קופסה קטנה. שינוי דרמטי

שליחה 21/08/2012 11:15

באמזון כתוב שזה שוקל 10 פאונד (4.5 ק"ג בערך)- הזוי

באתר אחר כתוב 1 פאונד- שזה יותר ריאלי

שליחה 21/08/2012 11:18

puma1 כתב:
yoav4x4 כתב:מישהו נתקל באתר ששולח ישירות לישראל ולא דרך מתווכים?
...
יש אבל נגמר להם המלאי, רק בעוד חודש
...

יחד עם זאת ניסתי להזמין, וזה מקבל את ההזמנה למרות שבדף הראשי כתוב שלא במלאי...
איך זה הגיוני?

puma1 · שליחה 21/08/2012 11:20

yoav4x4 כתב:
puma1 כתב:
yoav4x4 כתב:מישהו נתקל באתר ששולח ישירות לישראל ולא דרך מתווכים?
...
יש אבל נגמר להם המלאי, רק בעוד חודש
...
יחד עם זאת ניסתי להזמין, וזה מקבל את ההזמנה למרות שבדף הראשי כתוב שלא במלאי...
איך זה הגיוני?
...

כי זה צריך לחזור למלאי עוד חודש, הזמנה מוקדמת, אתה יכול להזמין תקבל את זה עוד חודש ( אם זה לא התעכב, זה רק צפי ) חוץ מזה אני לא מבין למה, אין שום יתרון להזמין דרכם, מחיר המשלוח שלהם זה 33$ ( לפי מה שאמרו פה ) ככה שזה לא יצא יותר זול

abu-garaa · שליחה 21/08/2012 11:26

תגידו-מה הבהלה הגדולה?
מצאו נפט במחוזותינו?

stompy · שליחה 21/08/2012 11:37

נשמע מוצר מעניין צריך לראות כדי להבין מה קורה שם
זה נשמע כמו פילטר טוב שיצרניות המסכים חוסכות מהלקוח.

זה אומר המון על המצב של הטכנולוגיה כיום אם צריך להוסיף קופסה כזו למסך שהשקיעו בו קרוב ל20 אלף
זה עצוב לדעתי.

אז מה אנחנו אמורים להבין מזה? שניתן לרכוש מסך זול עם מעבד תמונה פשוט לפחות שיהיה לו פנל סביר
ועם הקופסה הזו אני יגיע לרמת תמונה של טלויזיה הרבה יותר יוקרתית.?

או שאנחנו צריכים להשלים שמוצר משלים ישפר לנו תתמונה על ידי שימוש בפילטור? (אולי אנשים לא מצליחים להגיע לרמת כיוון תמונה כמו שהפילטר הזה עושה?).

בכל מקרה הסרטים על 24HZ מה כבר אפשר לשפר.?
בכל מסך יש כמעט אפשרות של שיפור תמונה בצורה מסויימת ויש לך מצב DEMO שאתה דיי רואה בו הבדל.
ככה שהמצבים האלה לא מדברים אליי זה עוד דרך לזייף. לא על כל סרט זה נראה טוב.

אני מחכה לעדכונים על השיפור.

שליחה 21/08/2012 11:41

puma1 כתב:
yoav4x4 כתב:
puma1 כתב:
yoav4x4 כתב:מישהו נתקל באתר ששולח ישירות לישראל ולא דרך מתווכים?
...
יש אבל נגמר להם המלאי, רק בעוד חודש
...
יחד עם זאת ניסתי להזמין, וזה מקבל את ההזמנה למרות שבדף הראשי כתוב שלא במלאי...
איך זה הגיוני?
...
כי זה צריך לחזור למלאי עוד חודש, הזמנה מוקדמת, אתה יכול להזמין תקבל את זה עוד חודש ( אם זה לא התעכב, זה רק צפי ) חוץ מזה אני לא מבין למה, אין שום יתרון להזמין דרכם, מחיר המשלוח שלהם זה 33$ ( לפי מה שאמרו פה ) ככה שזה לא יצא יותר זול
...

פשוט רק אצלהם יש משלוח ישיר לישראל.
כנראה שלא תהיה ברירה ולעשות זאת דרך מאסטסטופ

RanMoyal · שליחה 21/08/2012 11:44

לא, זה לא מה שאנחנו אמורים ללמוד מזה.
ה- DARBEE הוא מוצר משלים,
הוא לא יכול להפוך מסך בינוני למסך יוקרתי, זו לא המטרה שלו, בדיוק כמו ששיפורי מנוע לא יהפכו את הפיאט למרצדס ,אבל הם יכולים לקחת את הפיאט לרמה אחרת של ביצועים ביחס לאותה פיאט בלי אותם שיפורים.

תאכלס זה פוטושופ שעובד ב- realtime בצורה טבעית לחלוטין ללא שום תופעות לוואי , כל עוד שומרים על אחוז הגיוני של עיבוד.
קיימת ב- DARBEE שליטה על רמת העיבוד שהמכשיר מבצע.

אצלי הוא כרגע על 50%.

רן

שליחה 21/08/2012 11:50

kingshoko כתב:איפה עופר בכל השרשור הזה? :D
נשמע לי קצת מוזר הסיפור של שיפור תמונה כ"כ מטורף במחיר כזה מצחיק, אני סקפטי עם שיער על הראש. 8O
אבל יאללה נשמע את כל הקונים, תתחדשו ותדווחו. (Y)
...

כמה דברים:
1. לא מכיר את הטכנולוגיה. קראתי על הפטנט ויש שם המון המון BS שלא קשור לכלום. בכל מקרה, נראה לי שהקשר בין הפטנט למכשיר הוא מקרי ביותר.

2. לא ראיתי את המכשיר ולא יודע במה מדובר ולכן לא היה לי יותר מדי מה לכתוב.

3. יש עשרות עמודים על הנושא ב-AVSFORUM, אך יש מעט מאוד מידע קונקרטי לגבי מה בדיוק המכשיר עושה. להערכתי יש שם שני צ'יפים של HDMI פלוס לוגיקה פלוס צ'יפ מתכנת שאחראי על האלגוריתם. זו גם הסיבה שקשה מאוד לעשות FIELD UPDATES, כי בעצם אין שם FIRMWARE או תוכנה בכלל.

לכן מבחינת עלות, במקרים כאלה העלות ייצור מאוד נמוכה והמחיר יכול להקבע על ידי החברה לפי ההערכות שלהן של מכירות, החזרת ההשקעה בפיתוח וכו'. המחיר אכן זול מאוד, אני מניח שבדומה ל-ABT יתכן מאוד שהמטרה היא בכלל לא למכור את המכשיר אלא להשתמש בו כפלטפורמה להציג את הטכנולוגיה והמטרה היא למכור ולקדם את הטכנולוגיה (האלגוריתם).

4. בהתחלה חשבתי שמדובר במנגנון שבדומה למערכות שממירות מ-2D ל-3D מזהות את העומק לפי שינוי זויתי ואז מטשטשות את הרקע, מה שגורם ל-FOREGROUND להיות חד יותר (למרות שבעצם הוא זהה למקור). זה אחד הנושאים שעליהם הפטנט מדבר.

בפועל, לפי התאור של האנשים ב-AVS (וגם כאן), על כך שזה כאילו מסיר "ערפל" מהתמונה, ככל הנראה מדובר בעיבוד יותר פשוט שבגדול עושה contrast stretching אבל באופן סלקטיבי וחכם. יש המון אלגוריתמים כאלה ובגלל האופי שלהם הם יכולים להיות מהירים מאוד (כמעט חסרי משמעות מבחינת מהירות עיבוד). מדובר על עיבוד שונה מאוד מכל העיבודים שמערכות עיבוד תמונה עושות בד"כ.

(ראוי לציון שיש חברות שמדברות על selective adaptive contrast או לפחות על localized adaptive contrast כגון פנסוניק, סוני וטושיבה - כך שיש השקעה גם בנושא הזה על ידי יצרניות המסכים).

כמובן שיש לזה גם חסרון. מצד אחד זה עושה תמונה מאוד פאנצ'ית, אך זה יכול לגרום להחרפת ארטיפקטים בתמונה במקרים שבו המקור באיכות בינונית מינוס. לכן, אלגוריתמים של adaptive contrast עובדים טוב יותר ככל שאיכות התוכן המקורי טובה יותר.

אלא שכנראה שזה לא נגמר רק בזה, ככל הנראה יש כאן מספר אלגוריתמים שרצים במקביל בעוצמות שונות וביחד הם נותנים תוצאות מעניינות. יתכן מאוד שזה משולב גם עם אלגוריתם unsharp mask. למעבדים של Lumagen יש אלגוריתם חידוד דומה לזה שעובד בכלל לא רע.

ל-VXP יש מנגנונים דומים. לי במעבד (Radience XE3D) יש מנגנון שעושה adaptive contrast. בתוספת לפונקציות חידוד, אפשר לקבל תוצאות מרהיבות, במיוחד כשמדובר במסכים גדולים, והאפקט די דומה לתיאורים שראיתי בשרשור כאן וב-AVS. אני לרוב מכבה את הפיצ'ר הזה, כי למרות שהוא הופך את התמונה לפאנצ'ית הרבה יותר ולחדה וברורה יותר, זה מתרחק מהתוכן המקורי ששודר. עם זאת, יש המון יתרונות להפעלת פונקציות כאלה לתכנים מסויימים ואכן מדי פעם אני מפעיל זאת.

בכל מקרה, זה בהחלט נשמע מעניין. מעבדים לרוב עולים לא מעט כסף, ויפה לראות שמישהו מכניס דם חדש לתחום שנרדם מאוד (אפשר לקרוא לזה קטטוניה) בשנתיים האחרונות ובמחיר שווה לכל נפש. עד היום עיקר הבעיות שמעבדים התרכזו בהם זה נושא החדות, נושא ה-Deinterlacing, ולאחרונה בעיקר ב-CMS.

הצורך למעבדים ירד מאוד בגלל שהמקורות והמסכים כולם כבר ב-FULL HD. הרעיון של מעבד שמשפר תכני FULL HD זה משהו שכנראה אף אחד לא שקל לפני כן בכלל...

stompy · שליחה 21/08/2012 11:54

לא, זה לא מה שאנחנו אמורים ללמוד מזה.
...

לא אמרתי ללמוד מזה כי אין לי מה ללמוד מזה. יש לי מה להבין.

מעבד תמונה זה רכיב מאוד חשוב בטלויזיה אני לא רואה אותו כמוצר משלים.
אלא אם זה פילטר.

אני צריך אחד כזה פה כדי לראות מה ההבדל.

kingshoko · שליחה 21/08/2012 11:55

תענוג, תודה

RanMoyal · שליחה 21/08/2012 12:02

עפר,

היתרון ב- DARBEE הוא גם ברמת השליטה שיש לך באותו אפקט. זה אכן לא נראה טבעי ומוצלח אם מתחילים להגזים באחוזים. לא הצלחתי להבחין בבעיה מיוחדת כל עוד שומרים על אחוז סביר.

אני מחזיק אותו על רמה של 40%-50% עבור רוב התכנים ובתכנים מסוימים כמו אנימציה ב-בלו ריי אפשר להגיע איתו גם לרמות של 60% עם תוצאות מאוד מאוד מרשימות.

לגביי ההערה שלך באשר לתכנים בינוניים, זו סוגייה שלא התעכבתי עליה, כי היא פחות מעניינת אותי ברמה האישית.

כן מסקרן אותי לבחון אותו בתלת מימד (כרגע אני נתקל בבעיה של תאימות HDMI לבדיקה כזו) לאור התגובות של משתמשים שטוענים שהאפקט אף גדול יותר בסוג כזה של תוכן.

אני כבר "רואה" מוצרים שונים עם" Darbee inside" מציפים את השוק בטווח הקרוב.

רן

puma1 · שליחה 21/08/2012 12:06

yoav4x4 כתב:
puma1 כתב:
yoav4x4 כתב:
puma1 כתב:
yoav4x4 כתב:מישהו נתקל באתר ששולח ישירות לישראל ולא דרך מתווכים?
...
יש אבל נגמר להם המלאי, רק בעוד חודש
...
יחד עם זאת ניסתי להזמין, וזה מקבל את ההזמנה למרות שבדף הראשי כתוב שלא במלאי...
איך זה הגיוני?
...
כי זה צריך לחזור למלאי עוד חודש, הזמנה מוקדמת, אתה יכול להזמין תקבל את זה עוד חודש ( אם זה לא התעכב, זה רק צפי ) חוץ מזה אני לא מבין למה, אין שום יתרון להזמין דרכם, מחיר המשלוח שלהם זה 33$ ( לפי מה שאמרו פה ) ככה שזה לא יצא יותר זול
...
פשוט רק אצלהם יש משלוח ישיר לישראל.
כנראה שלא תהיה ברירה ולעשות זאת דרך מאסטסטופ
...

אבל אני לא מבין מה זה משנה אם זה ישירות לארץ או לא אם המחיר וזמן המשלוח לא שונה, MUSTOP וחברות שילוח דומות שולחות את זה עם דואר שליחים, DHL וכו'... וזה מגיע ממש מהר, תוך 3-4 ימים, משלוח רגיל ישירות לארץ דרך האתר יכול לקחת שבוע-שבועיים, ככה שגם אם מוסיפים את זהמן השילוח בתוך ארצות הברית זה פחות או יותר אותו הדבר, כולל גם המחיר

שליחה 21/08/2012 12:08

רן

ניסית להשוות את זה ל-adaptive contrast של VXP?

האמת שדי נרתעתי מלנסות את זה על תוכן 3D בעיקר בגלל הרצון לשמור על התוכן קרוב ככל הניתן למקור. כשיהיה לי זמן (רק חזרתי מחופשה) אני אנסה לחקור את המשמעות של adaptive contrast בתלת מימד.

SONYES · שליחה 21/08/2012 12:13

כרגע הזמנתי דרך אתר סמרט הום

מעניין האם המתח הוא 110 וולט או 220 גם וגם

בברכה

לא כתוב שום מקום

ולטים וכו

שליחה 21/08/2012 12:16

SONYES כתב:כרגע הזמנתי דרך אתר סמרט הום

מעניין האם המתח הוא 110 וולט או 220 גם וגם

בברכה

לא כתוב שום מקום

ולטים וכו
...

ברור לך שהמלאי שם יתחדש רק עוד חודש ואז זמן המשלוח הרגיל.
יכול לקחת עד חודש וחצי.

RanMoyal · שליחה 21/08/2012 12:20

לא עפר. אין לי VXP תחת היד. נראה לי שיש כאן בנוסף לשאר הדברים, משחק אקטיבי של הגאמה, אבל זה נעשה בצורה כל כך טובה.

זה פשוט גורם לסוני להראות מטושטש ולא בפוקוס בלי זה וזה אחד המקרנים הכי חדים שנתקלתי בהם מעודי.

מכיר את האפקט של סיבוב ידני (או חשמלי) של העדשה עד מציאת הנקודה המושלמת של הפוקוס?
בלי המכשיר, התמונה נראית כאילו היא זקוקה לעוד סיבוב קטן של העדשה על מנת להכנס לפוקוס . זה האפקט שאני רואה.

רן

taoyossi · שליחה 21/08/2012 12:32

puma1 כתב:
taoyossi כתב:לגבי הערה שגיא העלה ,

האם מדובר במוצר הזה בוודאות ?!

http://www.amazon.com/DarbeeVision-Darb ... f=pd_ybh_2

או שיש מוצר אחר ה 5000
...
זה המוצר, אני הזמנת את זה, אין משהו אחר, פשוט לא רשום את שם הדגם, גם באתר של החברה רשום את שם הדגם בסוגריים
...

הזמנתי מחזיק אצבעות שיגיע עד יום שישי לניו יורק , כי אחרת זה הולך להתעכב ...................................

taoyossi · שליחה 21/08/2012 12:37

שאלה לגבי אמזון
פעם ראשונה שהזמנתי דרכם,

במשלוח היה כתוב זמן אספקה: Standard (3-5 business days)

לאחר ביצוע ההזמנה הם כותבים : Shipping estimate: August 22, 2012 - August 23, 2012
Delivery estimate: August 27, 2012 - August 30, 2012

איך זה בדיוק מתיישב עם ה 3-5 ימי עבודה ? אם כשהזמנתי אצלם השעה 7 בבוקר בערך, והתאריך 21 לאוגוסט.

SONYES · שליחה 21/08/2012 12:42

yoav4x4

שלום לך

אני רוצה לדעת אם הספק הוא 110 וולט כי לא מצויין ובאתר החברה כתוב שיש להכניס 110 וולט

איזה מתאם זה 220/110 ???

בברכה

puma1 · שליחה 21/08/2012 13:11

SONYES כתב:yoav4x4

שלום לך

אני רוצה לדעת אם הספק הוא 110 וולט כי לא מצויין ובאתר החברה כתוב שיש להכניס 110 וולט

איזה מתאם זה 220/110 ???

בברכה
...

רן אמר שהוא חיבר לחשבל בארץ בלי בעיה בלי שנאי, אני מניח שאם זה היה רק 110V, המכשיר או הספק שלו היו נשרפים, זה גם רק 5V שנאי כזה עולה כמה שקלים