אני שונא שמאלנים!

itamars2 · שליחה 28/09/2017 17:42

@moco
·הרווחת מניסיוני הרוב לא יודעים למה הידית משמאל משמשת בכלל

kingikra · שליחה 28/09/2017 19:04

moco כתב:
...
...
·
איבדת אותי פה.
גם אם התבדחת, לא הבנתי את כוונתך.
...

כשאני מאותת ימינה\שמאלה כדי להשתלב במסלול הימיני\שמאלי, ישר הרכב, שלפניו אני אמור להכנס, לוחץ על דוושת ההאצה ונדבק לרכב שלפניו. הדרך היחידה להכנס היא מוטיב ההפתעה לצערי הרב.

moco · שליחה 28/09/2017 19:23

kingikra כתב:
...
...
כשאני מאותת ימינה\שמאלה כדי להשתלב במסלול הימיני\שמאלי, ישר הרכב, שלפניו אני אמור להכנס, לוחץ על דוושת ההאצה ונדבק לרכב שלפניו. הדרך היחידה להכנס היא מוטיב ההפתעה לצערי הרב.
...

·
ואני חשבתי שזו סוג של בדיחה

אם אתה רציני אז זה מאוד עצוב, אבל בעיקר טפשי, שלא לדבר על מסוכן.
יש כאלה נהגים, נכון. אז אם זה מה שקורה מחכים לנהג יותר נורמלי שייתן להיכנס, אין מה לעשות.
אתה מתאר פה התנהגות שהיא בגלל "ששאר הנהגים מאניאקים", אבל התוצאה היא שבסוף אתה נהפך לאחד מהם.
זה כמו אלה שלא שומרים מרחק ונדבקים לתחת של זה מלפניהם בגלל ש"אחרת בטוח מישהו ייכנס שם לפניהם".

הסיפור שלך מזכיר לי תשובה אפשרית אחת במבחני תאוריה בזמני, שהייתה סוג של בדיחה בעצמה.
שאלה: לפנייך תמרור אזהרה . איך עליך לנהוג?
תשובה אחת מאלה לבחירה: להאיץ כדי לצאת מהסכנה במהירות

kingikra · שליחה 28/09/2017 23:10

moco כתב:
...
...
·
ואני חשבתי שזו סוג של בדיחה
אם אתה רציני אז זה מאוד עצוב, אבל בעיקר טפשי, שלא לדבר על מסוכן.
יש כאלה נהגים, נכון. אז אם זה מה שקורה מחכים לנהג יותר נורמלי שייתן להיכנס, אין מה לעשות.
אתה מתאר פה התנהגות שהיא בגלל "ששאר הנהגים מאניאקים", אבל התוצאה היא שבסוף אתה נהפך לאחד מהם.
זה כמו אלה שלא שומרים מרחק ונדבקים לתחת של זה מלפניהם בגלל ש"אחרת בטוח מישהו ייכנס שם לפניהם".

הסיפור שלך מזכיר לי תשובה אפשרית אחת במבחני תאוריה בזמני, שהייתה סוג של בדיחה בעצמה.
שאלה: לפנייך תמרור אזהרה . איך עליך לנהוג?
תשובה אחת מאלה לבחירה: להאיץ כדי לצאת מהסכנה במהירות
...

תראה את זה איך שאתה רוצה. אני בסה"כ מתאר מציאות
כשאני בגרמניה אני מאותת כדי לעבור מסלול

Rekcuf · שליחה 28/09/2017 23:20

בהחלט בעיה עם שמאלנים, ואני גם חי עם אחת כזאת. אשתי נוסעת בכביש מהיר במהירות 90 בימין, ה WAZE פתאום מודיע לה שבעוד 8 ק"מ היא צריכה לפנות שמאלה, היא מיד מאותת, עוברת לשמאל ומאטה ל 60 קמ"ש תוך כדי שהיא ממשיכה לאוטט את כל שמונת הקילומטרים עד המחלף...

wallalon · שליחה 28/09/2017 23:51

@Rekcuf
·בתחום הזה וייז גרועה (נו בחינם). באפליקציות כמו Sygic יש אנימציות המתארות את מבנה הנתיבים בכביש במחלפים/פיצולים/צמתים/מנהרות ומסמנות בדיוק את הנציב הרצוי עם תזמון מוצלח.

ולנושא המקורי -
נסיעה בשמאל סתם היא נוראית, מספיק לנהוג שעה במדינה נורמלית כדי להבין כמה העניין מעיק על הכביש בישראל.
התגובות שקראתי שפייסבוק על הנושא רק מדגישות כמה אנשים בכלל לא הכירו את החוק ולא מבינים על מה מדובר.

moco · שליחה 29/09/2017 0:10

kingikra כתב:
...
...
תראה את זה איך שאתה רוצה. אני בסה"כ מתאר מציאות
כשאני בגרמניה אני מאותת כדי לעבור מסלול
...

·
אז זהו, אני לא חושב שאתה מתאר מציאות, אלא תפיסה שלך של המציאות שמגזימה את המצב.
אכן יש יותר מידי נהגים כאלה, אבל זה עדיין מיעוט אם כי מיעוט לא זניח. אתה מתאר מציאות שבה ההנחה שהנהג שלצדך הוא כזה היא הנחה סבירה.
הבעייה כמובן שאתה מקדם את המציאות לכיוון כזה בכך שאתה מצטרף אל הקבוצה הזו.

bigib · שליחה 29/09/2017 0:37

moco כתב:
...
...
·
אז זהו, אני לא חושב שאתה מתאר מציאות, אלא תפיסה שלך של המציאות שמגזימה את המצב.
אכן יש יותר מידי נהגים כאלה, אבל זה עדיין מיעוט אם כי מיעוט לא זניח. אתה מתאר מציאות שבה ההנחה שהנהג שלצדך הוא כזה היא הנחה סבירה.
הבעייה כמובן שאתה מקדם את המציאות לכיוון כזה בכך שאתה מצטרף אל הקבוצה הזו.
...

·
אל תקח אותו יותר מדי ברצינות. תאמין לי שאני מכיר הרבה כמוהו.
הוא חושב שאם יש לו אוטו מהיר והוא ״לוחץ״ משמע הוא נהג מירוצים מיומן ומקצועי. לא קשה להתרשם מהכתיבה והתיאורים שלו גם משרשורים קודמים שבפועל אין לו שמץ של מושג בנהיגה והוא מסכן כל הזמן את עצמו ואת האחרים בכבישים. לו היה משקיע את הסכומים שהוא משקיע ל״נסיעות לגרמניה למטרת נסיעה מהירה באוטובאן ברכב ספורט״ בכמה קורסים של נהיגה מתקדמת המצב שלו אולי היה קצת משתפר אבל... לדעתו הוא הוא לא צריך את זה כי הוא יודע לנהוג על 200 פלוס בנתיב השמאלי...

kingikra · שליחה 29/09/2017 10:28

moco כתב:
...
...
·
אז זהו, אני לא חושב שאתה מתאר מציאות, אלא תפיסה שלך של המציאות שמגזימה את המצב.
אכן יש יותר מידי נהגים כאלה, אבל זה עדיין מיעוט אם כי מיעוט לא זניח. אתה מתאר מציאות שבה ההנחה שהנהג שלצדך הוא כזה היא הנחה סבירה.
הבעייה כמובן שאתה מקדם את המציאות לכיוון כזה בכך שאתה מצטרף אל הקבוצה הזו.
...

לפי מה שאתה אומר, לא צריך גם לעקוף נהג שלא משחרר את הנתיב השמאלי מימין, נכון?

moco · שליחה 29/09/2017 15:53

kingikra כתב:
...
...
לפי מה שאתה אומר, לא צריך גם לעקוף נהג שלא משחרר את הנתיב השמאלי מימין, נכון?
...

·
איך הגעת למסקנה הזו, לא ברור.
יש הבדל תהומי בסיכון בין לעבור בפתאומיות נתיב בלי לאותת (ועוד בכוונת תחילה

) לבין עקיפה מימין.
גם החוק לא לגמרי חד משמעי לגבי עקיפה מימין, כי "נסיעה בטורים" בנתיבים מותרת , ובלעדיה לא הייתה גם משמעות לבניית כבישים מרובי נתיבים כמו איילון וכו. ההבדל בין עקיפה מימין לנסיעה בטורים הוא לא חד משמעי ובעיקר הוא תלוי בעומס התנועה.
ההתנהגות שאתה מתאר היא מסוכנת בעליל ועבריינית בעליל ובעיקר מוזרה ההצדקה שלך - "כי אולי הנהג השני מאניאק ודווקא לא יאפשר לי להיכנס".

שמע, אפשר באותה מידה גם להצדיק נסיעה באדום - "אם אעצור, אצטרך לחכות עוד 3 דקות". בשני המקרים הסיבות לעבירות הן בסופו של דבר רק חיסכון קטן בזמן.

kingikra · שליחה 29/09/2017 17:07

moco כתב:
...
...
·
איך הגעת למסקנה הזו, לא ברור.
יש הבדל תהומי בסיכון בין לעבור בפתאומיות נתיב בלי לאותת (ועוד בכוונת תחילה ) לבין עקיפה מימין.
גם החוק לא לגמרי חד משמעי לגבי עקיפה מימין, כי "נסיעה בטורים" בנתיבים מותרת , ובלעדיה לא הייתה גם משמעות לבניית כבישים מרובי נתיבים כמו איילון וכו. ההבדל בין עקיפה מימין לנסיעה בטורים הוא לא חד משמעי ובעיקר הוא תלוי בעומס התנועה.
ההתנהגות שאתה מתאר היא מסוכנת בעליל ועבריינית בעליל ובעיקר מוזרה ההצדקה שלך - "כי אולי הנהג השני מאניאק ודווקא לא יאפשר לי להיכנס".

שמע, אפשר באותה מידה גם להצדיק נסיעה באדום - "אם אעצור, אצטרך לחכות עוד 3 דקות". בשני המקרים הסיבות לעבירות הן בסופו של דבר רק חיסכון קטן בזמן.
...

לא מסכים שיש הבדל תהומי בין מעבר נתיב ללא איתות לעקיפה מימין. שניהם יכולים להיות מסוכנים מאוד בסיטואציות מסויימות.
זה לא שאני לא מאותת כשאני עובר מסלול. לרוב מאותת אבל כשיש טור רכבים שאף אחד לא נותן להיכנס, אני כמובן לא חותך אף אחד וכמעט מבצע תאונה אבל מנצל השתהות של אחד הנהגים ונכנס בבטחה. אין לי מושג איך אתה מתאר את המצב. פשוט ניסיתי להבהיר טוב יותר.
לא מסכים גם אם ההשוואה לאדום. מעבר באדום זה רולטה.

moco · שליחה 29/09/2017 17:34

(הכוונה במעבר באדום לא הייתה לסתם רולטה, אלא למקרה הנפוץ שאנו רואים כל יום של גניבת האדום - כלומר כניסה באדום מיד אחרי שהתחלף לכזה, כשהתנועה החוצה עוד לא מספיקה לזוז ).

החלטה מודעת שלך לא לאותת במקרים מסוימים, מתוך מחשבה מכוונת של חשש מנהג דווקאי שיחליט לא לתת לך להיכנס, היא לדעתי לא פחות מאבסורדית. אתה לא באמת יכול לדעת מה עובר לנהגים האחרים בראש ואתה גם לא לגמרי יכול לדעת את מצב התנועה של מכוניתם. ייתכן שהם בדיוק מאיצים (לא מרצון לחסום אותך) וכניסתך פשוט תפתיע אותם. איתות מועד למנוע הפתעות מהנהגים האחרים ואתה מחליט בכוונה להפתיע.

לגבי עקיפה מימין, נכון שזה יכול להיות מסוכן, אבל זה באמת תלוי הנסיבות ויש נסיבות שבהן החוק עצמו מתיר עקיפה מימין.
הגדרתי את ההבדל כתהומי, כי אין שום מצב שמותר לעבור נתיב ללא איתות לפניו ושזה לא פוטנציאל לסכנה - לא בחוק ולא בקומון סנס.

kingikra · שליחה 29/09/2017 19:58

moco כתב:(הכוונה במעבר באדום לא הייתה לסתם רולטה, אלא למקרה הנפוץ שאנו רואים כל יום של גניבת האדום - כלומר כניסה באדום מיד אחרי שהתחלף לכזה, כשהתנועה החוצה עוד לא מספיקה לזוז ).

החלטה מודעת שלך לא לאותת במקרים מסוימים, מתוך מחשבה מכוונת של חשש מנהג דווקאי שיחליט לא לתת לך להיכנס, היא לדעתי לא פחות מאבסורדית. אתה לא באמת יכול לדעת מה עובר לנהגים האחרים בראש ואתה גם לא לגמרי יכול לדעת את מצב התנועה של מכוניתם. ייתכן שהם בדיוק מאיצים (לא מרצון לחסום אותך) וכניסתך פשוט תפתיע אותם. איתות מועד למנוע הפתעות מהנהגים האחרים ואתה מחליט בכוונה להפתיע.

לגבי עקיפה מימין, נכון שזה יכול להיות מסוכן, אבל זה באמת תלוי הנסיבות ויש נסיבות שבהן החוק עצמו מתיר עקיפה מימין.
הגדרתי את ההבדל כתהומי, כי אין שום מצב שמותר לעבור נתיב ללא איתות לפניו ושזה לא פוטנציאל לסכנה - לא בחוק ולא בקומון סנס.
...

לא נגיע להסכמה אז שתיהיה לך גמר חתימה טובה וצום קל.

שליחה 21/03/2019 11:13

שנה וחצי אחרי, ולדעתי המצב רק הולך ומחמיר. אתמול נסעתי למרכז וחצי מהזמן נאלצתי לעקוף בימין בגלל "שמאלנים". הקטע המדהים הוא שאם חס וכרפס תצפצף להם שיחזרו לימין, תקבל מבט זועם כאילו אתה הבעיה בכביש. כמובן שבארץ לא יטרחו לאכוף דבר כ"כ חשוב (ראיתי ניידות משטרה שמתנהגות בדיוק כך, מה שנקרא "אם בארזים נפלה שלהבת..."). הנה וידאו שלפי דעתי חובה להקרין לכל מי שמנסה לעבור טסט:

toxin · שליחה 21/03/2019 12:31

להקרין למי? נראה לך שכאן בישראל אכפת למישהו מהתרבות נהיגה? שים לב שלאותת בפניות או בכיכרות הפך להיות משהו נכחד...

שליחה 21/03/2019 13:23

ולמה? כי יש אפס אכיפה וכי אפילו המשטרה (ואפילו משטרת התנועה) מדגימה לכולנו שכך צריך להתנהג (לא לאותת, לסוע בשמאל וכו).

אי אפשר "לחנך" את ציבור הנהגים לנהיגה נכונה ללא אכיפה.

toxin · שליחה 21/03/2019 13:31

מסכים לגמרי. גם ניידות משטרה לא יוצא לי לראות הרבה על הכביש באופן כללי. אבל תרבות הנהיגה היא רק שיקוף של ההתנהגות הכללית של הציבור הישראלי שבוא נודה בזה, הוא די "שכונה".

שליחה 21/03/2019 13:37

toxin - בכאב לב רב מאוד אני בהחלט מסכים

kingikra · שליחה 21/03/2019 22:51

Huber כתב:שנה וחצי אחרי, ולדעתי המצב רק הולך ומחמיר. אתמול נסעתי למרכז וחצי מהזמן נאלצתי לעקוף בימין בגלל "שמאלנים". הקטע המדהים הוא שאם חס וכרפס תצפצף להם שיחזרו לימין, תקבל מבט זועם כאילו אתה הבעיה בכביש.
...

·

רק רציתי להזהיר שנהג שעקף "שמאלני" מימין חטף דו"ח משומר דרך (לא שוטר!).

jacko-il · שליחה 24/03/2019 9:45

לא זוכר מתי היתה הפעם האחרונה שעקפתי משמאל לפי החוק. אני עוקף כמעט תמיד מימין. בארץ הכל התהפך כבר מזמן - נוסעים "רגיל" בנתיב השמאלי ועוקפים מימין. אני ממש לא מתכוון להתעקב אחרי כל אחד ואחד מהשמאלנים הללו ולהמתין שיבחינו בי ויואילו בטובם לחזור לימני. גם להיצמד ו/או לאותת עם אורות גבוהים וכל המשחקים האלה לא לעניין. אני פשוט עוקף מימין ואם יהיה דו"ח אז יהיה דו"ח.