התחדשתי!! השתדרגתי בפרוססור + מגבר (Y)

istarmini · שליחה 31/01/2011 20:41

danlior כתב:istarmini

ערכתי את ההודעה לאחר שקראת אותה, עניתי בדיוק על מה שכתבת כאן:

הוא לא רשם כהפרוססינג לוקה בחסר כי הוא לא, הפרוססינג אחלה! אבל ללא נקודה השוואתית אין מה לבקר...הרי ברור לך שזה שהוא לא כתב דבר, זה לא אומר שלדעתו המוצר מושלם בכל פרמטר, אלא טוב מספיק בכל פרמטר - לא אותו הדבר!

אם אתה עדיין לא מאמין לי, מצא לי מבחן אחד של מוצר הנבחן תחת עשרה פאמרטרים שונים ומקבל חמישה כוכבים בכולם, מוצר אחד, לא חשוב איזה - רסיבר, מכונת כביסה, מסך, טוסטר....לא חשוב. לעומת זאת מבחנים שנותנים חמישה כוכבים באופן כללי מבלי לרדת לפרטים יש כמו ***.....כי זה מה שזה אומר "מוצר אחלה" אבל מי שמחפש תכונה אחת ספציפית יש ללכת למבחן אחר.
...
חבל שאתה לא פותח את עצמך על מנת להבין זאת, מדובר באופן מהותי שיש לדעת על מנת להשתמש נכונה במבחנים בעיתונות מקצועית.
...

קודם כל לא מדובר פה בעיתונות מקצועית מדובר פה בעיתונות מסחרית/אינטרסנטית שסופרת מזומנים/מתנות והרבה.
שנית לא מסכים עם הגישה הזו שלך. בסיקור מסוג זה יש את סעיף הבעד והנגד. אילו היה חושב שהפרוססינג רק טוב מספיק ולא מושלם(בהתחשב במחיר ובהתחשב במוצרים אחרים שבדק לפני אפילו שלא רשם אילו הם) היה יכול לרשום זאת בקלות .

טוב עזוב ויכוח סרק.

הנה יש לך את BALANCE שטוען שהפרוססינג של האונקיו 5508 טוב משל הפיוניר 73. האמן לי מהכרותי אותו גם לו יש ציוד ,שמרביתנו יכולים רק לחלום.
לכל אחד שיגיד שהפרוססינג של פיוניר טוב יותר אני יכול למצוא אחד שיגיד ההפך. ברמות הללו זה הכל ענין של טעם אישי.

danlior · שליחה 31/01/2011 21:00

אילו היה חושב שהפרוססינג רק טוב מספיק ולא מושלם(בהתחשב במחיר ובהתחשב במוצרים אחרים שבדק לפני אפילו שלא רשם אילו הם) היה יכול לרשום זאת בקלות .
...

אתה חזר על עצמך, שאחזור גם אני על עצמי?

הוא לא רשם כהפרוססינג לוקה בחסר כי הוא לא, הפרוססינג אחלה! אבל ללא נקודה השוואתית אין מה לבקר...הרי ברור לך שזה שהוא לא כתב דבר, זה לא אומר שלדעתו המוצר מושלם בכל פרמטר, אלא טוב מספיק בכל פרמטר - לא אותו הדבר!
...

ישנם שני סוגים שונים של מבחנים. מבחן הבוחן מוצר כיחידה אחת ונותן לו ציון המבטא את התתרשמות הכוללת ומבחן שבוחן אספקטים שונים עבור משתמשים המחפשים תכונה אחת חשובה ספציפית כגון פרוססינג, פרוססינג של וידאו, יכולת של מולטי-רום וכו'. במבחן כזה האונקיו היה מקבל ציון שונה לכל פרמטר ובסיכום לא היה מקבל חמישה כוכבים כמו שאף רסיבר אחר לא היה מקבל חמישה כוכבים.
...

אבל כתבת "עזוב" אז עזבתי........

הנה יש לך את BALANCE שטוען שהפרוססינג של האונקיו 5508 טוב משל הפיוניר 73. האמן לי מהכרותי אותו גם לו יש ציוד ,שמרביתנו יכולים רק לחלום.
...

למה לשהשוות את ה-5008 ל-73? למה לא ל-520? האמן לי שהאונקיו היה יוצא עוד יותר גדול.....

כשה-5008 יושווה ע"י מבין עניין ל-83 וידו תצא על העליונה באיכות הפרוססינג, אהיה הראשון שאמליץ עליו כפרוססור ולא על ה-83. אני לא חייב לא לפיוניר ולא ל-ט.ר. דבר וחצי דבר.

שים לב שעדיין כיחידה אחת אני בדר"כ מחזיק יותר מאונקיו, יותר מזה? בפרוססינג, עדיין לא שמעתי אף חברה שמתקרבת באיכותו לזה של פיוניר.

bariko · שליחה 31/01/2011 21:25

איתי ידידי, מברוק

כמו תמיד, אצלך הכול הולך בגדול. ממתין בשקט בשקט, שומע על כל מיני שידרוגים של משתמשים אחרים, ואז מביא את השוס

לא כל כך הבנתי את הסיפור העומד מאחורי הרכישה, אבל אני בטוח שאתה יודע היטב מה לעשות, ואין לי ספק שהתוצאה הסופית נשמעת נפלא.

העיקר שיהיו לך הרבה שעות של כיף והנאה

istarmini · שליחה 31/01/2011 21:28

danlior כתב:
אילו היה חושב שהפרוססינג רק טוב מספיק ולא מושלם(בהתחשב במחיר ובהתחשב במוצרים אחרים שבדק לפני אפילו שלא רשם אילו הם) היה יכול לרשום זאת בקלות .
...
אתה חזר על עצמך, שאחזור גם אני על עצמי?

הוא לא רשם כהפרוססינג לוקה בחסר כי הוא לא, הפרוססינג אחלה! אבל ללא נקודה השוואתית אין מה לבקר...הרי ברור לך שזה שהוא לא כתב דבר, זה לא אומר שלדעתו המוצר מושלם בכל פרמטר, אלא טוב מספיק בכל פרמטר - לא אותו הדבר!
...

ישנם שני סוגים שונים של מבחנים. מבחן הבוחן מוצר כיחידה אחת ונותן לו ציון המבטא את התתרשמות הכוללת ומבחן שבוחן אספקטים שונים עבור משתמשים המחפשים תכונה אחת חשובה ספציפית כגון פרוססינג, פרוססינג של וידאו, יכולת של מולטי-רום וכו'. במבחן כזה האונקיו היה מקבל ציון שונה לכל פרמטר ובסיכום לא היה מקבל חמישה כוכבים כמו שאף רסיבר אחר לא היה מקבל חמישה כוכבים.
...
אבל כתבת "עזוב" אז עזבתי........

הנה יש לך את BALANCE שטוען שהפרוססינג של האונקיו 5508 טוב משל הפיוניר 73. האמן לי מהכרותי אותו גם לו יש ציוד ,שמרביתנו יכולים רק לחלום.
...
למה לשהשוות את ה-5008 ל-73? למה לא ל-520? האמן לי שהאונקיו היה יוצא עוד יותר גדול.....

כשה-5008 יושווה ע"י מבין עניין ל-83 וידו תצא על העליונה באיכות הפרוססינג, אהיה הראשון שאמליץ עליו כפרוססור ולא על ה-83. אני לא חייב לא לפיוניר ולא ל-ט.ר. דבר וחצי דבר.

שים לב שעדיין כיחידה אחת אני בדר"כ מחזיק יותר מאונקיו, יותר מזה? בפרוססינג, עדיין לא שמעתי אף חברה שמתקרבת באיכותו לזה של פיוניר.
...

עדיין לא שמעתי אף חברה שמתקרבת באיכותו לזה של פיוניר
...

אז זהו שאתה אולי לא שמעת אבל אני+BALANCE +אריאל+רונן שמענו גם שמענו ולדעתנו האונקיו/אינטגרה טוב יותר והסברנו גם למה.
מה זה אומר? בתכלס כלום כי זה הטעם שלנו והפיוניר זה הטעם שלך.

מתוך ארבעתנו לפחות לשנים יש ציוד סופר דופר מכובד, שעולה חבילות של כסף (יענו מבינים ענין )ועדין חושבים שהאונקיו/אינטגרה עדיף.

תם ונשלם עד לכתבה הבאה

danlior · שליחה 31/01/2011 21:37

istarmini

אתה ואריאל השוותם ל-82 ובאלאנס ל-73. כמו שכתבתי, מדוע לא השוותם ל-520? הרי הייתם עוד יותר סגורים על החלטתכם ובכלל לא הייתם מבינים על מה אני מדבר.

ודרך אגב, גם מההסברים שלכם משתמע שלא מעט יעדיפו את הפיוניר על האונקיו.......

"פיוניר - יותר מידי מפורט" "אונקיו - יותר רגוע"

אז בוא נשאיר את זה ככה...

תם ונשלם עד שאני אשמע את האינטגרה או עד שאתה תשמע את ה-83 כפרוססור במערכת אותה אתה מכיר.

istarmini · שליחה 31/01/2011 21:50

danlior כתב:istarmini

אתה ואריאל השוותם ל-82 ובאלאנס ל-73. כמו שכתבתי, מדוע לא השוותם ל-520? הרי הייתם עוד יותר סגורים על החלטתכם ובכלל לא הייתם מבינים על מה אני מדבר.

ודרך אגב, גם מההסברים שלכם משתמע שלא מעט יעדיפו את הפיוניר על האונקיו.......

"פיוניר - יותר מידי מפורט" "אונקיו - יותר רגוע"

אז בוא נשאיר את זה ככה...

תם ונשלם עד שאני אשמע את האינטגרה או עד שאתה תשמע את ה-83 כפרוססור במערכת אותה אתה מכיר.
...

יותר מידי מפורט=לא אמיתי=מאולץ=כאב ראש
יותר רגוע=אמיתי=נעים לאוזן=יותר נפח

אז בו באמת נשאיר את זה ככה אתה אוהב יותר מידי מפורט אנחנו אוהבים יותר רגוע איש איש וטעמו הוא.

yarino · שליחה 31/01/2011 22:09

istarmini כתב:
danlior כתב:istarmini

אתה ואריאל השוותם ל-82 ובאלאנס ל-73. כמו שכתבתי, מדוע לא השוותם ל-520? הרי הייתם עוד יותר סגורים על החלטתכם ובכלל לא הייתם מבינים על מה אני מדבר.

ודרך אגב, גם מההסברים שלכם משתמע שלא מעט יעדיפו את הפיוניר על האונקיו.......

"פיוניר - יותר מידי מפורט" "אונקיו - יותר רגוע"

אז בוא נשאיר את זה ככה...

תם ונשלם עד שאני אשמע את האינטגרה או עד שאתה תשמע את ה-83 כפרוססור במערכת אותה אתה מכיר.
...
יותר מידי מפורט=לא אמיתי=מאולץ=כאב ראש
יותר רגוע=אמיתי=נעים לאוזן=יותר נפח

אז בו באמת נשאיר את זה ככה אתה אוהב יותר מידי מפורט אנחנו אוהבים יותר רגוע איש איש וטעמו הוא.
...

או כמו שהישראלי הממוצע יגיד: אין כמו מאזדה 3

Balance · שליחה 31/01/2011 22:20

danlior כתב:
Balance כתב:danlior

...
חבל שאתה לא פותח את עמצך להבין שרסיברים ק"ב הם הרבה מכשירים במכשיר אחד וכל חברה מצטיינת בנישה אחרת. אז מצאת כתבה שהאונקיו קיבל 5 כוכבים ואני אומר לך שזה תוצאה של פרוססינג טוב אך בסיסי ביחד עם הגברה מעולה.
...

דן,

אתה אומר שאתה לא סותר את עצמך אבל בעצם כן.
אתה רושם שלא שמעת את סדרה 8 של אונקיו ואז רושם שזהו פרוססינג טוב אך בסיסי.
על פי מה הקביעה הזו??

בניגוד אלינו אתה לא שמעת לא את האונקיו ולא את ה- 83 ומוזן רק מאמיתות שהן אולי דעות קדומות ואולי בחלקן ע"פ נסיון עבר, רק מה, דברים משתנים.
בסופו של דבר למה הוויכוח? כאשר תרצה לשדרג לך תבחן את השניים ותחליט על פי טעמך.

istarmini · שליחה 31/01/2011 22:24

Balance כתב:
danlior כתב:
Balance כתב:danlior

...
חבל שאתה לא פותח את עמצך להבין שרסיברים ק"ב הם הרבה מכשירים במכשיר אחד וכל חברה מצטיינת בנישה אחרת. אז מצאת כתבה שהאונקיו קיבל 5 כוכבים ואני אומר לך שזה תוצאה של פרוססינג טוב אך בסיסי ביחד עם הגברה מעולה.
...
דן,

אתה אומר שאתה לא סותר את עצמך אבל בעצם כן.
אתה רושם שלא שמעת את סדרה 8 של אונקיו ואז רושם שזהו פרוססינג טוב אך בסיסי.
על פי מה הקביעה הזו??
בניגוד אלינו אתה לא שמעת לא את האונקיו ולא את ה- 83 ומוזן רק מאמיתות שהן אולי דעות קדומות ואולי בחלקן ע"פ נסיון עבר, רק מה, דברים משתנים.
בסופו של דבר למה הוויכוח? כאשר תרצה לשדרג לך תבחן את השניים ותחליט על פי טעמך.
...

את ה 83 הוא שמע את האונקיו/אינטגרה לא.

danlior · שליחה 31/01/2011 23:02

Balance

על חלק אחד מתגובתך istarmini כבר ענה, על החלק השני אענה שלא פעם ולא פעמיים סייגתי את דבריי בנסיון האישי שלי של כעשר שנים אחרונות של אונקיו מול פיוניר ושמועלם לא שמעתי את ה--5008 ואת האינטגרה ובמידה ומהשנה אונקיו יצרה מהפך ושינתה את מגמת הדברים אהיה הראשון שיודה בכך ואאמץ את ההמצאים החדשים. כתבתי זאת כל כך הרבה פעמים שפשוט בושה שאתה בכלל מעלה זאת בפניי. גם על המבחן האמור כתבתי תחת אותו סייג.

istarmini

יותר מידי מפורט=לא אמיתי=מאולץ=כאב ראש
...

כאב ראש? הפרוססינג של פיוניר גורם לך כאב ראש ע"י יותר מידי פרטים? נו! זה מה שנקרא ביקורת בונה אמיתית ומקצועית.

ולגבי "מפורט מידי" זה מזכיר לי סצנה בסרט אמדאוס - מוצרט מסיים את הפרימירה של האופרה "החטיפה מהארמון", מלך אוסטריה שהוא גם הפטרון של האופרה אך אדם פשוט ורפה שכל עומד מול מוצארט ומנסה להסביר לו מה הוא לא אהב כל כך באופרה. המוסיקה של מוצארט כמובן גאונית והכי מורכבת שאי פעם נכתבה עד לאותו היום. המלך חושב וחושב והדבר היחיד שהוא מסוגל להביע מול מוצארט המשתומם והמאוכזב זה:

"Too many notes"

Balance · שליחה 31/01/2011 23:06

לא משנה מה כתבת לפני. היום רשמת את זה:

"ואני אומר לך שזה תוצאה של פרוססינג טוב אך בסיסי ביחד עם הגברה מעולה"
כאשר לא שמעת את המוצר אתה לא יכול לקבוע זאת אבל את כן עושה זאת ועל כך היתה תגובתי.

בכל מקרה אני חש בושה

danlior · שליחה 31/01/2011 23:08

Balance כתב:לא משנה מה כתבת לפני. היום רשמת את זה:

"ואני אומר לך שזה תוצאה של פרוססינג טוב אך בסיסי ביחד עם הגברה מעולה"
כאשר לא שמעת את המוצר אתה לא יכול לקבוע זאת אבל את כן עושה זאת ועל כך היתה תגובתי.

בכל מקרה אני חש בושה
...

אתה באמת חושב שאני צריך לכתוב את ההסתייגות בכל משפט ובכל פוסט? נו באמת..........

Balance · שליחה 31/01/2011 23:10

אם יש הסתייגות אתה לא יכול לרשום את זה כי זו סתירה:

"ואני אומר לך שזה תוצאה של פרוססינג טוב אך בסיסי ביחד עם הגברה מעולה"

עכשיו תעשה מה אתה רוצה

danlior · שליחה 31/01/2011 23:33

Balance כתב:אם יש הסתייגות אתה לא יכול לרשום את זה כי זו סתירה:

"ואני אומר לך שזה תוצאה של פרוססינג טוב אך בסיסי ביחד עם הגברה מעולה"

עכשיו תעשה מה אתה רוצה
...

אין כאן כל סתירה, במהלך השנים מאות מוצרים מסוגים שונים קיבלו חמישה כוכבים במבחנים, זה אף פעם לא אמר שמוצרים אילו מושלמים בכל פרמטר ועדיפים על מתחריהם. מה שזה אמר שהם הרשימו את הבוחן בתוצאה הסופית, לא היו להם בעיות שהטרידו אותו ועמדו יפה מול המחיר שלהם. זהו!

Balance · שליחה 31/01/2011 23:37

מה הקשר בין מה שאני רושם למה שאתה עונה???

פעם שלישית ואחרונה:

אתה רושם - "ואני אומר לך שזה תוצאה של פרוססינג טוב אך בסיסי ביחד עם הגברה מעולה"
זו קביעה ע"פ דעות קדומות או משהו גרוע יותר, לא על פי בדיקה. מי שלא בדק מוצר מסויים לא יכול להיות נחרץ. תישן, תחשוב על זה ותגיב מחר.

danlior · שליחה 31/01/2011 23:40

Balance כתב:מה הקשר בין מה שאני רושם למה שאתה עונה???

פעם שלישית ואחרונה:

אתה רושם - "ואני אומר לך שזה תוצאה של פרוססינג טוב אך בסיסי ביחד עם הגברה מעולה"
זו קביעה ע"פ דעות קדומות או משהו גרוע יותר, לא על פי בדיקה. מי שלא בדק מוצר מסויים לא יכול להיות נחרץ. תישן, תחשוב על זה ותגיב מחר.
...

סייגתי כמה פעמים שכל מה שאני כותב בנידון הוא בהתבסס על נסיון עבר ומבלי לשמוע את ה-5008. לא אוכל לסייג ולכתוב זאת בכל פיסקה.

תואיל בבקשה לקרוא את השירשור מהתחלתו ואם משהו עדיין לא יהיה ברור, אשמח לענות על שאלות

Balance · שליחה 31/01/2011 23:43

אתה מתנשא, כהרגלך.
לא מעניין אותי מה היה לפני, בהתחלה או באמצע. אני מתייחס אר ורק להצהרה הזו.

כאשר אתה רושם: "ואני אומר לך שזה תוצאה של פרוססינג טוב אך בסיסי ביחד עם הגברה מעולה" זה לא רציני, מאיפה אתה יודע שהוא בסיסי?

עכשיו אתה מנסה בכל מיני התפתלויות והתנשאות לצאת מקביעה זו. הכי פשוט תגיד טעיתי

עזוב, אין לי כח יותר להסביר לך, עכשיו מאוחר וקצת קשה אולי.

istarmini · שליחה 31/01/2011 23:44

danlior כתב:Balance

על חלק אחד מתגובתך istarmini כבר ענה, על החלק השני אענה שלא פעם ולא פעמיים סייגתי את דבריי בנסיון האישי שלי של כעשר שנים אחרונות של אונקיו מול פיוניר ושמועלם לא שמעתי את ה--5008 ואת האינטגרה ובמידה ומהשנה אונקיו יצרה מהפך ושינתה את מגמת הדברים אהיה הראשון שיודה בכך ואאמץ את ההמצאים החדשים. כתבתי זאת כל כך הרבה פעמים שפשוט בושה שאתה בכלל מעלה זאת בפניי. גם על המבחן האמור כתבתי תחת אותו סייג.

istarmini

יותר מידי מפורט=לא אמיתי=מאולץ=כאב ראש
...
כאב ראש? הפרוססינג של פיוניר גורם לך כאב ראש ע"י יותר מידי פרטים? נו! זה מה שנקרא ביקורת בונה אמיתית ומקצועית.

ולגבי "מפורט מידי" זה מזכיר לי סצנה בסרט אמדאוס - מוצרט מסיים את הפרימירה של האופרה "החטיפה מהארמון", מלך אוסטריה שהוא גם הפטרון של האופרה אך אדם פשוט ורפה שכל עומד מול מוצארט ומנסה להסביר לו מה הוא לא אהב כל כך באופרה. המוסיקה של מוצארט כמובן גאונית והכי מורכבת שאי פעם נכתבה עד לאותו היום. המלך חושב וחושב והדבר היחיד שהוא מסוגל להביע מול מוצארט המשתומם והמאוכזב זה:

"Too many notes"
...

תראה אני שמח לשמוע שאתה משווה את הגאוניות של מוצארט לגאוניות ביצועי הרסיברים של פיוניר אני בטוח שבסוף הדרך רסיבר אחד יקרא על שמך.
אתה יכול לכתוב מה שאתה רוצה ולחשוב כנ"ל.
לי ולחברי הפיוניר הזה(אפילו שמדובר ב 82 לא קונה את הסיפור של מהפך ב 83 ) לא נשמע טוב, כמו לך. נשמע לא אמיתי ,מאולץ ועושה חור בראש. חסר לו נפח בסאונד ונשמע פשוט סאונד לא מהנה, זו הסיבה שבחרנו באופציה אחרת .

מסכים? אחלה
לא מסכים? גם אחלה

על טעם וריח לא מתווכחים על זה אפילו מוצארט היה מסכים, מה שכן על טכנולוגיה ניתן להתוכח ומה לעשות שהאונקיו 5508/אינטגרה טכנולוגית יותר מתקדמים (ראה ערך RC ) מאובזרים יותר(ראה ערך אופציה של 0.2 וכמובן OSD מתקדם יותר וחיבורי XLR ).

מבחינתנו סאונד טוב יותר+טכנולוגיה /איבזור מתקדמים יותר=מוצר מנצח.

לילה טוב

danlior · שליחה 31/01/2011 23:47

istarmini

ומבחינתי סאונד יותר טוב מנצח כל שילוב אפשרי אחר כולל מליון פיצ'רים ואפילו, אפילו - OSD

אז עד היום, מבחינתי פיוניר מנצח ובגדול.

אפילו שמדובר ב 82 לא קונה את הסיפור של מהפך ב 83
...

אז זהו, שגם אני לא קונה את המהפך ב-5008

לילה טוב

istarmini · שליחה 31/01/2011 23:55

danlior כתב:istarmini

ומבחינתי סאונד יותר טוב מנצח כל שילוב אפשרי אחר כולל מליון פיצ'רים ואפילו, אפילו - OSD

אז עד היום, מבחינתי פיוניר מנצח ובגדול.

אפילו שמדובר ב 82 לא קונה את הסיפור של מהפך ב 83
...
אז זהו, שגם אני לא קונה את המהפך ב-5008

לילה טוב
...

חכה קמתי רגע

תראה, סאונד טוב יותר זה באוזני המאזין כן? ולכן לא רלוונטי לויכוח.(אחד אוהב השני לא. אין אמת מוחלטת בענין זה) אני מקווה שיש הסכמה בענין זה.

טכנולוגיה זה כבר יתרון אבסולוטי שלא ניתן לויכוח.(אתה יכול להגיד שלא מענין אותך ההיתרון הטכנולוגי וזה לגיטימי,אבל אתה לא יכול להתכחש לעובדה שהוא קיים וזו עובדה).

לילה טוב