שטייניץ: המס על הדלק הוא מהנמוכים במערב

mulder · שליחה 13/02/2011 17:22

Catskinner כתב:ידעתי שאם אחפש מספיק טוב בסוף עוד אמצא את הקליפ.

להנאתכם, תוכנית מיוחדת על העוני בישראל הישר מארכיב "העולם הערב" עם ארז טל ואברי גלעד:

פרס בסך חצי נקודת זיכוי במס הכנסה יוענק למי שיזהה את שטייניץ בקליפ.
...

זה היה אחד המצחיקים שלהם, רק חבל שזו באמת מדיניות הממשלה כל השנים.

שליחה 13/02/2011 18:14

mulder, חבל על הויכוח כי באמת שאין כזה. אתה ואני היינו רוצים לראות פה את ממשלת דנמרק. oferab מצידו טוען (אם כי יכול להיות שלא הבנתי טוב) שאין שום דבר רע בממשלה ושהבעיה נעוצה בעם עצמו.

אם נמשיך את הטיעון עד למסקנתו ההגיונית אז הפתרון הוא ברור לחלוטין: אנחנו ודנמרק נחליף ממשלות. כך שטייניץ יוכל להטיל מיסים על עם שהוא כנראה יותר אחראי ואינו כולל קבוצות לחץ וסתם נודניקים שמתבכיינים ביציאה מהקניון עם השקיות של גוצ'י בדרך למרצדס ואילו אנחנו נזכה לממשלה שתהיה קצת יותר קשובה לבעיות שבהן אנחנו מתחבטים ביום יום.

oferab · שליחה 13/02/2011 19:20

אנחנו לא יכולים להיות כמו דנמרק, כי אנחנו לא חברה הומוגנית כמוהם
יש פה הרבה שכבות חלשות, כמו החרדים והערבים, שקשה עד בלתי אפשרי להביא אותם למצב של חברה מערבית מודרנית
וגם בדנמרק אין את התרבות של לדפוק אחד את השני, ואת המדינה, דברים שלא במיוחד עוזרים לצמיחה
בינתיים ההכנסות ממיסים עלו, זה אומר שהרבחנו יותר והוצאנו יותר
כמו כן מחירי הדירות לא עולים סתם, אלא רק אם יש מישהוא שמוכן לשלם עליהם, ויש הרבה אזרחים במעמד הביניים שבוכים כל הזמן, אבל מישום מה יש להם כסף לקנות דירה במיליון או במיליון וחצי שקל, ולשלם משכנתא
אפילו אם הם קונים עם 40 אחוז משכנתא, יש להם את הכסף לשלם אותה
אבל כמו שאומרים, מעמד הביניים מתמוטט, וקונה דירות במעל מיליון, זו התמוטטות יפה
כמו כן, אם הם מקבלים אוטו מהעבודה, זה יורד להם מהמשכורת, אז אנשים קונים יותר מכוניות,זו גם התמוטטות יפה
לרוב האנשים פה יש טלוויזיות או מערכות בסביבות עשרת אלפים שקל או מעל, ועוד גדגטים כהנה וכהנה,גם התמוטטות קשה

שליחה 13/02/2011 19:48

אתה צודק ב 100%. מעמד הביניים היה צריך להבין את הרמז כשהממשלה הפסיקה כל פעילות במגזר הבניה הציבורית. מגיע להם שהם לא הבינו שהם צריכים להמשיך לגור אצל ההורים.

בפסח בוא איתי כשאנחנו מתנדבים בארגון "לתת". אנחנו מכינים ואורזים שם חבילות לפסח לכל אותם שביבי ושטייניץ כל כך עזרו להם. זו תהייה הזדמנות נפלאה בשבילך לראות כיצד 40% מהעם שלנו חי.

ילדיעפים · שליחה 13/02/2011 19:55

אני דור שני לניצולי שואה-ולעומת מחנות הריכוז אנחנו חיים בגן עדן-בעזרת השם יתברך

truejoker · שליחה 14/02/2011 1:00

oferab כתב:בינתיים הקניונים מלאים באנשים
אז כנראה שיש להם כסף לקנות כמה דברים
ומכירת המכוניות עלתה בשנה האחרונה
ולא רק מיליונרים קונים מכוניות חדשות, אלא בעיקר אנשים ממעמד הביניים
אבל היהודים אוהבים לבכות ולהתלונן
וכמו סיפור העז, עד שלא יהיה להם יותר גרוע, הם ימשיכו להתלונן על המצב הנוכחי
ברור שאפשר לחלק כסף ללא בקרה, כמו ביוון למשל
אבל נראה לי, שאנחנו לא רוצים להיקלע למצב של יוון

אימהות חד הוריות הם בדרך כלל במעמד נמוך ולא במעמד הביניים, ומה לעשות, אם יש מעמד
ביניים, אזי יש גם מעמד נמוך ממנו, ותמיד יהיו אנשים שקשה להם
...

תאמין לי , אני לא יודע אם אתה אמיתי ואם כן מה אתה , האם אתה תלוש , או שאתה חולם או שאתה סוציופת ,אבל דבר אחד בטוח אתה לא מבין בכלום ואתה או חי בסרט , או שאתה חי בדמיון שלך שאתה רוצה אותו מסיבות שלך .
אין שום קשר בין מה שכתבת ובין מעמד הסבניים

עריכה
אני אולי אמרתי את זה בדרך יותר מידי חריפה , כי רצתי להביע את כעסי על האמירה שלך "תמיד יהיו אנשים שקשה להם " שנראית לי אמירה די אטומה או אכזרית , אח"כ חשבתי על זה , שאולי לא התכוונת לזה , כך שאם כן אני מקווה שתבין

truejoker · שליחה 14/02/2011 1:12

oferab כתב:אנחנו לא יכולים להיות כמו דנמרק, כי אנחנו לא חברה הומוגנית כמוהם
יש פה הרבה שכבות חלשות, כמו החרדים והערבים, שקשה עד בלתי אפשרי להביא אותם למצב של חברה מערבית מודרנית
וגם בדנמרק אין את התרבות של לדפוק אחד את השני, ואת המדינה, דברים שלא במיוחד עוזרים לצמיחה
בינתיים ההכנסות ממיסים עלו, זה אומר שהרבחנו יותר והוצאנו יותר
כמו כן מחירי הדירות לא עולים סתם, אלא רק אם יש מישהוא שמוכן לשלם עליהם, ויש הרבה אזרחים במעמד הביניים שבוכים כל הזמן, אבל מישום מה יש להם כסף לקנות דירה במיליון או במיליון וחצי שקל, ולשלם משכנתא
אפילו אם הם קונים עם 40 אחוז משכנתא, יש להם את הכסף לשלם אותה
אבל כמו שאומרים, מעמד הביניים מתמוטט, וקונה דירות במעל מיליון, זו התמוטטות יפה
כמו כן, אם הם מקבלים אוטו מהעבודה, זה יורד להם מהמשכורת, אז אנשים קונים יותר מכוניות,זו גם התמוטטות יפה
לרוב האנשים פה יש טלוויזיות או מערכות בסביבות עשרת אלפים שקל או מעל, ועוד גדגטים כהנה וכהנה,גם התמוטטות קשה
...

1 - האמירות שלך לגבי חרדים הם כמעט אנטישמיות או גזעניות מוסווה , אבל זה לבטח שנאה ואי הכרה של המציאות
יש חרדים עובדים , נשותיהם בטוח עובדות , יש רק בעיה עם מערכת התעסוקה במדינת ישראל שלא כ"כ רוצה אותם , כמו שהיא לא רוצה מיעוטים אחרים והיא לא רוצה אנשים מעל 45

2 - בדנמרק אולי אין לדפוק אחד את השני , אבל כאן לדפוק את המדינה נוסד בגלל שהמדינה דופקת את האזרח , ואין צדק , וגם לא היה .
המדינה/אוצר משנים את הכללים שיתאימו להם , בתי המשפט אינם בדיוק מופת לצדק , במיוחד אם אתה הולך נגד המדינה ואין לך עו"ד כריש שהשופטים מפחדים ממנו
וזה מנסיון

3- מחירי הדירות עולים בגלל שבמשך המון שנים התחלות הבניה היו מתחת לממוצע הרב שנתי , וגם היום הם כאלו , ואת זה יש להאשים את הממשלה ע"י המנהל , וע"י הוועדות שלה
הקונים הנוכחיים , הם לרוב אנשים שהוציאו כספים משוק המניות/אגח"ים (שזה דבר טוב), והחליטו לשים את הכסף בנדל"ן , כדי לקבל הכנסה חודשית
אין בינהם ובין מעמד הבניים כלום, מעמד הבניים לא נמצא במשחק הזה אלא אם כן זה בפריפריה

מה שאתה רואה פה , זה אנשים שאו שיש להם כסף , או אנשים שחסכו כסף , זה לא אומר כלום

אני רק כן יכול לומר לך , שאני בגלל שלקחו לי את הרשיון , נוסע בשנים האחרונות בתחבורה ציבורית , ויש אוטובוס בעירי , שעובר ליד השוק , ב9 בערב כשכבר מזמן כול בעלי הבסטות נעלמו , מסתובבים שם המון אנשים , יש אוטובוס אחת לחצי שעה , דהיינו 9 9.30 ו10 , לפי תצפיות שלי בשנים האחרונות האוטבוסים האלו מתמלאים ביותר אנשים עם סלים עמוסים
אתה יכול לנחש לבד במה ומהיכן הם מקבלים את זה, ולמה הם עושים את זה

oferab · שליחה 14/02/2011 8:44

איזה תגובות כיפיות
במקום לענות מתלהמים
מי שצועק יותר הוא גבר יותר
ואחר כך רוצים להיות כמו דנמרק

איזו מדינה נפלאה יש לנו

שליחה 14/02/2011 9:17

oferab,

צר לי שאנחנו לא מסכימים אבל בדרך שהמדינה הנפלאה שלנו הולכת בקרוב נראה לי שהאפשרות לא להסכים עם השלטון יצטמצם וילך.

אני אומר שלא כדאי להוריד רק את המס על הדלק, אלא גם את מס השפתיים של הממשלה.

oferab · שליחה 14/02/2011 11:00

הי עפר

סוף סוף מישהוא שכותב בסגנון נרומלי, בלי התלהמות
אבל אני מצטער להגיד שהפתרון שאתה נותן הוא די סיסמתי
אם יורידו את המס על הדלק אז יש שתי אפשרויות
או שיקחו אותו ממקום אחר, כמו העלאת המעמ
או שיקצצו מתחום אחר, כמו חינוך או רווחה
אז איזו חלופה אתה מציע ?

עפר

שליחה 14/02/2011 12:01

הרי ברור בדיוק מה צריך לקרות:
1. המס על הגז עלה, זה מעולה
2. המסוי על הצרכנים עלה, זה רע
3. המגזר הציבורי קיבל תוספות לא פרופורציונליות למצב הכלכלי שלנו
4. המגזר הציבורי התנפח (בעיקר בגלל הממשלה הענקית שכמעט כל הקואלציה שלה הם שרים או סגני שרים)
5. תקציב הביטחון עלה ב11 מיליארד למרות שהחלטה ממשלתית נתנה רק תוספת של 3 מיליארד (כל השאר התחמק פנימה דרך חוק ההסדרים)
6. אין שום תמריץ מעשי לאף אוכלוסיה שכרגע לא עובדת לעבוד.

אני מציע מהפך, צמצום דרמטי של תקציב הבטחון (לתקציב זהה של שנה שעברה...), החזרה של התקצובים החורגים, עד כדי כך שהחוב של המדינה יצטצמם + תמריצים (כגון הורדת המע"מ) למעמד הביניים + תמריצים לכניסה לשוק העבודה (כגון מס הכנסה שלילי למשפחות מרובות ילדים) במקביל להורדה בתמריצים לשבת בבית (קרי: תקצובים, וכו').

הכסף הזה מקומו לא בתקציב הבטחון אלא בתקציב הבריאות והחינוך.

oferab · שליחה 14/02/2011 15:36

אם אתה מקטין את תקציב הבטחון, אתה מסתכן ומוריד את הבטחון, ומה יקרה במלחמה הבאה אם כולם יצעקו ואז יגידו למה הורדתם את תקציב הבטחון
פגיעה בתקציב הבטחון היא בהכרח פחות בטחון, ובמדינה כמו שלנו, ולאור מה שקורה במצרים באירן בלבנון ובעזה, אני לא יודע אם אנחנו יכולים להרשות את זה

מה זה תקצובים החורגים, תהיה יותר ספציפי

תרמיצים לצאת לעבודה זה יפה, אבל מה תעשה עם מגזר החרדים, שאפילו אם יש חרדים שרוצים לצאת לעבוד, החברה שלהם רואה בהם מוקצים, והרבנים שלהם רואים בזה דבר רע, בדיוק כמו לימודי הליבה שהם לא מעוניינים בהם

opv · שליחה 14/02/2011 15:46

לי יש שתי הצעות חלופיות, אבל ברור לי שהן לא יעברו בחיים:
1) החלפת קצבת הילדים הנהוגה כיום, בקצבה גבוהה משמעותית אבל מתבטאת כהחזר מס. שינוי כזה יעודד את המגזרים הבעיתיים לצאת לעבוד. בנוסף הוא יכול לשכנע חלק מהעצמאים העובדים בשחור להצהיר על חלק גדול יותר מההכנסות שלהם.
2) לחייב תלבושת אחידה בכל בתי הספר בארץ, כולל מכנסיים ונעליים. הילדים שלי עוד לא בגיל המתאים, אבל אני מנחש שההוצאות על מותגים, רק כדי שבן העשרה בבית לא ירגיש שונה או דחוי, הם הוצאה לא מבוטלת בכלל. בצורה כזו אנו מקטינים הוצאה משמעותית שבעיתית יותר למעמדות החלשים ולמעמד הביניים, בלי לקרוא לזה הקלה במיסים.

truejoker · שליחה 14/02/2011 16:10

oferab כתב:הי עפר

סוף סוף מישהוא שכותב בסגנון נרומלי, בלי התלהמות
אבל אני מצטער להגיד שהפתרון שאתה נותן הוא די סיסמתי
אם יורידו את המס על הדלק אז יש שתי אפשרויות
או שיקחו אותו ממקום אחר, כמו העלאת המעמ
או שיקצצו מתחום אחר, כמו חינוך או רווחה
אז איזו חלופה אתה מציע ?

עפר
...

למה רק חינוך ורווחה ? מה אין עוד משרדים ?

truejoker · שליחה 14/02/2011 16:14

oferab כתב: אם אתה מקטין את תקציב הבטחון, אתה מסתכן ומוריד את הבטחון, ומה יקרה במלחמה הבאה אם כולם יצעקו ואז יגידו למה הורדתם את תקציב הבטחון
פגיעה בתקציב הבטחון היא בהכרח פחות בטחון, ובמדינה כמו שלנו, ולאור מה שקורה במצרים באירן בלבנון ובעזה, אני לא יודע אם אנחנו יכולים להרשות את זה
...

מניין לך ? האם אתה יכול לומר שכול תקציב הבטחון כולו הולך לאמצעים מלחמתיים, ו/או תומכי בטחון ? או שחלקו מבובז?

oferab כתב:
תרמיצים לצאת לעבודה זה יפה, אבל מה תעשה עם מגזר החרדים, שאפילו אם יש חרדים שרוצים לצאת לעבוד, החברה שלהם רואה בהם מוקצים, והרבנים שלהם רואים בזה דבר רע, בדיוק כמו לימודי הליבה שהם לא מעוניינים בהם
...

או שקר , או דמגוגיה בגרוש , או אי הבנת המציאות
אין דבר כזה שהרבנים לא ררוצים שיצאו לעבוד , אלו שלא מיועדים ללמוד , רצוי שימצאו פרנסה , הבעיה היא ששוק העבודה בארץ אינו מאפשר סביבת עבודה בשבילם

oferab · שליחה 14/02/2011 20:33

סליחה, הודעה שנכתבה בטעות, לא מצאתי דרך למחוק את ההודעה

ילדיעפים · שליחה 14/02/2011 21:17

אני ואתה לא יכולים לדבר ביחד אז תסתום את הפה שלך

oferab · שליחה 15/02/2011 8:00

ילדיעפים, מה זה השם המוזר הזה
חכה שאני אתפוס אותך אישית, ויעשה בך מעשים

oferab · שליחה 15/02/2011 8:04

להלן ציטוט ממחקר על השתלבות החרדים בשוק העבודה

ברמן (2000) טוען, כי היקף הגידול בהשתתפות חרדים לא יהיה גדול, משום שהמשך לימודים בישיבה בגילאים מבוגרים אינו קשור רק לאי-הרצון לשרת בצבא. החוקר מציע מודל (2000 ,Berman) ולפיו הקהילה החרדית דורשת קורבן אישי כתנאי להשתייכות. במקרה הנוכחי, המודל מנבא גידול בקורבן הנדרש, כדי לפצות על הגדלת כוח המשיכה של הקהילה, עקב ההקלה בתנאי הפטור, ואחד מביטויי הקורבן הוא הישארות בישיבה. הוא ממשיך וטוען כי כבר כיום מועסקים חרדים בסקטור הלא-פורמלי, וכי יש תמריץ שלילי (מסים למשל) להצטרף לסקטור הפורמלי.

http://www.idi.org.il/PublicationsCatal ... erF_b.aspx

כמו כן שימו לב לטבלה הבאה

טבלה 1

שיעורי השתתפות בכוח העבודה, 1999

(אחוזים)

חרדים ערבים סך האוכלוסייה

גברים 29 63 61

נשים 42 16 47

סך הכול 35 40 54

המקור: עיבודים של סקר כוח אדם לשנת 1999 של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

http://www.idi.org.il/PublicationsCatal ... pterF.aspx

רק 29 אחוז מהגברים החרדים עובדים, לעומת 63 אחוז מהגברים הערבים
זאת אומרת שיש עבודה, אבל אי היציאה לעבודה של החרדים נובע מסיבות אחרות

ילדיעפים · שליחה 15/02/2011 8:28

oferab כתב:ילדיעפים, מה זה השם המוזר הזה
חכה שאני אתפוס אותך אישית, ויעשה בך מעשים
...

אין לי כסף לדלק לבוא אליך