כרטיס אדי (עריכה-משאל)

נושאים שאינם קשורים בהכרח לתחום הקולנוע הביתי או האודיו אך עדיין עשויים לעניין את הקהל שלנו.

חשוב שלא לערב נושאים שנויים במחלוקת (פוליטיקה למשל).

האם יש לך כרטיס אדי?

הסקר נגמר בתאריך 23/05/2010 16:51

כן
33
80%
לא מעוניין\ת
3
7%
אשקול אפשרות לחתום ולהציל חיים כשאמות (!!)
5
12%
i don't give a f**k
0
אין הצבעות
 
סך הכול הצבעות: 41

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

mulder כתב: חוקים דרקוניים שנוגדים את הבסיס של חופש האדם ואתיקה רפואית.
...
כשאתה מחזיק בדעות כאלה, אז כל שאר פרטי הדיון לא ממש רלוונטיים.
אם זה היה נגד חופש האדם והאתיקה הרפואית, הרי הייתי מצטרף אליך, אני פשוט לא רואה איך הגעת למסקנות הללו.

איך בדיוק נפגע חופש האדם פה? (ואגב, כל חוק באשר הוא, פוגע במידה מסוימת בחופש שלך, כך שהכוונה לא לאמת הטריוויאלית הזו).
למה זה נוגד את האתיקה הרפואית? אין פה עיניין של קדימות של מקרים יותר חמורים.

אתה אומר שלא צריך להאיץ בתהליכים שיקחו אולי שנות דור (אתה אופטימי, כבר עברו יותר משנות דור בלי תזוזה).
אני טוען ההיפך, אם אתה יכול להציל חיים, אסור לך לחכות בכלל. הערך של חיי אדם גבוה יותר מהשיקול של "לא להאיץ".
משה

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7671
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב

שליחה

moco כתב:
mulder כתב: חוקים דרקוניים שנוגדים את הבסיס של חופש האדם ואתיקה רפואית.
...
כשאתה מחזיק בדעות כאלה, אז כל שאר פרטי הדיון לא ממש רלוונטיים.
אם זה היה נגד חופש האדם והאתיקה הרפואית, הרי הייתי מצטרף אליך, אני פשוט לא רואה איך הגעת למסקנות הללו.

איך בדיוק נפגע חופש האדם פה? (ואגב, כל חוק באשר הוא, פוגע במידה מסוימת בחופש שלך, כך שהכוונה לא לאמת הטריוויאלית הזו).
למה זה נוגד את האתיקה הרפואית? אין פה עיניין של קדימות של מקרים יותר חמורים.

אתה אומר שלא צריך להאיץ בתהליכים שיקחו אולי שנות דור (אתה אופטימי, כבר עברו יותר משנות דור בלי תזוזה).
אני טוען ההיפך, אם אתה יכול להציל חיים, אסור לך לחכות בכלל. הערך של חיי אדם גבוה יותר מהשיקול של "לא להאיץ".
...
יודע מה, זה מזכיר לי את הדילמות שיש לממשל האמריקאי, מהסוג של כמה רחוק צריך ללכת במניעת טרור, האם זה ראוי עד כדי הפניית גב לחוקה שלהם ? והמסקנה היא שיש גבול. הערך העליון של הרפואה הוא טיפול שווה לכל אדם. זה לא ניתן לויכוח או לפרשנות. אם אתה מתחיל לעשות פוליטיזציה של הנושא, וקדימויות על בסיס הצטרפות למיזם זה או אחר, אתה פשוט ברגל גסה רומס את כל הבסיס הזה.

טוב, אני היחיד פה? נמאס לי לקרא את עצמי.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

אבל אין פה פגיעה בטיפול שווה בכל אדם (וכאמור, אם היה, הייתי לצידך).
אם יש כליה אחת ושני חולים (באותה דרגת סיכון), איך היית נותן טיפול שווה, חוץ מלהחליט שאף אחד לא מקבל את הכליה למען השיוויון?

הדילמה של הממשל האמריקאי שונה. מצד אחד אין לך הצלת חיים ברורה ומצד שני יש לך פגיעה בזכויות יסוד שבנשמתה של החברה.
פה יש הצלת חיים ברורה מצד אחד ואין לך פגיעה בזכויות בסיסיות מצד שני.
בכלל, כל הלקיחה של העיניין הזה לכיוון של זכויות אדם (נושא שמאוד קרוב לליבי) זה פספוס גמור של העיניין. הימצאות של איבר שיכול להציל אדם, זה גם זכות חשובה מאוד.
משה

Lior_M
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8146
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה

שליחה

אני לא מבין בשביל מה צריך את הכרטיס הזה.

אם אני רוצה לתרום אני חייב להיות חתום עליו ? תשובה : לא
אם פלוני חתום עליו, האם משפחתו מחוייבת לתרום את איבריו ? תשובה : לא
אם פלוני לא חתום על כרטיס אדי האם משפחתו יכולה להחליט לתרום את איבריו ? תשובה : כן

מסקנה :
מבלבלים את המוח ומתעסקים בשטויות במקום לעסוק בחינוך והגברת מודעות.
והכי גרוע שמנסים להעביר חוק שמי שחתום על הכרטיס יקבל קדימות בתרומה. אני לא מצליח לחשוב איך חוק כזה עובר בבג"ץ.

ליאור
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

Eff פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1246
הצטרף: דצמבר 2009
מיקום: IsraHell

שליחה

ליאור - העיניין הוא שבשעת המוות המשפחה (בדרך-כלל) בצער כבד ובשוק , והזמן מרגע הפטירה עד להצלת האיברים הוא קצר וקריטי , זו החלטה קשה מידי לקבל ברגע הקשה הזה , מה גם שאת המוות לוקח זמן לעקל . ברגע שהמת חתום משפחתו ברוב המקרים תמלא את בקשתו .
העיניין הוא לקבל את ההחלטה על מי מנוחות - ואז למות .
GO VEGAN

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

ליאור,
התשובה פשוטה. קודם כל, יש לזה ערך הצהרתי. לא חסרות הצהרות שאתה חותם עליהן ויכול לחזור בך מתי שתרצה (או משפחתך במקומך).
עצם קיום הכרטיס והדיבור עליו מעלה את המודעות.
בנוסף, יש לזה גם ערך פרקטי. משפחה שתדע שקרובה חתם על אדי בהחלט תיקח זאת בחשבון בהחלטתה.
משה

Lior_M
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8146
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה

שליחה

moco כתב:ליאור,
התשובה פשוטה. קודם כל, יש לזה ערך הצהרתי. לא חסרות הצהרות שאתה חותם עליהן ויכול לחזור בך מתי שתרצה (או משפחתך במקומך).
עצם קיום הכרטיס והדיבור עליו מעלה את המודעות.
בנוסף, יש לזה גם ערך פרקטי. משפחה שתדע שקרובה חתם על אדי בהחלט תיקח זאת בחשבון בהחלטתה.
...
אני מבין את הנקודה שלך אבל טיפול רפואי צריך להיות שווה לכולם ( זאת מהות החוק ) ללא הבדל דת, מין גזע או אידיאולוגיה.
בנוסף, אני ממש מתנגד להבחנה "אלה שמוכנים לתרום \ אלה שלא מוכנים לתרום" מכיוון שלא ניתן לדעת מראש אם תהיה הלימה בין הרמה ההצהרתית למעשית.

במקרה של מתן עדיפות לחתומים על כרטיס אדי, אתה נותן "מתנה" לאנשים שנכונותם עדיין לא נבחנה במבחן התוצאה ולחילופין, אתה מעניש קבוצה אחרת עוד לפני שמעשיהם נבחנו במבחן התוצאה. שוב, מאוד יתכן שפרטים בתוך הקבוצות ינהגו בשונה ממה שהצהירו ( אנשים מתחרטים ומשנים את דעתם אתה יודע .. )

כל זה עוד לפני שנכנסנו לויכוח אם ראוי בכלל להפלות בין חולים על רקע עמדה אידיאולוגית ( אתה יכול להבין בעצמך לאן זה הולך .. חיילים לפני אזרחים, צעירים לפני זקנים, מרכז לפני פריפריה והיד עוד נטויה .. )

כולי תקווה שחוק ההעדפה לא יעבור בבג"ץ. אין מקום לחוק כזה במדינה דמוקרטית גם אם הכוונה היא להגביר מודעות לתרומת איברים.
בכל מקרה, אם החוק יעבור, בטוחני שגם אלה שמתנגדים לתרומה יחתמו על הכרטיס כדיי לצאת ידי חובה.
בקיצור, לא נראה לי שחתימה על כרטיס אדי מקדמת אותנו לאיזה שהוא מקום.

אז מה אני מציע ? לשחק על הרגש.
שלושה ארבעה תוכניות של אילנה דיין על מושתלים ומפגש שלהם עם משפחות התורמים יעשו את העבודה טוב יותר. בסופו של דבר רגש זה מה שסוחף את האנשים.

ליאור
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20598
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

Lior_M כתב:
במקרה של מתן עדיפות לחתומים על כרטיס אדי, אתה נותן "מתנה" לאנשים שנכונותם עדיין לא נבחנה במבחן התוצאה ולחילופין, אתה מעניש קבוצה אחרת עוד לפני שמעשיהם נבחנו במבחן התוצאה. שוב, מאוד יתכן שפרטים בתוך הקבוצות ינהגו בשונה ממה שהצהירו ( אנשים מתחרטים ומשנים את דעתם אתה יודע .. )
...
אתה מעלה פה נקודה מענינת שיצטרכו לתת עליה מענה.
אני חושב שאפשר לפתור אותה די בקלות על ידי כך שהצהרתו האחרונה של אדם היא שתופסת (כמו צוואה) אך אין למשפחה זכות לשנות אותה. הרי מדובר באדם שמת, אז במצב הזה זו רק המשפחה. גם מבחינה מוסרית לא מבין למה נותנים לרצונות המשפחה לגבור על רצונותיו של המנוח עצמו.
Lior_M כתב: כל זה עוד לפני שנכנסנו לויכוח אם ראוי בכלל להפלות בין חולים על רקע עמדה אידיאולוגית ( אתה יכול להבין בעצמך לאן זה הולך .. חיילים לפני אזרחים, צעירים לפני זקנים, מרכז לפני פריפריה והיד עוד נטויה .. )
...
לא הייתי קורא לאי מוכנות לתרום את איבריך כ"עמדה אידיאולוגית",
אך אם כן, בן אדם שדבק בעמדה אידיאולוגית, ראוי שישא במה שנגזר מכך.
ואם אני מצהיר שהאידיאולוגיה שלי היא שאני ובני משפחתי מקבלים תמיד קדימות על איברים, אז מישהו צריך להצייחס לזה? לשים משהו תחת כותרת "אידיאולוגיה" או אפילו "דת", לא מקנה לזה תוקף מיוחד.

Lior_M כתב:
אז מה אני מציע ? לשחק על הרגש.
שלושה ארבעה תוכניות של אילנה דיין על מושתלים ומפגש שלהם עם משפחות התורמים יעשו את העבודה טוב יותר. בסופו של דבר רגש זה מה שסוחף את האנשים.

ליאור
...
צר לי, אבל ההצעה שלך נוסתה עשרות ומאות פעמים ולא הצליחה.
3-4 תוכניות? הצחקת אותי, אני בעצמי ראיתי במשך חיי איזה 10 תוכניות על הנושא, עשרות קטעי חדשות עליו ועשות התיחסויות בעיתונות הכתובה.
אתה לא מציע פה שום דבר חדש.
משה

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7671
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב

שליחה

הדבר היחיד שיכול לעבוד זה אם המדינה תצליח לחוקק חוק שגופת אזרח עוברת לרשותה הבלעדי (ואין סיכוי בעולם שזה יקרה במקום דמוקרטי) . עד אז פשוט צריך לשים את זה על סדר היום החברתי ככל שניתן, כמו שעמותות אחרות הגבירו מודעות לנושא שלהן בצורה טובה מאוד במאמץ שלקח להן שנים.

gorelshv
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1243
הצטרף: אפריל 2008

שליחה

לא שמתי לב לשרשור הזה עד עכשיו, וגם אין לי הרבה מה להוסיף. אני רק רוצה לחזק את עמדתם של mulder, mocco, catskinner ואחרים ולומר להם: אתם לא עופות מוזרים, יש עוד הרבה אנשים שחושבים כמותכם. לי אין בעיה לתרום את איברי למרות שאני יודע שלמשפחתי זה לא יהיה כל כך קל לקבל את זה.
בכל מקרה, אני בטוח ששום כרטיס לא ישפיע על ההחלטה שלהם ברגע האמת, גם אם הוא היה מפלטינום :P
וכך אני מאמין שמגזרים שלמים כמו החרדים והערבים, לא יתחשבו בשום כרטיס. יותר אפקטיבי יהיה אם יחנכו אותם מגיל צעיר וע"י המנהיגים הרוחניים שלהם שיטיפו להם ויקנו להם את הערכים המתאימים. שום דבר אחר לא יעזור!

מה שמפחיד אותי, הוא המדרון החלקלק והפופוליסטי שהתקשורת, ואנחנו כאזרחים ומדינה מדרדרים אליו. כל פעם שאני רואה את הכיתובית הקטנה בסוף התשדיר של אד"י שאומר שהחל משנת 2012 תינתן עדיפות לחתומים על אד"י (כאילו שזו עובדה מוגמרת) אני מתמלא חלחלה (n)
גם אני סבור שהדרך הנכונה היא דרך החינוך לערבות הדדית ובהסברה, יקח כמה זמן שיקח, ולא על דרך האיום, וכן, זה איום!

Lior_M
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8146
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: נס-ציונה

שליחה

gorelshv כתב:
וכך אני מאמין שמגזרים שלמים כמו החרדים והערבים, לא יתחשבו בשום כרטיס. יותר אפקטיבי יהיה אם יחנכו אותם מגיל צעיר וע"י המנהיגים הרוחניים שלהם שיטיפו להם ויקנו להם את הערכים המתאימים. שום דבר אחר לא יעזור!
...
אני חייב להעיר לך על משהו,
כן כרטיס או לא כרטיס, אני בטוח שיש ערבים שתורמים, וגם חרדים שתורמים. אני גם בטוח שיש חילונים שלא תורמים..
אז ההבחנה הזאת של ערבים\חרדים\חילונים היא ממש לא לעניין. הויכוח הוא עקרוני והתרומה היא לא נחלתו של מגזר כזה או אחר.

עם כל שאר הדברים שלך אני מסכים.

ליאור
בעבר טכנאי סאונד באולפני טריטון כיום עוסק בתחום ההי-טק.
הקולנוע שלי

gorelshv
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1243
הצטרף: אפריל 2008

שליחה

ליאור, בעיקרון, אני מסכים איתך. הבעיה היא שבמגזרים האלה השיקולים הם לא תמיד אישיים ולעיתים קרובות מוכתבים ע"י אנשי שררה, כאלה ואחרים, מה שמוסיף לבעיה.

Eff פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1246
הצטרף: דצמבר 2009
מיקום: IsraHell

שליחה

gorelshv כתב: כל פעם שאני רואה את הכיתובית הקטנה בסוף התשדיר של אד"י שאומר שהחל משנת 2012 תינתן עדיפות לחתומים על אד"י (כאילו שזו עובדה מוגמרת) אני מתמלא חלחלה
גם אני סבור שהדרך הנכונה היא דרך החינוך לערבות הדדית ובהסברה, יקח כמה זמן שיקח, ולא על דרך האיום, וכן, זה איום!
...
אם זה לא היה הום תיאטר אז התגובה שלי הייתה you're full of BS , אבל זה הום תיאטר אז תן לי רק לומר שחינוך לא מספיק בארצנו , בכל נושא כולם מזדהים אבל לא הרבה באמת "עושים" דברים .
א- לא תהיה לי שום בעיה לעקוף (בריצה) את כל המסכנים שמחכים שנים לפני בתור וכל הדרך לנפנפ להם בכרטיס הירוק שלי (בןפורתיוסם שאני לר אצטרך)
ב- יש לי אד'י מאז שהגעתי לגיל שאפשר להתחיל מטעמים טהורים לחלוטין , אבל אם לא היה לי עד היום - הייתי עושה עכשיו . סוג של שידרוג לביטוח חיים שלי ושל משפחתי ללא תשלום נוסף .
גם הסלקטורים במועדונים שמבדילים בין "סוגי" אנשים זה רע , אבל בשורה תחתונה זה עושה בעיקר טוב . ולכן כמו שאמרו לפני - אם זה יגרום לכמות התרומות לגדול , ולכמות החולים להבריא אז סבבה . בישראל תתנהג כמו ישראלי .
זה היה ג' .
אגב - הדתיים שלא תורמים בגלל עינייני דת - אבל כן לוקחים תרומות איברים מאחרים נשמע וניראה לי הרבה יותר צורם ומרגיז מהחוק .


ובלי קשר - החוק אכן צורם - אבל זו מראה למדינה על אזרחיה .
GO VEGAN

gorelshv
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1243
הצטרף: אפריל 2008

שליחה

בישראל תתנהג כמו ישראלי
...
בגלל הגישה הזאת המדינה הזו נראית כמו שהיא נראית. 'nough said. (n)

Eff פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1246
הצטרף: דצמבר 2009
מיקום: IsraHell

שליחה

gorelshv כתב:
בישראל תתנהג כמו ישראלי
...
בגלל הגישה הזאת המדינה הזו נראית כמו שהיא נראית. 'nough said. (n)
...
Zזה בדיוק מה שאמרתי -עצם הצורך בחוק כזה בישראל - זו תעודת עניות למדינה שלנו ץ אבל זה לא משנה את הצורךבתורמים..
GO VEGAN

gorelshv
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1243
הצטרף: אפריל 2008

שליחה

לכרטיס האד"י אין שום תוקף חוקי ובטח ובטח שלא יוסיף עוד תורמים. מי שלא ירצה לתרום, לא יתרום. גם אם יש לו כרטיס אד"י. פשוט, אי אפשר לחייב אדם או את המשפחה שלו לתרום את האיברים של אותו אדם! אלא אם כן אתה אסיר סיני...
כל מה שהכרטיס הזה עושה זה להכניס אותך למועדון חברים פופוליסטי וזול. זהו.
שוב פעם: חינוך, חינוך, חינוך! גם אם יקח 200 שנה. זו הדרך היחידה להעלאת כמות התורמים ולתיקון החברה בארץ.

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון

שליחה

בחיי שהשרשור הזה הופך כבר לבדיחה לא פחות טובה מקטע של המונטי פייטון ותרומת האיברים:

מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7671
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב

שליחה

Eff כתב:
gorelshv כתב: כל פעם שאני רואה את הכיתובית הקטנה בסוף התשדיר של אד"י שאומר שהחל משנת 2012 תינתן עדיפות לחתומים על אד"י (כאילו שזו עובדה מוגמרת) אני מתמלא חלחלה
גם אני סבור שהדרך הנכונה היא דרך החינוך לערבות הדדית ובהסברה, יקח כמה זמן שיקח, ולא על דרך האיום, וכן, זה איום!
...
אם זה לא היה הום תיאטר אז התגובה שלי הייתה you're full of BS , אבל זה הום תיאטר אז תן לי רק לומר שחינוך לא מספיק בארצנו , בכל נושא כולם מזדהים אבל לא הרבה באמת "עושים" דברים .
א- לא תהיה לי שום בעיה לעקוף (בריצה) את כל המסכנים שמחכים שנים לפני בתור וכל הדרך לנפנפ להם בכרטיס הירוק שלי (בןפורתיוסם שאני לר אצטרך)
ב- יש לי אד'י מאז שהגעתי לגיל שאפשר להתחיל מטעמים טהורים לחלוטין , אבל אם לא היה לי עד היום - הייתי עושה עכשיו . סוג של שידרוג לביטוח חיים שלי ושל משפחתי ללא תשלום נוסף .
גם הסלקטורים במועדונים שמבדילים בין "סוגי" אנשים זה רע , אבל בשורה תחתונה זה עושה בעיקר טוב . ולכן כמו שאמרו לפני - אם זה יגרום לכמות התרומות לגדול , ולכמות החולים להבריא אז סבבה . בישראל תתנהג כמו ישראלי .
זה היה ג' .
אגב - הדתיים שלא תורמים בגלל עינייני דת - אבל כן לוקחים תרומות איברים מאחרים נשמע וניראה לי הרבה יותר צורם ומרגיז מהחוק .


ובלי קשר - החוק אכן צורם - אבל זו מראה למדינה על אזרחיה .
...
למה הוא "פול אוף BS" ? הוא לא נגד תרומה, אבל הוא גם חרד לאיך תופעת חשיבה של עדר ופופליזם זול וצדקני משפיעים עלינו. והוא לא לבד.

מה החוק בדיוק "מראה למדינה על אזרחיה" ? הוא מעיד יותר על הממשלה המטומטמת שלנו. אל תכליל ואל תזלזל בכל אזרחי המדינה. אתה לא יותר טוב ולא יותר גרוע. כמו שאמרת בעצמך - עשית את זה כי אתה חושב שזה שדרוג בחינם לך ולמשפחתך, לא בדיוק שם אותך ברשימת ל"ו צדיקים. למרות הדברים הלא טובים בנו אנחנו עם שבשעת צרה אמיתית יודע לעזור. להוציא חרדים, אתה מכיר מישהו מהקרובים אליך ומכריך שלא היו מוכנים עקרונית לתרום לאחר מותם או מות יקירהם כדי להציל או לשפר חיים של מישהו אחר? אני אגיד לך מה החוק כן מראה: חוסר מחשבה תחילה, תכונה ישראלית מובהקת.

מערכת הבריאות פה בקריסה, אנשים ממתינים לטיפול במיון במשך שעות, בבתי החולים תפוסה של 110% , רופאים נופלים מהרגליים, יש מחסור מדאיג במומחים מרדימים וזה רק על קצה המזלג.
יש חשש אמיתי שבאסון לאומי יהיה מחדל בסדר גודל של האש בכרמל. במקום לטפל בנושא הזה כאילו אין מחר שמים את הזרקור על נושא אחד שכאילו הוא זה שיציל הכל.

השתלות זה נושא ראוי וחשוב ביותר אבל קודם כל שידאגו שהמערכת תתפקד כמו שצריך ביום יום. אבל בואו נודה בזה - זקנים במסדרון וחדרי מיון פקוקים פשוט חסרים את הסקסאפיל של ברפאלי מצטלמת עם כרטיס תורם.

Eff פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1246
הצטרף: דצמבר 2009
מיקום: IsraHell

שליחה

הוא לא פןלאןףBS סליחה .
mulder כתב:מה החוק בדיוק "מראה למדינה על אזרחיה" ?
.
...
אם החקיקה - השגויה או לא - היא מה שגרמה ליותר אנשים לרוץ לחתום - אז זו אמא של המראות .
mulder כתב:כמו שאמרת בעצמך - עשית את זה כי אתה חושב שזה שדרוג בחינם לך ולמשפחתך, לא בדיוק שם אותך ברשימת ל"ו צדיקים. .
...
זה מעליב , זה בכלל לא מה שאמרתי .
mulder כתב:[ אתה מכיר מישהו מהקרובים אליך ומכריך שלא היו מוכנים עקרונית לתרום .
...
"עקרונית לא מעניין אותי - מעשית כן . שימשיכו לתרום עקרונית ניראה לאן נגיע .

במציאות הנתונהאין שום קשר בין התנהלות משרד האוצר לדורותינו (בתי-חולים כבאות וכד')לבין החוק או אד'י . המציאות היא שאנשים צריכים תרומות כדי לחיות והמלאי בגופות ענק אבל בתרומות זעיר .
החוק מגעיל ומביך אבל אם זה הציל עוד ילדה קטנה או סבא ..לא שווה שנשתוק ולא נתקן את העולם על חשבונם של החולים??
GO VEGAN

gorelshv
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1243
הצטרף: אפריל 2008

שליחה

Eff כתב:
mulder כתב:[ אתה מכיר מישהו מהקרובים אליך ומכריך שלא היו מוכנים עקרונית לתרום .
...
"עקרונית לא מעניין אותי - מעשית כן . שימשיכו לתרום עקרונית ניראה לאן נגיע .
...
סליחה, אבל כרטיס אד"י זה לא "מעשית". זה למעשה, הכי עקרוני שיש!
הוא בעצם אומר: אני כעיקרון מוכן לתרום, בלי להתחייב לתרום, ובכל מקרה תשאלו את המשפחה שלי.
אגב, אפשר להכניס סעיף לכרטיס שאומר שבנוסף להסכמת המשפחה, יש לקבל אישור מאיש דת מטעם המשפחה. (קישור למקור) תנחשי מי ינצל את הסעיף הזה? :roll:
אני לא מתפלא על קיומם של מערכונים כמו זה של מונטי פייטון שמגחכים על עצם הרעיון של הכרטיס.
בפעם הלא יודע כמה: הכרטיס לא ישפר שום מצב, גם אם יחתמו עליו מליון איש! רק חינוך! הסיבה שאת לא מסתובבת בחוץ ושודדת זקנות היא לא בגלל שאת פוחדת מבית הסוהר, אלא בגלל שאת באמת מאמינה שזה דבר לא מוסרי לעשות. פשוט מאוד.
הנה עוד רעיון שיבאנו מחו"ל וחבל שלא נשאר שם. אין לי מושג מי חשב על להביא את זה לארץ, בטח איזה מנכ"ל משועמם במרכז להשתלות שחיפש פרוייקט שיהיה ה"בייבי" שלו, שיוכל לפמפם בשיא המרץ, ומה יותר טוב מפרוייקט פופוליסטי וזול כמו כרטיס תורם? ובוא לא נשכח שזה מצטלם טוב...

חזור אל “ללא קשר”