שרשור תגובות: לראשונה בישראל: לקונים מקרן Epson EH-TW9000 מכויל ע'י עפר לאור

opv · שליחה 07/02/2012 17:55

עופר,
אני משתתף ותיק באתר ואני באמת לא זוכר מקרה שגרם לאתר להראות כ"כ רע כמו המבצע הזה.
ישנה הבעיה הטכנית של כיול לאחר שעה.
וחמור בהרבה מכך, יש את הפוטנציאל לניגוד אינטרסים שכל אחד יכול לראות.
אני אומר את הדברים בצער רב.

niko · שליחה 07/02/2012 18:11

opv
אני מסכים עם עופר שמדבריך מבינים שאתה יודע שמשהו מסריח ולא להיפך.

opv · שליחה 07/02/2012 18:12

niko כתב:opv
אני מסכים עם עופר שמדבריך מבינים שאתה יודע שמשהו מסריח ולא להיפך.
...

אז טרחתי להסביר את דבריי.

שליחה 07/02/2012 18:20

opv

כמו שכתבתי, פוטנציאל לניגוד עיניינים יש תמיד.

מי שלא מאמין לנו, כנראה יש לו מספיק מקומות אחרים ומספיק מבקרים (כולל בארץ) שהם יכולים להתייחס אליהם.

אני לא יכול להוכיח שאני טהור (יש לי אחות אז יש לי קושי להשתמש במטבע הלשון הזו).

guyezra · שליחה 07/02/2012 18:21

אני יכול להבין את הטענה של ניגוד אינטרסים לכאורה אבל לא מסכים
מעניין כמה אנשים יקנו בפועל את המקרן רק בגלל שעופר מכייל אותו.... ולא כי הם החליטו כבר שהם מעוניינים

Balance · שליחה 07/02/2012 18:36

דבר אחד לא מובן לי - הזכירו פה מספר פעמים שאם כל המסכים היו מגיעים מכויילים מהמפעלים של היצרנים השונים התמונה היתה די זהה, זו אמירה רצינית??? לא כל מסך יכול להגיע לעומקים וצבעים זהים, מסך סנסואי לדוגמא לא יכול לתת מה שנותן פנסוניק, גם אם חמישה עופרים יכיילו אותו במשך שבוע...
או שלא הבנתי את הכוונה...

idan309 · שליחה 07/02/2012 18:41

לא ברור לי מה הקשר בין כמות האנשים שיקנו בגלל שעופר מכייל לבעייתיות של המבצע?

הבעייתיות לדעתי הובהרה ברגע שעופר אישר באופן מלא את דברי רן מויאל שאין שום תועלת בכיול שמתבצע אחרי 1 שעה (עמ' 2) יחד עם העובדה שהכיול נעשה רק לרוכשי ה-9000 ע"י מנהל בכיר באתר.
מי ששני עובדות אלה יחד לא הבהירו לו את הבעייתיות, באו הסברים מפורטים, כולל דוגמאות, שנאמרו בצורה תרבותית ע"י amira ו-OPV ומבחינתי סגרו את הסיפור.

אני לא מפקפק לרגע בסיבות שהביאו את עופר ללכת על המבצע הזה אבל בדיעבד לדעתי הדרך שבה הוא בחר היא דרך בעייתית ולא היה קורה כלום אם היתה מגיעה החלטה על שינוי במבצע בצורה הבאה:

בכדי לעודד את נושא חשיבות הכיול יוגרלו בין גולשי האתר שיירכשו אפסון 9000 X שוברי כיול.
מי שיזכה בשובר יוכל להגיע למשרדי אפסון בתאריכים שונים (קבועים מראש בכדי שכל רוכש יוכל להגיע ל-50 השעות הנחוצות וגם בכדי שעופר לא יצטרך להשקיע בעניין יותר מ-3-4 ימים) ולקבל כיול של המקרן במקום.
כמובן שדרך זו פותרת רק את בעיית התועלת בכיול ולא את הבעיה שהועלתה ע"י OPV ו-amira.
בכדי לפתור גם אותה הייתי פונה לשאר היבואנים (פנסוניק, סוני ואחרים) ומציע להם את אותה אופציה (גם אם יעדיפו שלא ללכת עליה לפחות זה יראה הרבה יותר טוב מאשר עכשיו).

guyezra · שליחה 07/02/2012 18:55

אם אף אחד לא קונה את המקרן בגלל שעופר מכייל, אז במה שונה המבצע הזה מכל מבצע אחר בשיתוף האתר?
כלומר אין שום בעיה

שליחה 07/02/2012 18:58

Balance

כיול צבעים זה רחוק מלהיות הדבר היחיד שמשפיע על איכות התמונה... יש עוד פרמטרים רבים כגון עיבוד תמונה, מספר גוונים, יחס ניגודיות ועוד. במקרנים ההבדלים אפילו יותר קיצוניים מאשר במסכים רגילים.

הכיול מיועד להוציא את המיטב מהמקרן בשילוב עם קירובו ככל הניתן לתקן. יש מסכים/מקרנים שאין להם יכולות להגיע לתקן, ויש כאלה שכאשר הם מגיעים לתקן, זה פוגע ביכולות אחרות שלהם. לכן כיול לא מתאים לכל אמצעי תצוגה.

idan309

נתחיל מזה שהאילוץ שזה יגיע אלי בא ממני בגלל שעות העבודה שלי (אני אדם עובד והאתר זה לא עיסוקי המרכזי...).

לגבי הקופונים, כבר כתבתי שזה בהחלט משהו שעלול להשקל בעתיד.

לגבי שאר היבואנים, נראה לי שאתה טועה לגבי מי פונה למי... גם במקרה הזה מי שפנה אלינו עם ההצעה זה אפסון. אנחנו מבחינתנו נסתפק גם בבאנרים בלבד... במקרה הספציפי הרעיון עלה, מעולם לא דובר על בלעדיות או שום דבר כזה. אם יפנו אלינו מיבואנים אחרים, הם כמובן יכולים לקבל אופציה זהה.

עם זאת, אני מעריך שזה לא ירגיע את המקטרגים.

amira · שליחה 07/02/2012 18:58

guyezra כתב:אם אף אחד לא קונה את המקרן בגלל שעופר מכייל, אז במה שונה המבצע הזה מכל מבצע אחר בשיתוף האתר?
כלומר אין שום בעיה
...

גיא,

הבעיה הובהרה והוסברה בצורה הכי מפורטת שאני (בעוונותיי ובמגבלותיי) יכול.

עופר, ביושר, הבין את הבעיה, גם אם לא קיבל את דעתו של OPV ושלי שהיא מסבה יותר נזק מתועלת למטרה אותה ברצונו להגשים.

אין שום קשר בין הצלחת המבצע ובין הבעיות שהועלו ולכן האמירה שבגלל שאין קשר אין בעיה הינה מופרכת מיסודה, לטעמי.

Balance · שליחה 07/02/2012 19:03

oferlaor כתב:Balance

כיול צבעים זה רחוק מלהיות הדבר היחיד שמשפיע על איכות התמונה... יש עוד פרמטרים רבים כגון עיבוד תמונה, מספר גוונים, יחס ניגודיות ועוד. במקרנים ההבדלים אפילו יותר קיצוניים מאשר במסכים רגילים.

הכיול מיועד להוציא את המיטב מהמקרן בשילוב עם קירובו ככל הניתן לתקן. יש מסכים/מקרנים שאין להם יכולות להגיע לתקן, ויש כאלה שכאשר הם מגיעים לתקן, זה פוגע ביכולות אחרות שלהם. לכן כיול לא מתאים לכל אמצעי תצוגה.

...

אתה רק מחזק את דעתי ואמירתי שמה שרשמו בשרשור הזוי לגמרי.
הרי ציינו שאם כל סוגי המסכים היו מגיעים מכויילים מהיצרן התמונה היתה די זהה...

שליחה 07/02/2012 19:05

Balance

התמונה היתה הרבה פחות קיצונית והרבה יותר נכונה, מה שהיה מקשה לאנשים לבחור מוצר X על פני מוצר Y.

לא הבנתי איזה חלק של העניין הזה משנה משהו במה שכתבו כאן (לטוב או לרע...).

Balance · שליחה 07/02/2012 19:12

oferlaor כתב:Balance

התמונה היתה הרבה פחות קיצונית והרבה יותר נכונה, מה שהיה מקשה לאנשים לבחור מוצר X על פני מוצר Y.

לא הבנתי איזה חלק של העניין הזה משנה משהו במה שכתבו כאן (לטוב או לרע...).
...

אין קשר למבצע וזה לא מענייני.

ברור שכיול מביא מוצר לרמה טובה יותר, סתם תהיתי מהן האמירות שאם כל המסכים מכויילים התמונה די זהה בכולם, מותרר לתהות?

idan309 · שליחה 07/02/2012 19:32

לא העלתי על דעתי שאתם פניתם לאפסון.
לדעתי ברגע שהסכמת לתת שירות כזה לאפסון, בכדי לצמצם את בעית הנראות אני במקומך הייתי מודיע שאופציה זו קיימת מבחינתך גם לשאר החברות (וזה פחות או יותר מה שעשית בתגובה לדבריי).

אני לא מבין מדוע אם אתה מסכים שכיול אחרי צפייה של שעה לא שווה כלום (או לפחות כמעט כלום) אתה לא חושב שצריך לעדכן את המבצע כבר עכשיו (ולא בעתיד) לאופצית הקופונים.
לא נראה לי שאף אחד מהצדדים יתנגד- הקונים יקבלו כיול איכותי בזמן הנכון, ליבואן זה ממש לא אמור לשנות, ואם תרכז את הכיול ב-2-3 מועדים עתידיים גם לך לא יהיה נזק משמעותי (בטח לא כזה שלא שווה את העניין כאשר המטרה היא להביא את בשורת חשיבות הכיול).

jpost · שליחה 07/02/2012 19:52

50 שעות מקרן זה כ 30 סרטים. אני בשנה לא רואה כמות כזו.

amira · שליחה 07/02/2012 20:01

oferlaor כתב:opv

כמו שכתבתי, פוטנציאל לניגוד עיניינים יש תמיד.

מי שלא מאמין לנו, כנראה יש לו מספיק מקומות אחרים ומספיק מבקרים (כולל בארץ) שהם יכולים להתייחס אליהם.

אני לא יכול להוכיח שאני טהור (יש לי אחות אז יש לי קושי להשתמש במטבע הלשון הזו).
...

דווקא בגלל שאני כן מאמין לך, אני טורח לנסות ולהסביר מדוע לטעמי, למרות שאינני מטיל לרגע ספק ביושרך, ישנה בעיה.

אין לי ספק שהמוניטין והאמינות של האתר הזה יקר ללבך יותר מלכל אחד פה. כאחד שכאמור חבר באתר (גם אם לא הכי פעיל האמן לי שאין יום שאני לא מבלה לפחות שעה מולו) וזאת בערך מיום הקמתו. יהיה לי מאד חבל לראותו מאבד מהמוניטין המאוד מרשים שיש לו. לצערי גם אם הצדק אכן נעשה פה הוא רחוק מלהיראות.

מילה אחרונה (כי אני מרגיש שטחנתי את הנושא הרבה יותר מידיי - מקווה שתבין שזה מאכפתיות ולא מטרחנות או צדקנות)

נושא ה"עוסק בתחום" - אשמח להבין מדוע המקרה שלך ושל itay123 שונים? שוב, לא ממקום קנטרני אלא בכדי להבהיר את כללי המשחק.

שליחה 07/02/2012 20:08

Amira

הובהר בסופו של דבר שאיתי123 לא היה עוסק בתחום בשל הכיול שלו. היו בעיות אחרות שהועלו כלפיו בשל קידום של רמקולי מיסטרל.

אינני מציע את שירותי הכיול לקהל האתר. הסיבה שאנחנו מסמנים עוסקים בתחום הוא בכדי לוודא שאנשים לא יקדמו עניינים עסקיים אל מול חברי האתר. זה לא המקרה, אני לא מוכר שום דבר ולא מציע את השירות הזה לאנשים.

Idan309

כמו שאמרתי, יתכן ונעשה זאת בעתיד. זה לא רלוונטי למבצע הזה.

opv · שליחה 07/02/2012 20:23

Balance כתב:
oferlaor כתב:Balance

כיול צבעים זה רחוק מלהיות הדבר היחיד שמשפיע על איכות התמונה... יש עוד פרמטרים רבים כגון עיבוד תמונה, מספר גוונים, יחס ניגודיות ועוד. במקרנים ההבדלים אפילו יותר קיצוניים מאשר במסכים רגילים.

הכיול מיועד להוציא את המיטב מהמקרן בשילוב עם קירובו ככל הניתן לתקן. יש מסכים/מקרנים שאין להם יכולות להגיע לתקן, ויש כאלה שכאשר הם מגיעים לתקן, זה פוגע ביכולות אחרות שלהם. לכן כיול לא מתאים לכל אמצעי תצוגה.

...
אתה רק מחזק את דעתי ואמירתי שמה שרשמו בשרשור הזוי לגמרי.
הרי ציינו שאם כל סוגי המסכים היו מגיעים מכויילים מהיצרן התמונה היתה די זהה...
...

בני,
אם כבר מצוטטים, כדאי לדייק.
כתבתי שהמסכים יהיו מאוד דומים ולא די זהים...
עכשיו תגיד לי אתה, בתור אדם שחושב בהגיון,
איך אפשר להשתמש בביטוי "הזוי" על ביטוי לא מוגדר היטב כמו " מאוד דומים".
האנלוגיה לכך, היא שתגיד למישהו שהוא איחר אחרי שהוא סיכם אתך שהוא יגיע בעוד כמה רגעים...
סתם נקודה למחשבה...

idan309 · שליחה 07/02/2012 20:32

עופר,

תודה על התגובה.

לאחר קריאת השרשור אני ממש לא בטוח שהיית מעדיף מקרן מכויל על מקרן לא מכויל.
הסיבה שכנראה הייתי הולך על המקרן המכויל היא לא בגלל הכיול שלו אלא כי אני מאמין שאם המכייל (בטח כשמדובר בעופר) יראה שלמקרן יש בעיה הוא לא יכייל אותו ואז מקרן בעייתי כזה לא יגיע אלי.

בהצלחה לכל הרוכשים,

Balance · שליחה 07/02/2012 20:36

אור,

דווקא לא כיוונתי אליך

הרי אני יודע מה הבנתך בעניין
היה מישהו אחר שרשם די זהה משום מה אני לא מוצא את התגובה שלו... אולי ערך אותה בעקבות מה שרשמתי