mr-bungle כתב:לא מבין את כל נביאי הזעם פה, כאילו רק אם ישנו את שיטת התמחור למשהו טיפה יותר הגיוני(בלי קשר למחיר כמובן...פשוט הגיוני מבחינת צרכתי=שילמתי) פתאום החברות תקשורת יעשו עלינו קומבינה. מה עכשיו הכל שקוף וברור? ממש תמוהה.
ולכל אלה שפוחדים לעבור את מכסת התעבורה(150GB לדוגמא!!!!!) ומקשקשים לי פה על לספור KB חיים בסרט רציני ואני מציע להם להתקין תוכנה שסופרת את כמות הנתונים שאתם מורידים בשבוע ממוצע(מגלישה ולא איזה EMULE) ולהיווכח שהם בקושי עוברים (בהגזמה) את ה20GB(כל עוד אנחנו לא מכלילים את הVOD של YES).
קיצור שורה תחתונה כל הכועסים הם אותם אנשי שרוצים להינות מפריצותו של האינטרנט וחוסר איכפתיות של רשויות החוק בישראל לטפל שמאפשר להם להוריד גיגות של תוכן בחינם במקום לשלם עליו(או יותר טוב להפסיק לצרוך אותו ולצאת החוצה או לקרוא איזה פאקין ספר).
דווקא שינוי שכזה הוא הזדמנות לעמוד על שלנו ולא לעבור לתוכניות ששודדות אותנו ולהציב רף נמוך למי שלא מחפש להפעיל את תוכנת השיתוך האהובה עליו 24 שעות.
...
חלק לא מבוטל מהאנשים כאן, מורידים סרטים שכל אחד מהם גדול מ20GB.
...
אז כאן בדיוק טמונה הבעיה, מה אתה בדיוק מוריד ששוקל 20 GB? סרט שיש עליו זכויות יוצרים? אז וואלה אני לא בעד ניסיון להפללת צרכנים פרטיים אבל לא הגיוני שתוריד את כל התוכן הזה ולא תשלם הרבה יותר ממי שרוצה להשתמש ברשת למטרות קצת יותר חוקיות.
...
מה קשורה חוקיות התוכן לענין?
אם למשל אני מוריד את התוכן הנ"ל משירות חוקי שמאפשר השכרה של סרטי BD ומוחק לי אותם מהדיסק אחרי יומיים. זה צריך לענין את ספקית האינטרנט?
אולי גם אני כותב בפורומים אנרכיסטיים וצריך לקנוס אותי על דעותי?
...
לא צריכה להיות בעיה לעשות הסכמים בין חברות התוכן(כמו למשל הVOD של YES) לבין הISP'S כך שמה שאתה משלם לחברת תוכן כולל את מחיר תעבורת הנתונים.
די למה להיתמם? זה לא ברור שכל מי שהוא HOG של אינטרנט מוריד אך ורק תוכן שאינו חוקי? ממש לא מובנת ההיתממות זה לא כאילו רשויות החוק מסתובבות פה בפורום(לא שזה מעניין מישהו מהרשויות הנ"ל)
mr-bungle
אין שום קשר להתממות. אתה מערבב בין שני נושאים שלא חופפים בהכרח.
אתה בעצם מציע להעניש משתפי קבצים ע"י העלאת מחיר האינטרנט לכולם. כי ברור שמי שצורך הרבה הוא משתף קבצים.
opv כתב:mr-bungle
אין שום קשר להתממות. אתה מערבב בין שני נושאים שלא חופפים בהכרח.
אתה בעצם מציע להעניש משתפי קבצים ע"י העלאת מחיר האינטרנט לכולם. כי ברור שמי שצורך הרבה הוא משתף קבצים.
...
מי אתה מכיר שמשתמש ב50 GB תעבורה בחודש שאינו מוריד תוכן מוגן בזכויות יוצרים? אתה אשכרה מכיר אדם כזה?
opv כתב:mr-bungle
אין שום קשר להתממות. אתה מערבב בין שני נושאים שלא חופפים בהכרח.
אתה בעצם מציע להעניש משתפי קבצים ע"י העלאת מחיר האינטרנט לכולם. כי ברור שמי שצורך הרבה הוא משתף קבצים.
...
מי אתה מכיר שמשתמש ב50 GB תעבורה בחודש שאינו מוריד תוכן מוגן בזכויות יוצרים? אתה אשכרה מכיר אדם כזה?
...
אני שוב אומר שזה לא הענין.
אם החליטו להעניש מורידי תוכן לא חוקי, אז שיבדקו מי מוריד כמויות כאלה, יפנו אליו יעשו לו משפט וכ'.
אבל להעניש את כולם בלי משפט ע"י העלאת מחיר האינטרנט?
אבל כל מי ש"נענש" הוא בעצם אחד שמוריד תוכן מוגן מהאינטרנט ולא רק שהוא פוגע בתעשיות כאלו ואחרות הוא פוגע בחווית אינטרנט שלי שכל מה שרציתי זה UPLOAD נורמלי שנשאר במהירות המקסימלית שלו תמידית שאוכל לשחק במשחק מולטיפלייר האהוב עליי.
שוב אומר זאת, שורה תחתונה היא שרק אנשים שמורידים כמויות מסחריות של סרטים/מוסיקה וכו... הוא מי שבאמת יש לו ממה לפחד וזה בהחלט בצדק...לכל הנוגעים בעניין
haimbl כתב:אתה באמת חושב שאם יהיה לך UPLOAD של 100MB אתה תוכל לשחק ברשת יותר טוב? כן, יש לנו בעיה.
כדי לשחק ברשת אתה יכול להסתפק במהירויות של 2.5MB, הבעיה היא שכדי להגיע לשרתי משחק אתה צריך לעבור את שבעת מדורי גיהנום (פרוקסי) של הספקים בארץ
...
איפה ראית אותי רושם דבר כזה? ושנית כל למי יש UPLOAD 2.5 מגה בדיוק???
אתה קשקשן שהחליט להיכנס לדיון סתם לומר את דעתך (שלא מוסיפה לדיון כלום) בלי לקרוא את השירשור
haimbl כתב:אתה באמת חושב שאם יהיה לך UPLOAD של 100MB אתה תוכל לשחק ברשת יותר טוב? כן, יש לנו בעיה.
כדי לשחק ברשת אתה יכול להסתפק במהירויות של 2.5MB, הבעיה היא שכדי להגיע לשרתי משחק אתה צריך לעבור את שבעת מדורי גיהנום (פרוקסי) של הספקים בארץ
...
איפה ראית אותי רושם דבר כזה? ושנית כל למי יש UPLOAD 2.5 מגה בדיוק???
אתה קשקשן שהחליט להיכנס לדיון סתם לומר את דעתך (שלא מוסיפה לדיון כלום) בלי לקרוא את השירשור
אתה באמת חושב שאם יהיה לך UPLOAD של 100MB אתה תוכל לשחק ברשת יותר טוב? כן, יש לנו בעיה.
...
אם זאת לא התנשאות אז אני לא יודע מה כן
...
אני ממש לא מתנשא ואם לרגע חשבת שכן אז אני חוזר בי מדבריי.
בסה"כ רציתי לציין שזה לא משנה אם יש לך חבילה של 2.5 מגה או 100 MB הניתוב של הספקים יישאר גרוע ולכן לא נוכל להנות ממשחקיי מולטי כמו שצריך
אני לא זוכר אילו פינגים היו לי כשהייתי בארה"ב אבל בסך הכל יש כמה מדינות אירופאיות(כגון אנגליה) שפינג לשם נמצא בסדר גודל של 70-80 MS שזה לא הכי נורא בעולם והבעיה היא שכשיש לך חבילה של 5 מגה עם 500KBIT העלאה אז כל תנודה קטנה יכולה מאוד לשנות את המצב ובנוסף שאני אפילו לא אחשוב על לדבר עם מישהו מסקייפ באותו הרגע.
אני רואה זאת כך, שיהיה UPLOAD נורמלי של מגה לפחות עם מהירות הורדה של 10 מגה(עם אפשרות ל50-100 לכל הלחוצים בתוספת תשלום) ושיתנו מדרגות של 10-20-30 GB וכן הלאה.
כל עוד ניתן לעשות חבילה שתכלול ספק ותשתית ב50 שקל ל10GB או נגיד 70 ל20 GB אני מאושר וחושב שזה פייר לגמי עם הלקוח(לגבי העסק אין לי מושג עד כמה תוכנית שכזאת תהיה להם ריווחית)
אני חושב שקודם החברות יתמקדו בלמכור חבילות שיגיעו עד לקצבים של 100-200 מגה, בעזרתה של חברת החשמל שתמשוך את קצב המהירויות כלפי מעלה ובמיוחד את קצב האפלואוד (שהולך לשנות את כל החוקים). עצם המגבלה של המהירות לחו"ל תגרום לאנשים לחפש פתרונות אחרים, כמו p2p או FTP של מורידים כבדים שיתאגדו בינם לבין עצמם- הם הרי נושא השיחה פה. שירותים כמו hulu וכדומה יכולים לפתוח פה שרתים ולו מהסיבה שזה יגדיל את הנגישות אליהם ואת ההכנסות.
כולכם מדברים פה על מורידים כבדים כמרכז הדיון ומפספסים את הנקודה.
אני לא מאמין שהמורידים הכבדים הם אלה שיוצרים את צוואר הבקבוק ברשת.
בכל זאת האחוז שלהם (לטעמי) עדיין מאוד קטן.
מה שיסתום את הרשת זה שירותי ה- VOD למיניהם, מהסיבה הפשוטה שזה הרבה יותר נגיש למשתמש ההדיוט.
בין אם זה של YES, או כל חברה אחרת שמשתמשת ברוחב הפס הביתי.
כיום קצב ההורדה הוא כזה שעולה בהרבה על קצב השידור, בתכנים בסטנדרט הנפוץ ביותר ברמת האיכות שלו.
הפורמטים הממש כבדים לא נגישים לרובו המוחלט של הציבור.
עכשיו קחו את הסטנדרט בעוד שנתיים, תכפולי בפקטור נגישות בדומה לממיר של YES, BOXEE או סתם הזרמה בנוסך YOUTUBE,
ותקבלו פקק אחד גדול.
כשזה יקרה כל ההורדות יהיו פסיק זניח בתעבורה הכללית.
גם אם נפח ההורדות ילך ויגדל, גידול נפח ההזרמה יגדל כלכך שהנתח היחסי של ההורדות רק יקטן בכלל התעבורה.
זה היום שה- $$$ יקפצו לעיניהם של ספקי האינטרנט, והם ישובו למודל תשלום ע"פ צריכה.
כי אז הצרכנים הכבדים באמת משתמשי הסטרימינג ו- VOD ישלמו יותר, יחד עם המורידים הכבדים שהצריכה היחסית שלהם רק תלך ותקטן.
שם בעצם טמון פוטנציאל הרווח של הספקיות.
רק משהו קטן בקשר ל"מורידים כבדים", בתור מוריד...בינוני (חשבתי שאני כבד, אבל אם אתם מורידים 300ג'יגות, אז אני כנראה מוריד בינוני), אוכל לומר שעיקר התעבורה שלי היא דווקא מיוטוב ועוד אתרי מדיה. ולא "חומר מפר זכויות יוצרים"...
בכל מקרה, מה מי עושה עם צורך תעבורה גבוהה, זה לא עניינו של אף אחד.
נערך לאחרונה על ידי Loslas ב 15/04/2011 21:11, נערך 4 פעמים בסך הכל.
רק משהו קטן בקשר ל"מורידים כבדים", בתור מוריד...בינוני (חשבתי שאני כבד, אבל אם אתם מורידים 300ג'יגות, אז אני כנראה מוריד בינוני), אוכל לומר שעיקר התעבורה שלי היא דווקא מיוטוב ועוד אתרי מדיה. ולא "חומר מפר זכויות יוצרים"...
בכל מקרה, מה מי עושה עם צורך תעבורה גבוהה, זה לא עניינו של אף אחד.
אני מסכים שרוב התעבור תהיה VOD, אך תעבורה מסוג זה היא פנים ארצית, גם אם 20 תחנות מובילות מחו"ל יפתחו את שירותיהן בפני ישראלים, בעיקר בגלל התרגום. התעבורה היקרה היא לחו"ל כי יש הרבה יותר תחנות בדרך שיוצרות את העלויות הגבוהות, כך שכן חזרנו להתמקד במורידים הכבדים כאלו שיוצרים את מירב העומס הכלכלי על הספקיות.
אני חושב שיש עוד כמה דרכים לפתור את הבעיה, ואפילו בלי הוספת קו או נפח נוסף לחו"ל.
1. להעלות את ה UPLOAD בצורה משמעותית עד כדי קוים סימטריים - בצורה כזו כל המשתפים בתוכנות P2P למיניהם - טורנטים ואימיול, יורידו אחד מהשני בארץ את הרוב המוחלט של הנפח ולא יצטרכו להגיע ולהוריד מהיוזרים בחו"ל (למעט המורידים הראשונים כמובן).
2. שרתים מקומיים או מירור לכל שירותי הצפייה והסטרימינג - ליוטיוב ודברים ציבוריים אחרים הספקיות השונות יכולות לארגן את זה. לנטפליקס ושירותים "אישיים", אני מניח שאם הם ירצו להכנס לארץ, הספקיות או איזה רגולטור ממשלתי יכול להכריח אותם לעבוד משרת לוקאלי.
3. הייתי אפילו מרחיק ואומר שגם לכל הניוזגרופס אפשר לעשות מירור לוקאלי, לפחות לתכנים חמים, אני מניח שהספקיות יכולות לזהות קבצים שניגשים אליהם הרבה מאוד יוזרים ולדאוג שהתוכן יהיה מקומי.
אני חושב שיותר מהכל, המצב הנוכחי הוא נוח לספקיות שעושות המון כסף ממכירת שירות לקוי והמצב יימשך כל זמן שאף אחד לא כופה עליהם לעמוד בסטנדרטים מסוימים. אם הם יעברו למודל שעופר הציע זה יהיה רק כדי לעשות יותר כסף, לא בגלל שאין פתרונות אחרים.
