד כמה מה בעצם אנו שומעים??
האם אנחנו אוכלים פטריות הזיה לפני מבחן שמיעה??
האם מישהו שוטף את מוחינו?



הלו... תתעוררו.

יש הבדלים שמיעים בין כבלים..
אם זה פילטר אז שיהיה פילטר.. {כבל אמור להיות פילטר באופן מסויים} אחרת לא היינו אומרים שהוא מנקה את המערכת
ממזיקים ..
אולי אתם לא שמים לב אך אתם טוענים שכל מי שמאמין מדמיין .. ועוד בנוסף אתם אומרים שהמדענים אומרים שאין הבדל..

אני רוצה לראות בעיניים שלי לינק למחקר שנעשה על כבלים אודיופילים..

די חלאס..
כל פעם שמישהו יכתוב משהו על כבל יבואו אליו כמה טכנוקרטים וישגעו אותו??
לא מעניין אותי המדע , לא מעניין אותי חישובים .. {אלה אם כן הרואה חשבון שלי עושה אותם} .. ולא מעניין אותי שאתם לא מאמינים..

אבל אל תציגו אותנו כפנטזיונרים.. כי בסוף הפוסט הזה אוטומטית יהפוך לויכוח..

הרי מעולם לא אמרתי שאתם לא שומעים הבדל בגלל סיבה מסויימת..
אלה אמרתי שפשוט לא הראו לכם את ההבדל..

ת'כלס?
אחרי שמרטין יבוא איתי לבחור שיראה לכם מזה כבל אולי תלמדו משהו חדש.. או שאני אלמד משהו חדש.

אולי אני חדש בתחום אבל מחובר לאנשים הנכונים שיראו לי את הדרך עם נשמה ולא עם ספרות מיקצועית .. (Y)

נכון לעכשיו אני רק יכול להיצטער שאתם לא מסוגלים להבין בכלל מה כבל עושה..


כמובן שהכל נאמר ברוח טובה.. (f)
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

eg99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2999
הצטרף: פברואר 2006
מיקום: רמת השרון
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

שליחה #110 

נמר, אהבתי.
אני מחכה בכליון עיניים לתגובה של מרטין (כי אם מרטין לא ישמע, אז אולי באמת "לא שומעים", ואם הוא ישמע, אז אולי "כן שומעים").
ואם לא אז גם לא נורא.
ערן

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #111 

מרטין לא אינדיקציה לכולם.. הוא האינדיקציה שלי..
אם לא הייתי מאמין שהוא הטכנוקרט היחידי כאן עם קצת מעבר לכמה ספרים וחישובים לא הייתי מתאמץ..
ועוד סיבה שהוא דווקה הנבחר אצלי היא שהוא יודע לתת כבוד גם לדיעות אחרות.. {להבדיל מכמה שהיו כאן בעבר שלא רק שאני לא
מצפה מהם להבחין בין כבלים אני אפילו לא מצפה מהם להבחין בין ילדיהם לאחרים}.

הוא מנהל את הפורום לכן חשוב לי לפחות לנסות ולהוכיח לו אחרת.. {אני מבטיח לך שביקורות כבלים ורשמים מיקצועיים יביאו לכאן עוד כמה חברים חדשים ואודיופילים "כבדים" הרבה יותר.}.

הרי המטרה שלנו היא להעביר את התורה הלאה..
אבל איזו תורה אנו רוצים להעביר??
שמישהו ילך לחנות לשמוע כבלים ויגיד לעצמו שאין הבדל כי אמרו לי שאין??
הרי בקצב הזה אף אחד לא יבנה מערכת מושלמת..
מה שמשגע אותי זה שאני שומע את ההבדל באופן ברור וחד..
ואני בטוח שיבוא איזה מישהו שיגיד לי .. "אתה שומע ?? .. אז בוא אני אעשה לך מבחן."..

עקרונית .. אני לא מוכן לעשות מבחן עם רוב החברים שגולשים כאן.. הרי הבנתי את המטרה שלהם..

שוב..
מבחן צריך להעשות עם אנשים שיש להם נשמה בשביל מבחנים .. ולא עם אנשים שרוצים להוציא אותך אהבל וימסרו את הכל בשביל זה..

אני עוד אוכיח אחרת כמו , שהוכחתי הרבה דברים מהיום שניכנסתי לכאן.. :wink:

ולכל הסקפטים..
אתם תראו , תשמעו , ובסוף תמחאו לי כפיים. 8)
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

דוחף_לויתן
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 900
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #112 

תגיד נמר, למה כ"כ חשוב לך להוכיח שיש הבדלים בין כבלים?

ולמה אתה חושב שאנחנו מפסידים משהו? אתה לא חושב שממרום שנותינו בתחום האודיו
(קצת יותר ממך עם כל העבוד) לא בדקנו וחזרנו ובדקנו את הטענות על כבלים?
אתה חושב שלא עברו תחת ידנו עשרות כבלים? אתה לא חושב שהיינו במספיק
מפגשים שבהם בוצעו השוואות כבלים? מה לעשות, אנחנו לא שומעים - וגם כאלה
שמתיימרים לשמוע לא שמעו.
אתה באמת חושב שגילית את אמריקה פה?

מה אתה רוצה, שנוכיח לך שאנחנו לא שומעים?

טוב ת'אמת, סתם עבדנו עליך. כולנו שומעים הבדלים :D

><>
נציג AQUA-AUDIO

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #113 

אסף..

אני לא יודע מי היו הבוחנים .. {לפחות אחד מהם אני מכיר.. ולא הייתי נותן לו לבחון את ההבדל בין חלב מקולקל לחלב טרי .. גם שם הוא היה טועה}..
סלח לי אבל שמעתי כבר על המבחנים של החבר'ה האלה.. ואם הוא היה נוכח ועוד כמה בסיגנון שלו אף אחד מכם אינו כשיר לעשות מבחן.. ובטח שלא לנהל אותו ..
וכנראה שאף אחד מהנבחנים לא היה יכול לעבור את המבחן גם אם הוא היה מצליח בו.. למה?? כי אני מכיר את ה"בוחנים".

ושאלתי לך היא..
למה אתה מנסה כל כך להוכיח שאין הבדלים??

אימרות כאלה הורסות את כל הכייף מהתחביב .. לי בכל אופן. :?

במילים אחרות אתה חוזר ואומר שהדמיון שלנו פרוע..
אולי אתם לא עשיתם את המבחן נכון??
אולי הלחצתם אותו??

בחייך אני מכיר אותך ואני מכיר את ה"בוחנים" שנכחו שם..

מצטער אחי .. לא מחזיק מאף אחד מהם אודיופיל או אחד שאפילו קרוב ללאהוב את מה שהוא עושה.. 8)

כשדיברתי עם אחד מהבוחנים שלך על לשם כמה דולרים על מבחן הוא ברח הביתה כמו כלבלב. :wink:

הרי ההוכחות שלכם באו אך ורק לשים ללעג את המאמנים ולא מעבר. :?
וזה כל כך חבל .. אתה לא מבין כמה זה חבל. :(


את המבחן הבא אני אעשה .. ואני אוכיח .. למה??
כי אני לא פלצפן ולא בא לשים ללעג אף אחד.. :wink:

אסף..
אל תפגע ממני אתה יודע שאני מת עלייך.. (f)
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 199 פעמים
קיבל תודות: 351 פעמים

שליחה #114 

אני לא אודיופיל ולא אבדיל גם בין דברים בולטים.
אני מודה שיש לי נטייה ברורה לצד הסקפטי, אך זה לא קשור כלל לניסיון אישי (שלא קיים) במערכות סאונד, אלא למבט על איך מוכרים דברים ועל התנהגות אנשים + הבנה פיזיקלית.

תגידו לי בבקשה משהו כולכם: איך זה שאחרי שנים של ויכוחים עוד לא נעשו המבחנים. מה כל כך קשה בלארגן את זה?
אין צורך בתנאי מעבדה ובחישובים סטטיסטיים מדויקים של מובהקות וכו. מספיק שטוען לשמיעת ההבדלים בין הזולים ליקרים (כשמולו טוען לחוסר יכולת להבדיל בין אותו צמד) יאזין לאיזה 20 (ואני מגזים ליתר ביטחון) קטעים עם כל סט כבלים, ויגיד מתי זה מה.
אם הוא יצליח או לא כבר יהיה ברור במספר כזה של בדיקות.
משה

דוחף_לויתן
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 900
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #115 

נמר,

שמע, נתחיל מזה שאתה לא יודע מי היו במבחנים ומה היתה מתכונתם, ואל תנסה
אפילו לנחש כי לא תצליח. אבל זה לא רלוונטי, כי גם אם היית יודע את מתכונת המבחנים
היית טוען שהם לא נכונים, והיית מציע את שלך - ואני הייתי טוען שהם לא נכונים.
זה מצב שאין מוצא ממנו.

אני לא יודע למה אתה חושב שאני מנסה להוכיח שאין הבדלים, אני מציג את האמת
הטכנית שמאחורי הנושא. מבחינתי זה כמו לדבר על כל נושא טכני אחר - ואני מפזר
את ידיעותי לכל דורש כשעולה עניין זה או אחר. בדרך כלל אנשים מקבלים בזרועות
פתוחות כשמעשירים את ידיעותיהם. משום מה, במקרים אחרים הם חושבים שמתנכלים להם.

אני יכול לומר (שוב ושוב) שלמרות ובגלל שאני אדם עם רקע טכני, אני הולך ובודק כל טענה
שלא מסתדרת עם הידיעות שלי, אני הולך ובודק את זה כי זה מעניין אותי, כי מעניין
אותי לדעת יותר ממה שאני יודע, כי אני יודע שאין גבול לדברים שאני לא יודע.
ובגלל זה גם מעולם לא חיכיתי לנמר שיבוא ויפתח את עיני בענייני הכבלים למיניהם
או בכל נושא אחר.
בנוסף, גם הוצאתי מכספי ותרמתי לא מעט מזמני לצורך הבדיקות האלה,
ויש לא מעט שיוכלו לאשר את דברי. הדבר האחרון שאני רוצה זה לשקר לעצמי,
ולכן אני שם את הידיעות שלי במבחן פעם אחר פעם.

מבלי לפגוע בכבודך, אני לא חושב שאתה מוסמך לקבוע מי מספיק אודיופיל ומי לא,
אין בכלל הגדרה לאודיופיל. אתה חושב שזו בעיה לשפוך ערמה של כסף על ציוד?
לדעתי אין קל מזה. אין מתודיקה אודיופילית, אין שום חוקים או מצוות - רק אופנות
שהולכות ובאות, ואנשים חדשים שנכנסים למשחק וחושבים שהם הראשונים במשחק
הזה ותפקידם העיקרי בחיים הוא ללמד אחרים את מה שהם כבר הספיקו לשכוח.

יש לך מושג כמה "נמרים" כמוך עברו את התהליך שאתה עובר עכשיו, וניסו ללמד
את כל העולם - כולל אותי? אתה יודע כמה מהם נכשלו? - כולם.
למה אתה חושב שאתה תצליח? במאמר מוסגר - מהיכרותי איתך אני יכול לומר
לך בוודאות שלא תצליח. אני לא נוהג להשתמש בהרבה סימני קריאה, אבל כאן
יש אחד גדול, מאוד גדול. ואני לא בא להעליב, אלא להעביר נקודה, ולהדגיש אותה
באופן שלא ניתן לפספס.

יש לך טעות בהבנת הרקע מאחורי המבחנים, ובגלל שלא היית נוכח גם באותה
תקופה ולא היית חלק מהדיונים (ביננו, גם לא היית חלק מעולם האודיופילה),
אני לא חושב שיש לך זכות להתייחס אליהם לחיוב או לשלילה, ובוודאי שלא
לנסות ולקבוע מה עמד מאחוריהם. אני יכול לומר לך שהם נעשו בשביל
לפתור מחלוקת - ולא בשביל להשפיל צד זה או אחר, ולראיה - רבים מהם
גם לא פורסמו - ואם פורסמו אז ללא שמות המשתתפים.
סביר להניח שאתה גם לא מכיר את הנפשות הפועלות, וגם אלו שאתה מכיר
אתה רק חושב שאתה מכיר, לצערי אתה עדיין לא יודע עם מי יש לך עסק
ואתה ניזון מאינפורמציה שלא מעט ממנה מהולה באינטרסים אישיים, מסחריים,
וסגירת חשבונות.


אתה תהיה חייב לסלוח לי, אבל אני פשוט חושב שאין לך את הניסיון לצאת
בכאלה הצהרות בכזו נחרצות. זכותך להאמין במה שאתה רוצה, אבל לדעתי
אתה עדיין לא במקום לומר לי או לאנשים אחרים שאנחנו לא יודעים מה אנחנו
מפסידים. אם כבר, אז המצב הוא הפוך, אני יכול לומר לך מה אתה מפסיד,
אבל כנראה שלא תרצה לשמוע לי (כפי שקרה בעבר), וכנראה עדיף שתגלה
זאת לבד.


אני כותב דברים אלו אליך לא בשביל לפגוע, אלא מתוך כוונה אמיתית לחדור
לך לתודעה ולהסביר לך משהו שאתה מסרב להבין. אני לא כותב מתוך התנשאות ולא מתוך
תאוות חינוך שנפלה עלי, ואם אני כן נשמע כך, אנא סלח לי. אני פשוט לא מוצא
מילים אחרות או יותר עדינות.

><>
נערך לאחרונה על ידי דוחף_לויתן ב 01/10/2006 22:39, נערך פעם 1 בסך הכל.
נציג AQUA-AUDIO

knappertsbusch
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 232
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 0

שליחה #116 

moco כתב:תגידו לי בבקשה משהו כולכם: איך זה שאחרי שנים של ויכוחים עוד לא נעשו המבחנים. מה כל כך קשה בלארגן את זה?
...
הסיבה היא שמצדדי הכבלים באים כבר מראש עם שק טענות מוכן
לגבי אי-ההתאמה בין מבחן זה לבין מציאות, וכו' וכו' וכו'. כך היה גם לפני 20 שנה.

האנשים הבודדים שכן באים בראש פתוח למבחן, בלי תירוצים וטענות,
עוברים בסופו של דבר ל"צד השני", או שעוברים ל-MODE של סתירה פנימית כמו גנאדי :wink: :).
הקושי הוא כמובן לקבל שדווקא הטוענים לאי-קיומם של ההבדלים
הם בעלי הראש הפתוח, אבל זו כבר סוגייה שנוטה לכיוון הפילוסופי. :oops:

אגב, נמר, אין סיבה שתמשיך להעלות תיאורים ציוריים יותר ויותר,
עם הצהרות גדולות ומפוצצות, בכל שרשורכבלים חדשישן. אתה כנראה אוהב
לכתוב כך (סבבה) וזו זכותך אבל זכור - הנפילה תהיה קשה. :twisted: :twisted: :twisted:

(הכול בקריצה קלה, כמובן) :wink:

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 199 פעמים
קיבל תודות: 351 פעמים

שליחה #117 

הסיבה היא שמצדדי הכבלים באים כבר מראש עם שק טענות מוכן
לגבי אי-ההתאמה בין מבחן זה לבין מציאות, וכו' וכו' וכו'. כך היה גם לפני 20 שנה.
...
נמר,
לפי איך שאתה כותב, נראה לי שאתה לא מהסוג הזה. לפחות, לא קראתי שכתבת הגנה מראש נגד מבחנים.
אתה גם מנהל המפגשים, לא?
בקיצור, אין סיבה שהמבחן שבו תיבחן יידחה יותר מידי.
יש לך הרבה כבוד לזכות בו אם תוכיח שאתה מבדיל.
משה

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #118 

אני לא מספיק חד בשביל להבחין במבחן..

יש לי מישהו שכבר עשיתי לו את המבחן הזה לא פעם ולא פעמיים..

קחו יותר מזה..
אני מוכן גם להגיד כבל עם ועדה שאני נמר לוי אף פעם לא נופל..
עוד לא נולדה הסבתא שתלד את הבת שתלד את התינוק שיגדל וינסה להפיל אותי..

אני כל כך לחוץ לעשות את המבחן הזה מפני שאני יודע את התוצאה כבר מראש..

לא רק שאותו בן אדם זיהה מתי השינוי אלה אמר במפורש שבמקרים 1,5,7 ניגן הכבל הפשוט..

עכשיו ידידי המלומדים אחרי המבחן אתם תבינו כמה טעיתם..

לכאן או לכאן אחרי המבחן הויכוח הזה לא יהיה רלוונטי ואני אעלה את הלינק בכל פוסט שיעורר סקפטיות בנושא..


אהההה??? אייך אני?? :wink:

ואם אני טועה והוא לא הצליח אני אטען שההבדלים בין כבלים בילתי ניתנים להסברה.. :D



לאסף..

אני מכיר את הסיגנון של האנשים שהיו שם..
אינני חדש בתחום האודיופיליה אלה חדש בתחום האודיופיליה עם מערכת כזו..

אני מכיר המון אנשים שחלכם כותבים כאן עוד הרבה לפני שניכנסתי הנא..
שמעתי שם של מישהו אחד שהיה שם וזה הספיק לי להבין את רמת המבחן.. :wink:


אסף..
שלא תחשוב שאני מתכוון בדרך עקיפה להגיד עלייך רעה.. הרי אתה יודע שאני מת עלייך. (f)

אבל אל תעשו את אלה שמבחינים בהבדל חולי נפש .. :twisted:
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

נמר
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7772
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: נס ציונה
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #119 

בואו ניקח צעד אחורה ..

חכו למבחן ..
אחר כך נדבר.. (Y)
"מערכת סטריאו טובה לא מרכיבים בניחושים".

דוחף_לויתן
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 900
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #120 

טוב נמר, אני את שלי אמרתי. לא תוכל להגיד שלא ניסיתי.

כנראה ימים יגידו. אבל עד אז, מספר מילים שכתב פעם פרנסיס בייקון
על פסקנות ונחרצות כפי שאתה מיצג אותה:

"אם בתחילה מחזיק אדם בידיעה ודאית, סופו שיהיה אכול ספקות;
אך אם יסתפק תחילה בספקות, סופו שישיג וודאות".


><>
נציג AQUA-AUDIO

שלח תגובה

חזור אל “כבלים ואביזרים”