הכל נכון רק שפישר הוא לא פוליטיקאי, הוא כלכלן מוערך בכל העולם ואין לו שום אינטרס פוליטי.Catskinner כתב:זה מאוד מזכיר את הקטע מהאתר despair.com שבו מלמדים אותך כיצד לטפל בתלונות עובדים. השיטה היא החלת מדיניות It Could be worse
ידעתי שאמצא את זה אם אחפש מספיק טוב. תחליפו את המעסיק בממשלה ואת העובדים באזרחים ותראו עד כמה שזה מזכיר את המצב כאן במדינה שלנו....
גם אני חשבתי שכך נמדדים שיעורי האבטלה בארץ אבל לפני כשבוע התברר לי שמדובר בסקר טלפוני ייצוגי שעושה הלמ"ס בקרב מספר אלפים. בסקר הזה נחשב עובד גם מי שלימד שעה אחת בשבוע שיעור פרטי.Lior_M כתב:ככה תמיד מדדו אבטלה. זה הרפרנס. אף פעם לא סופרים את אלה שנפלטו משוק העבודה. סופרים את דורשי העבודה שמגיעים ללשכת האבטלה. אי אפשר להגיד שהנתון לא נכון כי הוא יחסי למדידות זהות שבוצעו בתקופות שונות. דרך אגב, חצי משרה עדיפה על כלום משרה. גם זה משהו....
אני חושב שהלמ"ס יודעים לעשות את העבודה.amiti כתב:גם אני חשבתי שכך נמדדים שיעורי האבטלה בארץ אבל לפני כשבוע התברר לי שמדובר בסקר טלפוני ייצוגי שעושה הלמ"ס בקרב מספר אלפים. בסקר הזה נחשב עובד גם מי שלימד שעה אחת בשבוע שיעור פרטי.Lior_M כתב:ככה תמיד מדדו אבטלה. זה הרפרנס. אף פעם לא סופרים את אלה שנפלטו משוק העבודה. סופרים את דורשי העבודה שמגיעים ללשכת האבטלה. אי אפשר להגיד שהנתון לא נכון כי הוא יחסי למדידות זהות שבוצעו בתקופות שונות. דרך אגב, חצי משרה עדיפה על כלום משרה. גם זה משהו.......
קודם כל זה לא הסיפור, משום שהמיסים העקיפים לא השתנו באופן מהותי בשנים האחרונות, וכמעט לא השתנו בשנות שלטון הליכוד.moco כתב:שמעון_ד,
הסיפור (הלא נדלנ"י) הוא מעבר ממיסוי ישיר למיסוי עקיף, שבגדול זה אומר שיותר ויותר נטל נופל על מעמד הביניים שלא נהנה מההקלות בישיר אך בהחלט משלם את העקיף. זו אגב מדיניות ברורה ומוצהרת של ביבי עוד מהממשלה הקודמת. זה פשוט לא עובד כמו שהוא טען שזה יעבוד....
החלטה זו לכל הפחות סבירה, ולדעתי אפילו חכמה. החוב החיצוני יכביד מאוד על ילדינו ונכדינו, ואם יש אפשרות להקטין אותו או לפחות למחזר אותו, יש לעשות זאת ללא כל היסוס.Catskinner כתב:זה נובע מכך שהממשלה החליטה שטוב יותר למדינה אם ישתמשו בכסף כדי לשלם חובות חיצוניים. כלומר היא הפכה את כולנו לחדלי פרעון כדי שהיא תוכל לקבל הלוואות בתנאים נוחים יותר....
טענה מוזרה.שמעון_ד כתב:קודם כל זה לא הסיפור, משום שהמיסים העקיפים לא השתנו באופן מהותי בשנים האחרונות, וכמעט לא השתנו בשנות שלטוןmoco כתב:שמעון_ד,
הסיפור (הלא נדלנ"י) הוא מעבר ממיסוי ישיר למיסוי עקיף, שבגדול זה אומר שיותר ויותר נטל נופל על מעמד הביניים שלא נהנה מההקלות בישיר אך בהחלט משלם את העקיף. זו אגב מדיניות ברורה ומוצהרת של ביבי עוד מהממשלה הקודמת. זה פשוט לא עובד כמו שהוא טען שזה יעבוד....
הליכוד....
אתה מדבר כמו ביבי בעבר, רק שהיום אנחנו בהווה ורואים שזה לא בדיוק הצליח.שמעון_ד כתב: שנית, דווקא מאוד הגיוני להקטין את המס הישיר שפוגע בהשקעות ובצמיחה ולהגדיל את המס העקיף שפוגע בצריכה הפנימית שאינה קריטית למשק המבוסס על ייצוא ואף יש לה פן חיובי מסוים בכך שהמס העקיף מונע את חגיגת הצריכה המיותרת שאיפיינה את ארה"ב בשנים שלפני המשבר....
לא ביקרתי עקרונית את שיטת הסקר , היא נהוגה במקומות נוספים בעולם. רק הארתי עובדה שלדעתי רבים לא יודעים.moco כתב:אני חושב שהלמ"ס יודעים לעשות את העבודה.
סקר של מספר אלפים זה סקר גדול מאוד ובהחלט מפיקים ממנו תוצאות מייצגות.
הרבה יותר נכון להתבסס על שאלות ספציפיות מסוג "האם עבדת בחודש האחרון ובשבוע האחרון" מאשר לשאול את הנסקר אם הוא מגדיר את עצמו כמובטל כי אז השאלה לא מוגדרת היטב והתשובה היא סוביקטיבית.
נכון, יש מובטלים שעבדו רק שעה בשבוע, אך יש מולם גם את המועסקים שלא עבדו בכלל אבל רק בגלל שהיו במעבר כלשהו. במספרים גדולים זה מתאזן.
יצא לי להיות במדגם הזה, זה לא רק סקר טלפוני .
דגמו אותי במשך שנה-שנתיים. זה החל בפגישה בבית עם שאלון די ארוך. המשיך בשתי סקירות טלפוניות שמבוססות על התשובות בפגישה הראשונה, והסתיים (אולי בעצם עוד לא הסתיים, לא בטוח) בעוד פגישה אצלי בבית.
בכל מקרה, המספרים המוחלטים של אחוזי אבטלה הרבה פחות משמעותיים, מה שמשמעותי זה מגמות השינוי שלהם....
דלק זה, למעשה, דוגמה יחידה של העלאת המס עקיף (אולי גם אלכוהול וסיגריות). העלאת מחיר המים לא קשורה למדיניות הכלכלית אלא למחסור במי שתיה.moco כתב:טענה מוזרה.שמעון_ד כתב:קודם כל זה לא הסיפור, משום שהמיסים העקיפים לא השתנו באופן מהותי בשנים האחרונות, וכמעט לא השתנו בשנות שלטוןmoco כתב:שמעון_ד,
הסיפור (הלא נדלנ"י) הוא מעבר ממיסוי ישיר למיסוי עקיף, שבגדול זה אומר שיותר ויותר נטל נופל על מעמד הביניים שלא נהנה מההקלות בישיר אך בהחלט משלם את העקיף. זו אגב מדיניות ברורה ומוצהרת של ביבי עוד מהממשלה הקודמת. זה פשוט לא עובד כמו שהוא טען שזה יעבוד....
הליכוד....
אני יכול להתחיל לפרט על העלייה המיסים על דלק, מים וכו. אבל יותר פשוט לראות שאף אחד לא חולק על העובדה הזו (חוץ ממך). גם לא מי שמצדד במדיניות הנוכחית וגם ולא האוצר עצמו.
אתה מדבר כמו ביבי בעבר, רק שהיום אנחנו בהווה ורואים שזה לא בדיוק הצליח.שמעון_ד כתב: שנית, דווקא מאוד הגיוני להקטין את המס הישיר שפוגע בהשקעות ובצמיחה ולהגדיל את המס העקיף שפוגע בצריכה הפנימית שאינה קריטית למשק המבוסס על ייצוא ואף יש לה פן חיובי מסוים בכך שהמס העקיף מונע את חגיגת הצריכה המיותרת שאיפיינה את ארה"ב בשנים שלפני המשבר....
אומנם היה עידוד השקעות ויש צמיחה, אבל היא לא מחלחלת למעמד הביניים. נהנים ממנה מעט מאוד אנשים.
הקטר של ביבי רץ קדימה, אך הוא לא מחובר לרכבת.
לדכא חגיגת צריכה צריך כשהיא קיימת. המצב של רוב האנשים הורע....
לא צריך לעודד שום בהיה בשטחים. למעט כל מני עבמים - יש ביקוש אפס לדירות שם, ויש גם את העניין השולי הזה שזו אדמה כבושה, שכל עוד נשב בה - לא יהיה שלום.uris כתב:שם יש דירות ברות השגה (ובצדק) כי צריך לעודד התישבות בכל ישובי הגבול והפריפרייה ולא רק במרכז הארץ.oferlaor כתב:רק כמה עשרות שנים בונים כמעט לחלוטין בשטחים, שם יש המון דירות ברות השגה, אלא שהן גם מקדמות אג׳נדה פוליטית. אופס....
גם דירה בגבול הצפון/הדרום עולה "גרושים" יחסית........
כל מפעל ההתיישבות אכן אינו נקי מספקות, וייתכן שהיה ראוי להימנע מלכתחילה מהבניה שם. אבל לגבי "אפס ביקוש" לדירות בשטחים אתה טועה בגדול. קוטג' טרומי צנוע בגבעת זאב עולה בערך כמו וילה בבוסטון.nir11 כתב:לא צריך לעודד שום בהיה בשטחים. למעט כל מני עבמים - יש ביקוש אפס לדירות שם, ויש גם את העניין השולי הזה שזו אדמה כבושה, שכל עוד נשב בה - לא יהיה שלום.uris כתב:שם יש דירות ברות השגה (ובצדק) כי צריך לעודד התישבות בכל ישובי הגבול והפריפרייה ולא רק במרכז הארץ.oferlaor כתב:רק כמה עשרות שנים בונים כמעט לחלוטין בשטחים, שם יש המון דירות ברות השגה, אלא שהן גם מקדמות אג׳נדה פוליטית. אופס....
גם דירה בגבול הצפון/הדרום עולה "גרושים" יחסית........
אגב, אם יהיה שלום (לא יהיה) -אז סוף סוף נוכל להפסיק להשקיע טריליונים בכל מני מטוסים משונים שאף אחד לא צריך (חוץ מכמה טייסים שרוצים צעצוע חדש), ואז אולי גם יוכל לקום פה שמאל חברתי.
כרגע הפוליטקה היא על מה לעשות כדי שנמשיך להתקיים, ולא מה שצריך לעשות כדי שיהיה לנו יותר טוב.
הדבר האחרון שקשור לדירות בשטחים הוא "צדק"....
תומר איפה אתה חי, לפי החלטת האומ המקום בו אני חי הוא חלק ממדינת ישראל.tomeryh כתב:ניר איפה אתה גר? יש סיכוי גדול שגם אתה גר במקום ש"נכבש" ב48.(אני מעדיף לקרוא לו שוחרר)...
אני לא מדבר על גבעת זאב. אני מדבר על כל מני מקומות סטייל מעלה מרמה שמובילות אליהם אוטוסטרדות עם אספלט משובח באמצע שום מקום. יש שם ביקוש? לפני ההקפאה היה שם ביקוש?כל מפעל ההתיישבות אכן אינו נקי מספקות, וייתכן שהיה ראוי להימנע מלכתחילה מהבניה שם. אבל לגבי "אפס ביקוש" לדירות בשטחים אתה טועה בגדול. קוטג' טרומי צנוע בגבעת זאב עולה בערך כמו וילה בבוסטון....
על מה שאני לא יודע אני לא כותב. מה שידוע לי הוא שיש ביקוש רב בכל היישובים סביב ירושלים: גבעת זאב, גבעון החדשה, מעלה אדומים, אפרת, תקוע, יישובים נוספים בגוש עציון, הר גילה, אדם. לחרדים גם בביתר עילית וקרית ספר (מודיעין עילית). בקרית ארבע יש פחות ביקושים.nir11 כתב:אני לא מדבר על גבעת זאב. אני מדבר על כל מני מקומות סטייל מעלה מרמה שמובילות אליהם אוטוסטרדות עם אספלט משובח באמצע שום מקום. יש שם ביקוש? לפני ההקפאה היה שם ביקוש?כל מפעל ההתיישבות אכן אינו נקי מספקות, וייתכן שהיה ראוי להימנע מלכתחילה מהבניה שם. אבל לגבי "אפס ביקוש" לדירות בשטחים אתה טועה בגדול. קוטג' טרומי צנוע בגבעת זאב עולה בערך כמו וילה בבוסטון.......
האו"ם זה המדד שלך לצדק? זה שהאו"ם הואיל בטובו לתת לנו מדינה (וגם זה היה בעבר עם קצת מצפון בגלל השואה)nir11 כתב:תומר איפה אתה חי, לפי החלטת האומ המקום בו אני חי הוא חלק ממדינת ישראל.tomeryh כתב:ניר איפה אתה גר? יש סיכוי גדול שגם אתה גר במקום ש"נכבש" ב48.(אני מעדיף לקרוא לו שוחרר)...
אתה מכיר את החלטת האום שאומרת שהגדה המערבית ורמת הגולן הם חלק ממדינת ישראל?
שמעת פעם על החוק הבינלאומי?
אגב, נניח שהם כן שלנו, אתה מבין שיש בשטחים האלה שני סוגים של תושבים - כאלה עם זכות הצבעה וכאלה בלי?
האפשרויות העומדות בפניך:
1) להחזיר את השטחים תמורת שלום. אתה לא רוצה.
2) לספח אותם ואז הם מצביעים לכנסת - אתה לא רוצה.
3) להשאר כמו שעכשיו ואז הבידוד העולמי שלנו ימשיך ויגבר, עד שזה יפגע (עוד יותר) בכיס שלך.
4) לטרנספר את הערבים שגרים שם לאן שהוא. לא ניתן טכנית לביצוע, ויגרור אחריו מצב חמור מאוד עבור ישראל.
מה אתה בוחר?...
האופציה הראשונה פשוט לא קיימת, לכן אי-אפשר לבחור אותה.nir11 כתב:האפשרויות העומדות בפניך:tomeryh כתב:ניר איפה אתה גר? יש סיכוי גדול שגם אתה גר במקום ש"נכבש" ב48.(אני מעדיף לקרוא לו שוחרר)...
1) להחזיר את השטחים תמורת שלום. אתה לא רוצה.
2) לספח אותם ואז הם מצביעים לכנסת - אתה לא רוצה.
3) להשאר כמו שעכשיו ואז הבידוד העולמי שלנו ימשיך ויגבר, עד שזה יפגע (עוד יותר) בכיס שלך.
4) לטרנספר את הערבים שגרים שם לאן שהוא. לא ניתן טכנית לביצוע, ויגרור אחריו מצב חמור מאוד עבור ישראל.
מה אתה בוחר?...
ממש לא, האומ זה המדד שלי לחוק בינלאומי. לרוב העולם אין שום בעיה עם מדינת ישראל.האו"ם זה המדד שלך לצדק?...
