המתרגמים חזרו לריב?

שליחה 21/12/2011 14:03

guyezra

מחק גם מחק. לא סתם הם התרגזו והחליטו לשנות סדרי עולם.

שליחה 21/12/2011 21:05

ronen61 כתב:זה ריב שאני פשוט לא מבין. אם אני יוצר תרגום לפרק בסדרה שאני אוהב, ומעוניין לשתף כמה שיותר אנשים בו. לא הייתי נלחם עם מישהו שיכול להיות ערוץ הפצה נוסף עבורי.
...

הדבר היחיד שהמתרגמים מקבלים זה קרדיט. זה נראה לאנשים מסוימים שטויות, אבל זאת באמת הסיבה היחידה שהם עושים את זה. מה כל כך קשה להבין שאם פוגעים בקרדיט אז למעשה מורידים את הסיבה היחידה שהתרגומים הללו קיימים?

scsa - הקטע עם הסנכרון הוא שב QSubs מכנים את פעולת בניית השלד (כלומר לקחת קובץ ריק ומאפס ליצור שורות תרגום מסוכנרנות לדיבור) בתור סנכרון. ישנה גם פעולה אחרת של התאמת תרגום קיים לגרסא שונה של הפצה של הוידאו, שגם מכונה סנכרון. אז מה שקרה זה שמחקו את הקרדיט של מי שעבד כמה שעות ליצור את השלד, והחליפו אותו בקרדיט למישהו שעבד 2 דקות כדי להזיז טיפה את התזמונים שיתאימו לגרסא אחרת.
הבחור שעשה זאת אולי עשה זאת בטעות מכיוון שהוא לא הבין למה הכוונה ב"סנכרון", אבל מנהל טורק מסרב לתקן את הקרדיט מסיבה לא ברורה כלשהי גם אחרי שיידעו אותו על הטעות.

guyezra · שליחה 21/12/2011 21:19

oferlaor כתב:guyezra

מחק גם מחק. לא סתם הם התרגזו והחליטו לשנות סדרי עולם.
...

הם פשוט כעסו על כל הסינכרונים שהוא עשה, ובאלה באמת הוא מחק את הקרדיט של המסנכרן ורשם את עצמו (או מישהו מהצוות שלו), מבחינתם זה מחיקת קרדיטים כי הם לא מסכימים שאף אחד יסנכרן את התרגומים שלהם.
את מה שהם העלו ב-SUB/IDX ואח"כ SRT הוא באמת העלה ללא קרדיט בכלל.

שליחה 21/12/2011 21:36

guyezra כתב:
oferlaor כתב:guyezra

מחק גם מחק. לא סתם הם התרגזו והחליטו לשנות סדרי עולם.
...
הם פשוט כעסו על כל הסינכרונים שהוא עשה, ובאלה באמת הוא מחק את הקרדיט של המסנכרן ורשם את עצמו (או מישהו מהצוות שלו), מבחינתם זה מחיקת קרדיטים כי הם לא מסכימים שאף אחד יסנכרן את התרגומים שלהם.
את מה שהם העלו ב-SUB/IDX ואח"כ SRT הוא באמת העלה ללא קרדיט בכלל.
...

לא גיא, זה שהם לא מסכימים שיגעו להם בכתוביות זה נכון אבל לא קשור לפיצוץ הנוכחי. הפיצוץ הנוכחי הוא בגלל מה שכתבתי. אני ניסיתי לשכנע אותם להחליף את הז'רגון שלהם ולקרוא לבניית שלד בתור בניית שלד, אבל הם עונים לי שסנכרון זה הז'רגון המקובל לבניית שלד, ושמי שעושה סנכרון לגרסא מסוימת של כתובית קיימת שיקרא לזה "התאמה לגרסא".

guyezra · שליחה 22/12/2011 10:06

בניית שלד זה בניית שלד וסינכרון זה סינכרון
זה רק עניין של סמנטיקה או בקיצור - בולשיט.

mp3lll · שליחה 22/12/2011 10:24

כעת אפשרי לראות שטורק לא ממש בונה / מסנכרן כתוביות - ורק משתמש בשל אחרים.
כל מה שיצא ב SUB/IDX ומופיע בסאבסנטר בטורק אין תרגום כמה שבועות טובים.

מזה אפשרי להבין שהם תמיד משתמשים בשל אחרים ולא ממש בונים.

אני בעד.

BigDragoon · שליחה 22/12/2011 14:19

mp3lll כתב:כעת אפשרי לראות שטורק לא ממש בונה / מסנכרן כתוביות - ורק משתמש בשל אחרים.
כל מה שיצא ב SUB/IDX ומופיע בסאבסנטר בטורק אין תרגום כמה שבועות טובים.

מזה אפשרי להבין שהם תמיד משתמשים בשל אחרים ולא ממש בונים.

אני בעד.
...

כעת אפשרי לראות שאפשר להסתדר בלי תרגומים בעברית.

שליחה 23/12/2011 2:05

guyezra כתב:בניית שלד זה בניית שלד וסינכרון זה סינכרון
זה רק עניין של סמנטיקה או בקיצור - בולשיט.
...

אני לא מבין מה סמנטיקה. בניית שלד זה לבנות תזמונים מאפס. זה לשבת עם הוידאו ושורה שורה כשהאנשים מדברים ליצור שורה בכתובית. זאת עבודת נמלים שלוקחת שעות או ימים של עבודה משעממת וסיזיפית.
לסנכרן לגרסא זה לפתוח כתובית ב Subtitle Workshop לסמן את כל השורות ולהזיז קדימה או אחורה כמה שניות או משהו עד שזה מסונכרן עם הגרסא. במקסימום, ללחוץ על הכפתור שמבצע התאמות של frame rate ולתת לו את הזמן של השורה הראשונה והאחרונה. זה בין 30 שניות עבודה לכמה דקות בלחץ.
איך זה עניין של סמנטיקה?

Lior_M · שליחה 23/12/2011 9:56

יש לי שאלה,
איך יכול להיות שעדיין ממשיכים להוציא תרגומים לסרטים ? שם אין ויכוחים ומריבות ?

mp3lll · שליחה 23/12/2011 10:25

BigDragoon כתב:
mp3lll כתב:כעת אפשרי לראות שטורק לא ממש בונה / מסנכרן כתוביות - ורק משתמש בשל אחרים.
כל מה שיצא ב SUB/IDX ומופיע בסאבסנטר בטורק אין תרגום כמה שבועות טובים.

מזה אפשרי להבין שהם תמיד משתמשים בשל אחרים ולא ממש בונים.

אני בעד.
...
כעת אפשרי לראות שאפשר להסתדר בלי תרגומים בעברית.
...

כעת תראה אתה.

dima_vy · שליחה 23/12/2011 10:43

ראיתי כאן הודעה, בה היה כתוב שבונים שלד לתרגום של סדרות מחדש. האם מישהו יכול להסביר לי למה עושים את זה?

Lior_M · שליחה 23/12/2011 10:48

dima_vy כתב:ראיתי כאן הודעה, בה היה כתוב שבונים שלד לתרגום של סדרות מחדש. האם מישהו יכול להסביר לי למה עושים את זה?
...

זה נורא פשוט,
אי אפשר להסביר כי לא עושים את זה. אין בזה שום טעם, זה לא תורם לכלום ובאופן עקרוני לעשות את זה יהיה בזבוז של זמן.
הכי פשוט זה לקחת את התרגום באנגלית ולבנות לפיו תרגום בעברית.

dima_vy · שליחה 23/12/2011 13:19

Lior_M כתב:
dima_vy כתב:ראיתי כאן הודעה, בה היה כתוב שבונים שלד לתרגום של סדרות מחדש. האם מישהו יכול להסביר לי למה עושים את זה?
...
זה נורא פשוט,
אי אפשר להסביר כי לא עושים את זה. אין בזה שום טעם, זה לא תורם לכלום ובאופן עקרוני לעשות את זה יהיה בזבוז של זמן.
הכי פשוט זה לקחת את התרגום באנגלית ולבנות לפיו תרגום בעברית.
...

זהו, שאת זה הבנתי מזמן, רק מאוד מעניין אותי מה ההסבר של אותו אדם שטוען שעושה את זה. בוא נניח שמישהו באמת בונה את השלד מחדש, ואני רוצה להבין מה עומד מאחורי הצעד הזה? כי שלד באנגלית מתקבל ע"י ביצוע OCR על פס כתוביות שמשודר בטלויזיה, והוא כולל זמנים מקוריים שתוכננו. שלד של כתוביות לסרט אפשר להוציא באותה צורה מסרט בלו-רי. עשיתי את זה בעצמי אפילו, כאשר ניסיתי לדחוס סרטים בבלו-ריי.

אז מאוד מעניין אותי מה לא טוב בשלד של כתוביות המקוריות, שהמקור שלו הוא באולפן שהכין את פרק של סידרה.

שליחה 23/12/2011 14:25

לא צריך להאמין לכל מה שאומרים.

guyezra · שליחה 23/12/2011 15:05

psibeast כתב:
guyezra כתב:בניית שלד זה בניית שלד וסינכרון זה סינכרון
זה רק עניין של סמנטיקה או בקיצור - בולשיט.
...
אני לא מבין מה סמנטיקה. בניית שלד זה לבנות תזמונים מאפס. זה לשבת עם הוידאו ושורה שורה כשהאנשים מדברים ליצור שורה בכתובית. זאת עבודת נמלים שלוקחת שעות או ימים של עבודה משעממת וסיזיפית.
לסנכרן לגרסא זה לפתוח כתובית ב Subtitle Workshop לסמן את כל השורות ולהזיז קדימה או אחורה כמה שניות או משהו עד שזה מסונכרן עם הגרסא. במקסימום, ללחוץ על הכפתור שמבצע התאמות של frame rate ולתת לו את הזמן של השורה הראשונה והאחרונה. זה בין 30 שניות עבודה לכמה דקות בלחץ.
איך זה עניין של סמנטיקה?
...

מה יש לא להבין? כולם יודעים מה זה שלד ומה זה סינכרון (תודה על ההשקעה בהסבר, אבל זה לא היה נחוץ...

)
Q קוראים גם לסינכרון בניית שלד ועושים מזה סיפור גדול ולא נותנים לאף אחד לסנכרן תרגומים שלהם.

dima_vy · שליחה 23/12/2011 15:10

ziv_r כתב:לא צריך להאמין לכל מה שאומרים.
...

מה זה??? רק אני נאיבי כזה???

))

ronen61 · שליחה 23/12/2011 16:17

שליחה 23/12/2011 18:02

guyezra כתב: מה יש לא להבין? כולם יודעים מה זה שלד ומה זה סינכרון (תודה על ההשקעה בהסבר, אבל זה לא היה נחוץ... )
Q קוראים גם לסינכרון בניית שלד ועושים מזה סיפור גדול ולא נותנים לאף אחד לסנכרן תרגומים שלהם.
...

על סמך מה אתה אומר את זה?
כלומר, אתה יכול לקרוא להם שקרנים ולומר שאתה לא מאמין להם, אבל על סמך מה? תפסת אותם בשקר? יש לך עדויות כלשהם לכך שהם שקרנים?
העניין הוא שיש דרך מאוד פשוטה לבדוק אם הם באמת שיקרו. תמצא את הכתובית האנגלית המקורית ותראה אם יש התאמה כלשהי בין התזמונים של השורות.
לטענתם, לא תמצא שום התאמה כזאת כי הם לא מסתמכים על כתובית כלשהי בכתוביות שמסומנות כתורגמו משמיעה.

guyezra · שליחה 23/12/2011 18:08

psibeast,
אתה לוקח את מה שרשמתי לכיוונים שונים לגמרי ממה שאני מתכוון.
אני דווקא לא חושב שאם הם אומרים שהם יצרו שלד אז הם משקרים

אני בסה"כ מתכוון לזה שהם לא מרשים לאף אחד לסנכרן את התרגומים שלהם לגרסאות שהם עצמם לא מסנכרנים, וזה בכל מיני טענות שונות ומשונות שלדעתי לא רלוונטיות בשיט וסתם פוגעות בקהילה.

שליחה 23/12/2011 20:00

מה זאת אומרת "לא מרשים"?
הם מבקשים.
אבל לא בגלל זה הפיצוץ הנוכחי.

הנה ציטוט של הודעה שכתב לי אחד מהם בפורומים שלהם כשהצעתי להם לכתוב במפורש "בניית שלד" במקום סנכרון בטענה שהטרמינולוגיה מבלבלת אנשים

העובדה שאפשר להתבלבל בין הפעולות איננה רלוונטית - הטענות שלנו לא מופנות לגולשים שלא מכירים ומתבלבלים בטרמינולוגיה, ואנחנו אולי יכולים לסלוח לכאלה שמסנכרנים ומוחקים קרדיט מחוסר ידע. הטענות שלנו מופנות כלפי בעל האתר שבהחלט מודע למצב אבל לא דואג שהדברים האלה לא יקרו, ואף לא מתקן טעות ברגע שהיא קרתה ודווח לו עליה.

כמו שאמרתי, בעיניי זו בושה וחרפה מלכתחילה להתעקש לקחת קרדיט על הפעולה המסכנה הזאת. זו גם בושה וחרפה שאתר מטנף דפים שלמים עם הקרדיט הזניח הזה ודוחק קיבינימט את מי שאשכרה יצר את התרגום (דוגמא ניתן לראות כאן - 26 שורות למסנכרני גרסאות שבמצטבר "עבדו" אולי עשר דקות על כל הגרסאות יחד, לעומת שורה אחת למי שאשכרה עשה את התרגום והשקיע על כך ימים).
לקיחת קרדיט על פעולה כזו פשוט מבזה את הבנאדם שעושה את זה ואת האתר שנותן לו במה. במה ההתפארות כאן? בפעולה טכנית שלוקחת דקה? ומילא אם זו הייתה סתם פעולה של דקה שעומדת בפני עצמה, אבל מדובר על פעולה של דקה שנעשית אחרי עבודה של שעות וימים מצד המתרגמים והמסנכרנים, וזה פשוט מביך לקחת על זה קרדיט.
לצורך השוואה, נגיד שבאוניברסיטה הקרובה לביתי יש פלאקים עם כל מיני תורמים שמנציחים תרומות של אלפי ועשרות אלפי שקלים. לקחת קרדיט על סנכרון גרסא שווה לכך שאני אדרוש פלאק על תרומה של 30 שקל. אז תגידו שכל תרומה מכבדת, וזה נכון, אבל עדיין - אני בחיים לא הייתי חולם לבקש פלאק במצב שכזה והייתי מסרב בתוקף גם אם היו מתעקשים. אז כאן לא רק שלוקחים פלאק, אלא גם לוקחים פלאק ענק וצבעוני, ואף דוחקים הצידה פלאקים של תרומות שבזכותן נבנו אולמות ומעבדות, ומגורים לסטודנטים ומי יודע מה, לטובת תרומה שבזכותה הדיקן קנה פלאפל ומיץ ענבים בצהריים.

אבל לא ממקומי להכתיב לאנשים להיות ענווים, ואנחנו יכולים לחיות עם "סונכרן לגרסא" (ועם הבלבול הנלווה אליו), כל עוד הקרדיט שלנו נשמר. מי שמתעקש להמשיך לקחת קרדיט על כלום - שימשיך להשפיל ולבזות את עצמו. וכיוון שממילא אנחנו היחידים שזה מפריע להם, למה שאחרים יכתיבו לנו אחרת ויקבעו לנו איך לקרוא למה שאנחנו עושים? למה אתר אחד לא יכול לעבוד כמו כולם, וכולם צריכים לשנות את דרכי פעולתם בגללו?
...

הדגשתי את הקטע הרלוונטי להראות שלא על זה המריבה הגדולה.